發(fa)布(bu)時(shi)間：2018-03-15
嘉(jia)賓：凌 文 神華集團黨(dang)組副書記、總經(jing)理，中國神華總裁(cai)，中國工(gong)程(cheng)院院士
陳少強 中(zhong)(zhong)國(guo)財政科學研(yan)究(jiu)院資源環境(jing)研(yan)究(jiu)中(zhong)(zhong)心(xin)主任
主持人：把握發(fa)(fa)展(zhan)新方位，培育改革(ge)新動能。2017年(nian)全國(guo)“兩會”期間，由國(guo)務院國(guo)資(zi)委免费菠萝视频app下载、《國(guo)資(zi)報告(gao)》雜志社聯(lian)合主流媒體(ti)平臺，推出“對(dui)話新國(guo)企 發(fa)(fa)展(zhan)新方位”系列(lie)網絡訪談，深度對(dui)話央企負責人、一線工(gong)人和(he)專家學者，圍(wei)繞(rao)“五大發(fa)(fa)展(zhan)理念”，詳(xiang)解(jie)國(guo)企改革(ge)發(fa)(fa)展(zhan)的熱點議題(ti)。
今天是“對話(hua)新(xin)國企 發(fa)展新(xin)方(fang)位”的(de)第八場(chang)訪談，主(zhu)題是“速度換擋：綠色(se)發(fa)展新(xin)模式”。今天，我們很榮幸的(de)請(qing)到了神(shen)華集團黨組副書記、總(zong)經理(li)、中國神(shen)華總(zong)裁(cai)、中國工程(cheng)院(yuan)院(yuan)士凌(ling)文。凌(ling)總(zong)，您好。
凌文：您好。
主(zhu)(zhu)持人：中國財政科學(xue)研究(jiu)院(yuan)資源環境(jing)研究(jiu)中心(xin)主(zhu)(zhu)任、研究(jiu)員陳少強(qiang)。陳主(zhu)(zhu)任，您好。
陳少強：您(nin)好(hao)(hao)，觀眾朋(peng)友大家好(hao)(hao)。
主持人(ren)：非常歡迎二位今天能(neng)(neng)夠做客我們(men)演播室。熟(shu)悉神華集(ji)團(tuan)的網友們(men)知道(dao)，這是一家以煤(mei)炭為(wei)基礎(chu)的特大型(xing)綜合能(neng)(neng)源企業。提到煤(mei)炭，很多人(ren)都會和黑色、低效、污染聯系在一起。那么(me)(me)，凌(ling)總(zong)您怎(zen)么(me)(me)看待網友們(men)這樣(yang)的觀點(dian)呢？
凌文：網友們的概念(nian)，過去是正確(que)的，煤炭(tan)開采條(tiao)件比較差，大家(jia)很(hen)(hen)關心的霧霾，很(hen)(hen)大程度是因為我們國家(jia)能源結構里(li)面，煤的比例比較大，煤炭(tan)的生產、利用(yong)方式粗放。但(dan)是這些年，情況應該說不同了。
第一，煤炭(tan)越來越干凈了。神華的(de)煤含硫都低(di)，可以做成清潔(jie)煤，同(tong)時，在煤炭(tan)的(de)利(li)用(yong)、轉化上面，我們也用(yong)了很多(duo)新(xin)的(de)技術，轉化為電、煤制油和化工產品，讓煤變(bian)成了干凈的(de)能源和資源。
第二，煤(mei)(mei)也(ye)越來(lai)越安全(quan)了。2000年的(de)(de)(de)(de)時(shi)候(hou)，全(quan)國煤(mei)(mei)炭百(bai)萬(wan)噸死亡(wang)率(lv)還在(zai)(zai)5以上(shang)，也(ye)就是(shi)說，生(sheng)產100萬(wan)噸以上(shang)的(de)(de)(de)(de)煤(mei)(mei)，就會有5個礦工失去(qu)鮮活的(de)(de)(de)(de)的(de)(de)(de)(de)生(sheng)命。但是(shi)現在(zai)(zai)，僅(jin)僅(jin)用了15年，我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)百(bai)萬(wan)噸死亡(wang)率(lv)已經(jing)降到(dao)了去(qu)年的(de)(de)(de)(de)0.15，跟(gen)15年前的(de)(de)(de)(de)5是(shi)天壤差別。當然(ran)神華的(de)(de)(de)(de)數字(zi)比這個好得多，是(shi)0.005，只是(shi)全(quan)國的(de)(de)(de)(de)3%。不(bu)僅(jin)在(zai)(zai)全(quan)中國是(shi)最好的(de)(de)(de)(de)，而(er)且在(zai)(zai)全(quan)世界，跟(gen)煤(mei)(mei)炭產能先進的(de)(de)(de)(de)澳大(da)利(li)亞、美國、俄羅斯、南(nan)非的(de)(de)(de)(de)礦井比，我(wo)(wo)們(men)也(ye)是(shi)最好的(de)(de)(de)(de)。
第三，煤(mei)確實有(you)含硫、含氮、含灰的(de)(de)(de)問(wen)題，但(dan)是這些問(wen)題，完全可(ke)以通過技(ji)術把(ba)它解(jie)(jie)決掉。煤(mei)炭的(de)(de)(de)清潔(jie)生(sheng)產、利(li)用和轉化，是不(bu)是能夠在未來(lai)對社會環(huan)境(jing)有(you)改善，能不(bu)能解(jie)(jie)決霧(wu)霾的(de)(de)(de)問(wen)題，我想今天我們也就(jiu)這個問(wen)題好(hao)好(hao)討論一(yi)下(xia)。
主持人：神華(hua)作為國內最大(da)的(de)煤炭企業(ye)，在現(xian)在的(de)經濟(ji)新常(chang)態，包括供給(gei)側(ce)結構性改革的(de)大(da)的(de)外部(bu)環(huan)境下，神華(hua)集團在踐行(xing)綠色發展新模式(shi)上有沒有一些想(xiang)法(fa)和(he)突破呢？
凌文：我(wo)們(men)國家進入了經(jing)濟(ji)的(de)(de)新常態(tai)，對(dui)于(yu)煤(mei)炭(tan)(tan)行業來說(shuo)(shuo)，現(xian)在(zai)是(shi)供給側結構性改(gai)革的(de)(de)焦點行業。去年(nian)一個是(shi)鋼鐵，一個是(shi)煤(mei)炭(tan)(tan)，是(shi)非常受大家關(guan)注的(de)(de)行業。對(dui)煤(mei)炭(tan)(tan)來說(shuo)(shuo)，有這么幾個結構性的(de)(de)變(bian)化：
第一個(ge)(ge)是我們國家的(de)(de)(de)經(jing)(jing)濟(ji)進(jin)入了調整(zheng)期，從高速(su)到(dao)中高速(su)這種經(jing)(jing)濟(ji)換擋。那么每一個(ge)(ge)GDP所需要的(de)(de)(de)能(neng)源的(de)(de)(de)支持強度在降低。也就是說(shuo)，經(jing)(jing)濟(ji)增長(chang)的(de)(de)(de)質量在變好(hao)，這是第一個(ge)(ge)變化(hua)。
第二個是(shi)需(xu)(xu)求(qiu)的(de)增速(su)也在降(jiang)低(di)。雖然經濟發展(zhan)需(xu)(xu)要能源(yuan)支持，但是(shi)能源(yuan)需(xu)(xu)求(qiu)增長的(de)速(su)度(du)是(shi)降(jiang)低(di)的(de)。
第三個(ge)是需求的(de)(de)質量在提高。就是需要(yao)什么(me)樣的(de)(de)煤，煤的(de)(de)質量怎么(me)樣，它給社會帶來的(de)(de)污染情況怎么(me)樣，也是有要(yao)求的(de)(de)。
最后一個(ge)那就是(shi)(shi)我們的環境的約束(shu)在加大(da)(da)。所有這些(xie)給煤(mei)炭行業(ye)帶來(lai)了比較(jiao)大(da)(da)的壓力。因此(ci)我們必須是(shi)(shi)按(an)(an)照五大(da)(da)發(fa)展理(li)(li)念，按(an)(an)照“創新、協調、綠色、開放、共享(xiang)”五大(da)(da)理(li)(li)念，來(lai)調整神(shen)華的發(fa)展戰略，也就是(shi)(shi)說，綠色是(shi)(shi)一個(ge)必須要(yao)走的路(lu)徑。
怎么(me)實現綠色(se)呢(ni)？神華有(you)(you)六大產(chan)業，煤炭、電力、鐵路、港口、煤制(zhi)油煤化工、加(jia)上航運船(chuan)隊。所有(you)(you)的(de)產(chan)業鏈必須做到全產(chan)業鏈的(de)綠色(se)，才能滿足(zu)經濟社會對我(wo)們(men)的(de)要求，才能滿足(zu)五大發展理念(nian)，特別是綠色(se)發展的(de)要求。
主持(chi)人：近幾(ji)年，綠色(se)新能源被(bei)人們越來越多提及(ji)，《能源發(fa)展“十三(san)(san)五”規劃》中提到，要加(jia)大煤炭(tan)去產能力(li)度，“十三(san)(san)五”時期，非(fei)化石能源消(xiao)費(fei)比重(zhong)要提高到15%以(yi)上，天(tian)然氣消(xiao)費(fei)比重(zhong)要力(li)爭達到10%，煤炭(tan)消(xiao)費(fei)比重(zhong)要降低到58%以(yi)下，這樣的(de)(de)力(li)度是空前的(de)(de)。神華作(zuo)為(wei)煤炭(tan)行業的(de)(de)龍頭(tou)，如何在(zai)煤炭(tan)去產能方(fang)面下大功夫(fu)呢？
凌文(wen)：過去30年(nian)，煤(mei)炭行業應(ying)該說作(zuo)(zuo)為我們(men)國家(jia)能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)主力軍(jun)，發揮(hui)了巨大(da)的(de)(de)(de)作(zuo)(zuo)用。很(hen)長的(de)(de)(de)時期內，我們(men)國家(jia)煤(mei)炭在一(yi)次能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)，也就是從(cong)自然界開采出來，直接可以用作(zuo)(zuo)能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)一(yi)次能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)中(zhong)，占比要(yao)占到(dao)70%左右，也就是在這(zhe)幾年(nian)剛剛降低到(dao)63%、64%，60%以上。
說到電(dian)力，基本上(shang)是每4度(du)電(dian)里面，有3度(du)電(dian)是來自于煤(mei)炭(tan)。煤(mei)炭(tan)這些年為我(wo)國的經濟確實(shi)做出了巨大的貢獻(xian)，煤(mei)礦幾百(bai)萬產業工人功(gong)不(bu)可沒(mei)。同時，煤(mei)有煤(mei)的問題，包括污(wu)染、安(an)全、效率、開采環境，對(dui)地表、對(dui)水的影響(xiang)，特(te)別是老百(bai)姓(xing)對(dui)呼(hu)吸(xi)新鮮空(kong)氣(qi)的需求(qiu)，確實(shi)對(dui)我(wo)們提(ti)出了更(geng)高(gao)的要求(qiu)。
煤(mei)炭的(de)(de)產(chan)能比較大。我們(men)知道，去年全國煤(mei)炭的(de)(de)消(xiao)費量在38億(yi)噸(dun)左右。進口2億(yi)噸(dun)左右，煤(mei)炭的(de)(de)產(chan)能，原來有(you)的(de)(de)，加上正在建的(de)(de)，已經(jing)批(pi)準的(de)(de)，馬上有(you)路(lu)條的(de)(de)等等，我們(men)算了(le)(le)一下，初步看有(you)57億(yi)噸(dun)左右，遠遠比需(xu)求要(yao)大，這就構成了(le)(le)我們(men)所謂的(de)(de)產(chan)能過剩。
因(yin)此，國(guo)(guo)(guo)家(jia)去(qu)年(nian)果(guo)斷提(ti)出(chu)了供給側結構性改革，最重要(yao)的(de)是(shi)“三(san)去(qu)一(yi)降一(yi)補”，去(qu)產(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)能(neng)是(shi)重頭(tou)戲。神華(hua)(hua)是(shi)國(guo)(guo)(guo)有(you)(you)企業、中(zhong)(zhong)央企業，我們要(yao)堅(jian)決(jue)按(an)(an)照國(guo)(guo)(guo)家(jia)的(de)政(zheng)策(ce)要(yao)求(qiu)來(lai)辦事。實際(ji)(ji)上在(zai)(zai)去(qu)年(nian)國(guo)(guo)(guo)家(jia)沒(mei)有(you)(you)出(chu)臺政(zheng)策(ce)以前，神華(hua)(hua)已經在(zai)(zai)去(qu)產(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)能(neng)，主動減產(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)了九千萬噸。國(guo)(guo)(guo)家(jia)出(chu)臺了去(qu)產(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)能(neng)政(zheng)策(ce)以后，我們又堅(jian)決(jue)按(an)(an)照國(guo)(guo)(guo)家(jia)的(de)政(zheng)策(ce)來(lai)減產(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)，特別是(shi)去(qu)年(nian)4月份以后，神華(hua)(hua)率先按(an)(an)照276天(tian)來(lai)組(zu)織煤炭生產(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)，是(shi)全國(guo)(guo)(guo)第一(yi)家(jia)完成去(qu)產(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)能(neng)任務(wu)的(de)煤炭企業。去(qu)年(nian)我們整個的(de)實際(ji)(ji)產(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)量(liang)4.2億噸。按(an)(an)照神華(hua)(hua)5.2億噸的(de)產(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)能(neng)來(lai)算(suan)，不到(dao)80%。其次是(shi)在(zai)(zai)去(qu)產(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)能(neng)的(de)過程(cheng)當(dang)中(zhong)(zhong)，我們按(an)(an)照國(guo)(guo)(guo)家(jia)的(de)要(yao)求(qiu)，嚴格(ge)執行(xing)國(guo)(guo)(guo)家(jia)的(de)政(zheng)策(ce)，依法合規組(zu)織先進產(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)能(neng)來(lai)保障供應，提(ti)高(gao)供應的(de)質(zhi)量(liang)。應該說，在(zai)(zai)去(qu)產(chan)(chan)(chan)(chan)(chan)能(neng)方面，神華(hua)(hua)是(shi)走(zou)在(zai)(zai)前面的(de)。
主持人(ren)：在政(zheng)策頒布出來(lai)之(zhi)(zhi)前，神華(hua)(hua)就已經具備了相當的前瞻性。政(zheng)策出來(lai)之(zhi)(zhi)后，神華(hua)(hua)也嚴格(ge)執行，甚(shen)至說是(shi)超額完成這樣(yang)的任務目標。那么神華(hua)(hua)提(ti)出清潔(jie)能源(yuan)發展戰略(lve)以來(lai)，又圍繞這些(xie)戰略(lve)重點展開了那哪些(xie)業務布局？清潔(jie)能源(yuan)各(ge)個(ge)板塊又呈現(xian)了什么現(xian)狀(zhuang)呢？
凌文：神華集團董事會和(he)黨組，按(an)照我們國家發(fa)展(zhan)的(de)(de)新(xin)常態，按(an)照國際國內能(neng)(neng)源需求(qiu)的(de)(de)形(xing)勢(shi)，審時度(du)勢(shi)提(ti)出了(le)“1245”清潔能(neng)(neng)源發(fa)展(zhan)戰略(lve)。試圖把(ba)神華建成世界一(yi)流的(de)(de)、具(ju)有國際競爭力(li)的(de)(de)清潔能(neng)(neng)源供(gong)應商。它(ta)的(de)(de)內涵(han)是“一(yi)主兩(liang)翼 、適(shi)度(du)多(duo)元(yuan)(yuan)(yuan)”。所謂“一(yi)主”，就是以(yi)煤(mei)炭為(wei)基礎的(de)(de)主業。“兩(liang)翼”，一(yi)個翅膀是煤(mei)炭發(fa)電(dian)，著(zhu)力(li)讓(rang)傳統的(de)(de)煤(mei)電(dian)怎么更清潔。第二(er)個翅膀是煤(mei)的(de)(de)轉(zhuan)化(hua)，做煤(mei)制油和(he)煤(mei)化(hua)工，在現代的(de)(de)煤(mei)制油化(hua)工領(ling)域(yu)取(qu)得領(ling)先(xian)地(di)位。“適(shi)度(du)多(duo)元(yuan)(yuan)(yuan)”，是指發(fa)展(zhan)新(xin)能(neng)(neng)源，包(bao)括風電(dian)、太陽能(neng)(neng)，甚至進入(ru)核電(dian)領(ling)域(yu)，發(fa)展(zhan)氫能(neng)(neng)等(deng)等(deng)，我們叫適(shi)度(du)多(duo)元(yuan)(yuan)(yuan)。
我(wo)(wo)(wo)用(yong)(yong)(yong)三(san)句(ju)話(hua)回(hui)答(da)你布局的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)問(wen)題。第一(yi)(yi)句(ju)話(hua)是(shi)(shi)(shi)傳統能源(yuan)(yuan)(yuan)清(qing)潔(jie)(jie)化(hua)(hua)。我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)國(guo)家96%的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)化(hua)(hua)石(shi)能源(yuan)(yuan)(yuan)庫存是(shi)(shi)(shi)煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)炭(tan)(tan)，石(shi)油(you)、天(tian)(tian)然(ran)氣加在(zai)(zai)一(yi)(yi)塊，也就(jiu)是(shi)(shi)(shi)4%。因(yin)此(ci)未來，盡(jin)管(guan)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)在(zai)(zai)調整結構(gou)，適度(du)讓煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)炭(tan)(tan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)比例(li)降低(di)，但是(shi)(shi)(shi)煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)炭(tan)(tan)仍然(ran)是(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)篇我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)不(bu)得(de)不(bu)做(zuo)(zuo)、也必須(xu)要(yao)做(zuo)(zuo)好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)文(wen)章，這叫(jiao)傳統能源(yuan)(yuan)(yuan)清(qing)潔(jie)(jie)化(hua)(hua)。煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)這個文(wen)章怎(zen)么(me)能做(zuo)(zuo)好(hao)呢？首(shou)先(xian)是(shi)(shi)(shi)開采要(yao)最(zui)清(qing)潔(jie)(jie)、最(zui)高效(xiao)(xiao)、最(zui)安全(quan)(quan)，同時對(dui)最(zui)大(da)程(cheng)度(du)地減(jian)少對(dui)地表的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)擾(rao)動(dong)，對(dui)水資源(yuan)(yuan)(yuan)要(yao)最(zui)大(da)程(cheng)度(du)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)保護，實(shi)現(xian)水資源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)循環利用(yong)(yong)(yong)。其次是(shi)(shi)(shi)在(zai)(zai)煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)炭(tan)(tan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)利用(yong)(yong)(yong)和轉化(hua)(hua)方(fang)(fang)(fang)(fang)面，要(yao)把煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)和煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)化(hua)(hua)工這兩翼都做(zuo)(zuo)好(hao)。煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)就(jiu)是(shi)(shi)(shi)火(huo)(huo)力發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)，老百(bai)姓現(xian)在(zai)(zai)對(dui)霧(wu)霾(mai)深惡痛絕，對(dui)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)政(zheng)府要(yao)求很高，對(dui)能源(yuan)(yuan)(yuan)企(qi)業要(yao)求很嚴，怎(zen)么(me)辦？對(dui)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)來說(shuo)，就(jiu)一(yi)(yi)定要(yao)把煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)做(zuo)(zuo)好(hao)。我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)也想用(yong)(yong)(yong)更多(duo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)天(tian)(tian)然(ran)氣，但是(shi)(shi)(shi)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)算(suan)了一(yi)(yi)下(xia)，就(jiu)算(suan)把全(quan)(quan)世界的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)天(tian)(tian)然(ran)氣產量全(quan)(quan)部(bu)給中(zhong)國(guo)用(yong)(yong)(yong)，也是(shi)(shi)(shi)不(bu)夠用(yong)(yong)(yong)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。因(yin)此(ci)必須(xu)要(yao)把煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)做(zuo)(zuo)好(hao)，神華主(zhu)導了煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)超低(di)排(pai)(pai)放(fang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)技(ji)術，通(tong)過這項技(ji)術，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)實(shi)現(xian)了燒煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)燒出天(tian)(tian)然(ran)氣的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)清(qing)潔(jie)(jie)意境(jing)。通(tong)過集(ji)成攻關，神華在(zai)(zai)2014年(nian)6月25號，在(zai)(zai)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)舟(zhou)山(shan)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)4號機，實(shi)現(xian)了煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)炭(tan)(tan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)火(huo)(huo)力發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)達到(dao)了天(tian)(tian)然(ran)氣發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)排(pai)(pai)放(fang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)(biao)(biao)準(zhun)(zhun)，也就(jiu)是(shi)(shi)(shi)實(shi)現(xian)了我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)所說(shuo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)炭(tan)(tan)發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)超低(di)排(pai)(pai)放(fang)。電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)排(pai)(pai)放(fang)主(zhu)要(yao)指三(san)個指標(biao)(biao)(biao)，煙(yan)(yan)塵(chen)、二氧(yang)化(hua)(hua)硫和氮(dan)氧(yang)化(hua)(hua)物(wu)。煙(yan)(yan)塵(chen)貢獻了我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)所知道(dao)PM2.5、PM10，PM1這些(xie)微小的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)顆粒(li)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)部(bu)分。國(guo)家對(dui)天(tian)(tian)然(ran)氣電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)煙(yan)(yan)塵(chen)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)排(pai)(pai)放(fang)標(biao)(biao)(biao)準(zhun)(zhun)是(shi)(shi)(shi)5毫(hao)(hao)克(ke)/立(li)(li)(li)(li)方(fang)(fang)(fang)(fang)米(mi)(mi)，煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)排(pai)(pai)放(fang)標(biao)(biao)(biao)準(zhun)(zhun)是(shi)(shi)(shi)20毫(hao)(hao)克(ke)/立(li)(li)(li)(li)方(fang)(fang)(fang)(fang)米(mi)(mi)。舟(zhou)山(shan)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)做(zuo)(zuo)到(dao)煙(yan)(yan)塵(chen)排(pai)(pai)放(fang)2.7毫(hao)(hao)克(ke)/立(li)(li)(li)(li)方(fang)(fang)(fang)(fang)米(mi)(mi)，就(jiu)是(shi)(shi)(shi)說(shuo)比天(tian)(tian)然(ran)氣電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)煙(yan)(yan)塵(chen)排(pai)(pai)放(fang)標(biao)(biao)(biao)準(zhun)(zhun)還(huan)要(yao)低(di)。國(guo)家對(dui)天(tian)(tian)然(ran)氣電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)二氧(yang)化(hua)(hua)硫排(pai)(pai)放(fang)標(biao)(biao)(biao)準(zhun)(zhun)是(shi)(shi)(shi)35毫(hao)(hao)克(ke)/立(li)(li)(li)(li)方(fang)(fang)(fang)(fang)米(mi)(mi)。舟(zhou)山(shan)4號機做(zuo)(zuo)到(dao)了2毫(hao)(hao)克(ke)/立(li)(li)(li)(li)方(fang)(fang)(fang)(fang)米(mi)(mi)。氮(dan)氧(yang)化(hua)(hua)物(wu)，天(tian)(tian)然(ran)氣電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)國(guo)家的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)(biao)(biao)準(zhun)(zhun)是(shi)(shi)(shi)50毫(hao)(hao)克(ke)/立(li)(li)(li)(li)方(fang)(fang)(fang)(fang)米(mi)(mi)，舟(zhou)山(shan)做(zuo)(zuo)到(dao)了19毫(hao)(hao)克(ke)/立(li)(li)(li)(li)方(fang)(fang)(fang)(fang)米(mi)(mi)，就(jiu)是(shi)(shi)(shi)說(shuo)完全(quan)(quan)達到(dao)了天(tian)(tian)然(ran)氣電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)(biao)(biao)準(zhun)(zhun)，甚至(zhi)更低(di)。以這個電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)為開始，神華開始大(da)規模推廣(guang)、集(ji)成、應用(yong)(yong)(yong)這種超低(di)排(pai)(pai)放(fang)技(ji)術，取(qu)得(de)了非(fei)常好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)效(xiao)(xiao)果。現(xian)在(zai)(zai)，神華的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)炭(tan)(tan)火(huo)(huo)力發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)里面，已經(jing)有67%的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)機組全(quan)(quan)部(bu)達到(dao)了超低(di)排(pai)(pai)放(fang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)(biao)(biao)準(zhun)(zhun)，都實(shi)現(xian)了像天(tian)(tian)然(ran)氣電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)一(yi)(yi)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)干凈。
我(wo)們也(ye)算(suan)了(le)一(yi)筆賬，如(ru)果全(quan)國(guo)的(de)燃(ran)煤火(huo)電(dian)廠都達到(dao)超低(di)排(pai)(pai)放的(de)話(hua)，因為國(guo)家現在已經把超低(di)排(pai)(pai)放做了(le)強制標(biao)準，只要(yao)上燃(ran)煤火(huo)電(dian)廠必須用這個標(biao)準，那(nei)么到(dao)2020年，因火(huo)力發(fa)電(dian)造成的(de)的(de)PM1、PM2.5和(he)PM10，加(jia)上二(er)氧(yang)化硫、氮氧(yang)化物，將在2013年的(de)基(ji)礎上減排(pai)(pai)95%以(yi)上。除了(le)火(huo)電(dian)以(yi)外，我(wo)們的(de)煤化工，也(ye)是同(tong)樣以(yi)清潔轉化的(de)標(biao)準來做。
第二(er)件事情，就是(shi)清潔能(neng)源的(de)規(gui)模化。這個(ge)主(zhu)要(yao)指的(de)是(shi)在(zai)風電(dian)(dian)、水電(dian)(dian)、太(tai)(tai)陽能(neng)光伏這些方(fang)面(mian)(mian)，我們所做(zuo)的(de)大(da)(da)量(liang)工作。神華目前(qian)已經有(you)800萬(wan)(wan)千瓦(wa)的(de)電(dian)(dian)是(shi)來自可(ke)再生(sheng)能(neng)源，像(xiang)風電(dian)(dian)現(xian)(xian)在(zai)有(you)760萬(wan)(wan)千瓦(wa)，今年年底(di)做(zuo)到1000萬(wan)(wan)千瓦(wa)。我們下(xia)一步不僅要(yao)在(zai)量(liang)上進一步發(fa)展，更(geng)(geng)主(zhu)要(yao)的(de)另一方(fang)面(mian)(mian)，我們希望在(zai)技術上有(you)所領先，有(you)所突破。比如說太(tai)(tai)陽能(neng)發(fa)電(dian)(dian)，太(tai)(tai)陽能(neng)光伏大(da)(da)家知道的(de)現(xian)(xian)在(zai)是(shi)單晶硅、多(duo)晶硅占主(zhu)流市場(chang)，我們希望能(neng)夠(gou)在(zai)有(you)些方(fang)面(mian)(mian)做(zuo)得更(geng)(geng)好，比如說太(tai)(tai)陽能(neng)的(de)薄膜發(fa)電(dian)(dian)，我們收(shou)購了德國一個(ge)薄膜太(tai)(tai)陽能(neng)電(dian)(dian)池的(de)團隊，現(xian)(xian)在(zai)有(you)100多(duo)個(ge)科(ke)學家，正在(zai)集中攻克一項技術叫(jiao)做(zuo)“銅銦鎵硒”，這個(ge)技術將(jiang)來會更(geng)(geng)清潔，效率更(geng)(geng)高，成本更(geng)(geng)低。
另外是(shi)(shi)氫(qing)能(neng)源(yuan)，神華的(de)(de)(de)制(zhi)氫(qing)技術(shu)已經比(bi)較成熟，從制(zhi)氫(qing)能(neng)力來說(shuo)是(shi)(shi)全世界最(zui)大的(de)(de)(de)氫(qing)的(de)(de)(de)制(zhi)造商。氫(qing)做的(de)(de)(de)電池，無疑是(shi)(shi)未來清(qing)潔(jie)能(neng)源(yuan)的(de)(de)(de)發展方向。氫(qing)在做功的(de)(de)(de)時候是(shi)(shi)和(he)氧氣發生反應，只產生水(shui)，任(ren)何其(qi)他的(de)(de)(de)廢物、污染(ran)物都沒有(you)，所(suo)以這一塊，我(wo)們也在試圖使氫(qing)能(neng)源(yuan)盡快產業(ye)化(hua)。同時，還有(you)核，我(wo)們正在和(he)中國核工業(ye)集團、美國的(de)(de)(de)泰拉能(neng)源(yuan)正在進行(xing)新一代、所(suo)謂第四代的(de)(de)(de)核電技術(shu)的(de)(de)(de)研發。這些都是(shi)(shi)未來神華要(yao)轉(zhuan)型的(de)(de)(de)，要(yao)實現(xian)的(de)(de)(de)清(qing)潔(jie)能(neng)源(yuan)規模化(hua)。
第三件事(shi)情，就(jiu)是還有一個(ge)節(jie)能環保做到產(chan)業化(hua)，2013年(nian)，神華成(cheng)立了中(zhong)國節(jie)能減排有限公司，專攻一些我們所在領域的節(jie)能減排工作，比如脫硫、脫硝等節(jie)能技術(shu)，變頻技術(shu)，電廠鍋爐的預(yu)熱(re)、預(yu)壓的利用等等，都在向著產(chan)業化(hua)發展(zhan)。
以上就是(shi)(shi)回答你的(de)問題，神華的(de)布(bu)局在(zai)哪里？布(bu)局在(zai)于：一是(shi)(shi)傳統產(chan)業(ye)要(yao)清(qing)潔(jie)(jie)化(hua)，二(er)是(shi)(shi)清(qing)潔(jie)(jie)能源要(yao)規(gui)模化(hua)，三(san)是(shi)(shi)節(jie)能環保要(yao)產(chan)業(ye)化(hua)。
主持人(ren)：傳(chuan)統能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)清(qing)潔化，清(qing)潔能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)規模化，節能(neng)(neng)(neng)(neng)環保產(chan)業(ye)化。陳主任，您(nin)是(shi)如(ru)何看待清(qing)潔能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)在(zai)我(wo)國發展(zhan)的階段變化？能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)領域(yu)有傳(chuan)統能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)和新能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)，現在(zai)煤炭在(zai)我(wo)國還是(shi)最主要的能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)基礎，你認(ren)為(wei)新能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)和傳(chuan)統能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)之間發展(zhan)的比例(li)應該是(shi)怎樣的？
陳少強(qiang)：說(shuo)(shuo)到(dao)新(xin)能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)和(he)(he)傳(chuan)統能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)比例關系，要結(jie)合(he)我(wo)(wo)國現在(zai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)發展階(jie)段來(lai)(lai)談。我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)當中相(xiang)當一部分(fen)來(lai)(lai)自(zi)煤炭，我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)資(zi)源(yuan)(yuan)(yuan)稟賦(fu)也(ye)決定了我(wo)(wo)們(men)(men)相(xiang)當長(chang)一段時(shi)間(jian)內(nei)不得不依靠煤炭。與此同時(shi)，我(wo)(wo)們(men)(men)還(huan)要考慮對(dui)傳(chuan)統能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)清潔化利用(yong)，使(shi)它變得環保起來(lai)(lai)，全(quan)(quan)產業(ye)(ye)鏈條、全(quan)(quan)生(sheng)命周期各(ge)個(ge)環節的(de)(de)(de)(de)(de)(de)綠(lv)化。凌(ling)總也(ye)介紹了，全(quan)(quan)鏈條的(de)(de)(de)(de)(de)(de)清潔化。這(zhe)是不得不做，而且也(ye)是要長(chang)期做的(de)(de)(de)(de)(de)(de)。我(wo)(wo)們(men)(men)也(ye)高(gao)(gao)興地(di)看(kan)到(dao)，神(shen)(shen)華(hua)集團作為(wei)國內(nei)煤炭企(qi)業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)龍(long)頭老大(da)，發揮了示范(fan)領軍性的(de)(de)(de)(de)(de)(de)作用(yong)，這(zhe)個(ge)是值得點贊的(de)(de)(de)(de)(de)(de)。我(wo)(wo)們(men)(men)也(ye)看(kan)到(dao)，神(shen)(shen)華(hua)集團也(ye)在(zai)調整自(zi)己的(de)(de)(de)(de)(de)(de)能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)產業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)布局(ju)，包括適度引入新(xin)能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)。我(wo)(wo)注意到(dao)凌(ling)總說(shuo)(shuo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)一個(ge)詞：“適度”。確實(shi)，對(dui)一個(ge)產業(ye)(ye)、對(dui)一個(ge)企(qi)業(ye)(ye)，對(dui)一個(ge)國家來(lai)(lai)說(shuo)(shuo)，傳(chuan)統能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)和(he)(he)新(xin)能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)比重(zhong)(zhong)一定有(you)一個(ge)適度的(de)(de)(de)(de)(de)(de)問題。為(wei)什么(me)(me)這(zhe)么(me)(me)說(shuo)(shuo)？因為(wei)有(you)些能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)既然稱之為(wei)新(xin)能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)，就(jiu)因為(wei)它能(neng)(neng)夠更好(hao)地(di)滿足人類對(dui)環境的(de)(de)(de)(de)(de)(de)需求，質(zhi)量(liang)更高(gao)(gao)，要求更高(gao)(gao)，技術更高(gao)(gao)。但是因為(wei)這(zhe)一點，新(xin)能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)很大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)一個(ge)問題就(jiu)是它的(de)(de)(de)(de)(de)(de)成本(ben)價格比較高(gao)(gao)，所以(yi)新(xin)能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)和(he)(he)傳(chuan)統能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)發展就(jiu)有(you)一個(ge)匹配關系，通常情況下(xia)，我(wo)(wo)們(men)(men)可以(yi)看(kan)到(dao)，在(zai)國外、在(zai)國內(nei)，對(dui)于新(xin)能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)使(shi)用(yong)，我(wo)(wo)們(men)(men)都是進行補(bu)貼的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，國家能(neng)(neng)夠補(bu)充多(duo)少，消(xiao)費者能(neng)(neng)夠承(cheng)擔多(duo)少，這(zhe)個(ge)還(huan)是需要以(yi)市場為(wei)導向，以(yi)發展所能(neng)(neng)承(cheng)受(shou)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)成本(ben)來(lai)(lai)決定的(de)(de)(de)(de)(de)(de)。隨著技術的(de)(de)(de)(de)(de)(de)進步(bu)，新(xin)能(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)比重(zhong)(zhong)應該會逐步(bu)會提高(gao)(gao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)。
主持(chi)人：我們知道神華現在在全國的(de)影響力可謂相當(dang)之(zhi)大，一(yi)(yi)(yi)個人成名(ming)之(zhi)后肯定(ding)會遭到(dao)很多爭(zheng)議，作為企業也是一(yi)(yi)(yi)樣的(de)。我們注意(yi)到(dao)，網上流傳的(de)一(yi)(yi)(yi)些(xie)文(wen)章說(shuo)，神華集(ji)團的(de)煤(mei)制油和煤(mei)化工技術屢屢被環保組織抨擊，甚至(zhi)提起了訴(su)訟。您看到(dao)這些(xie)文(wen)章之(zhi)后，對這些(xie)流言(yan)蜚語做何感想？
凌文(wen)：我(wo)也注意(yi)到(dao)了這(zhe)些(xie)文(wen)章。任何一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)企業在任何一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)國家要(yao)運行，必(bi)須(xu)依法合規，必(bi)須(xu)按照當地(di)的(de)法律規則去運行，同時必(bi)須(xu)要(yao)盡到(dao)社會(hui)責任。如果一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)企業去賺黑(hei)心錢(qian)，去污染(ran)環境，去破壞生態，我(wo)不認為這(zhe)樣的(de)企業是好企業。從神華來說，我(wo)們(men)是共產黨領導下的(de)國有企業，是一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)中央企業，是一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)排頭兵，無論如何我(wo)們(men)不會(hui)去做這(zhe)種事情。
此外，我覺(jue)得企業要反思。社會有(you)這(zhe)種需求，要求你(ni)的排放，你(ni)的用水(shui)，你(ni)對(dui)環境的干(gan)擾，一定要公(gong)開，一定要讓大家(jia)知道，要開放。五大發展理念就有(you)開放和共享。
我(wo)(wo)們注意到，一些網友、社會媒體對我(wo)(wo)們的(de)關切是(shi)(shi)很(hen)正常的(de)，完全是(shi)(shi)出于善意，這(zhe)種情況我(wo)(wo)覺得我(wo)(wo)們是(shi)(shi)要理(li)解。所(suo)以神華做到了(le)以下這(zhe)么幾點(dian)：
第一(yi)(yi)是(shi)(shi)我(wo)(wo)們(men)所(suo)(suo)(suo)有(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)電廠(chang)，包括所(suo)(suo)(suo)有(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)超低排放電廠(chang)，每(mei)一(yi)(yi)臺機組，每(mei)一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)排放口(kou)，都安裝了排放的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)傳(chuan)感(gan)(gan)器(qi)。這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)傳(chuan)感(gan)(gan)器(qi)不是(shi)(shi)神(shen)(shen)華安裝的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，是(shi)(shi)神(shen)(shen)華花錢，但是(shi)(shi)是(shi)(shi)請社會(hui)獨立第三(san)方機構來(lai)安裝，裝完了以后(hou)把出(chu)入口(kou)封存，封存以后(hou)傳(chuan)感(gan)(gan)器(qi)開始實施即時(shi)監測(ce)。這(zhe)(zhe)些數(shu)據(ju)首先(xian)是(shi)(shi)會(hui)實時(shi)傳(chuan)到(dao)(dao)(dao)(dao)集團的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)生產指揮調度(du)中心，我(wo)(wo)們(men)叫總調度(du)室，在這(zhe)(zhe)里我(wo)(wo)們(men)會(hui)在大屏幕上(shang)隨時(shi)看(kan)(kan)得到(dao)(dao)(dao)(dao)所(suo)(suo)(suo)有(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)發電廠(chang)、所(suo)(suo)(suo)有(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)煤制(zhi)油、煤化工廠(chang)每(mei)天的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)排放是(shi)(shi)是(shi)(shi)不是(shi)(shi)綠(lv)色的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，如果一(yi)(yi)旦有(you)(you)極個(ge)(ge)(ge)別一(yi)(yi)兩個(ge)(ge)(ge)出(chu)現(xian)了是(shi)(shi)紅色的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，我(wo)(wo)們(men)就(jiu)會(hui)立即追責(ze)為什么(me)會(hui)這(zhe)(zhe)樣(yang)，馬上(shang)整改。另外，這(zhe)(zhe)些傳(chuan)感(gan)(gan)器(qi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)數(shu)據(ju)會(hui)同步傳(chuan)到(dao)(dao)(dao)(dao)國家環境監測(ce)中心。國家環境監測(ce)中心也是(shi)(shi)隨時(shi)可(ke)以看(kan)(kan)得到(dao)(dao)(dao)(dao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，分分鐘(zhong)都可(ke)以看(kan)(kan)得到(dao)(dao)(dao)(dao)，這(zhe)(zhe)樣(yang)就(jiu)解決了外部監督的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)問題(ti)。我(wo)(wo)們(men)還考慮到(dao)(dao)(dao)(dao)老百姓的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)關切(qie)(qie)，因(yin)此在互聯(lian)網(wang)上(shang)，在我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)網(wang)站上(shang)，把這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)數(shu)據(ju)實時(shi)上(shang)傳(chuan)，因(yin)此任(ren)何一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)對我(wo)(wo)們(men)有(you)(you)關切(qie)(qie)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)觀(guan)眾(zhong)、網(wang)友、受眾(zhong)都可(ke)以實時(shi)查，看(kan)(kan)一(yi)(yi)看(kan)(kan)神(shen)(shen)華的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)任(ren)何一(yi)(yi)臺機組任(ren)何一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)時(shi)候，二氧化硫是(shi)(shi)多少，氮氧化物是(shi)(shi)多少，煙(yan)塵(chen)是(shi)(shi)多少，都可(ke)以看(kan)(kan)得到(dao)(dao)(dao)(dao)。這(zhe)(zhe)樣(yang)一(yi)(yi)來(lai)就(jiu)回應了社會(hui)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)關切(qie)(qie)，也使得我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)運行(xing)像在X光下照(zhao)射的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)人體一(yi)(yi)樣(yang)，完全透明。積極回應網(wang)友的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)關切(qie)(qie)，這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)央(yang)企應該(gai)有(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)態度(du)。
同時我(wo)(wo)們(men)(men)也注意(yi)(yi)到有一(yi)些非(fei)政(zheng)府(fu)組(zu)織(zhi)(zhi)提(ti)出的(de)一(yi)些訴求。我(wo)(wo)們(men)(men)愿意(yi)(yi)以善(shan)意(yi)(yi)的(de)理解和交流(liu)溝通(tong)來和他(ta)們(men)(men)去(qu)做交流(liu)，有一(yi)些非(fei)政(zheng)府(fu)組(zu)織(zhi)(zhi)提(ti)出來的(de)建議(yi)，我(wo)(wo)們(men)(men)認為是(shi)很好的(de)，比如說他(ta)提(ti)到你沒有用這個技術(shu)，別的(de)廠(chang)用了這個技術(shu)。我(wo)(wo)們(men)(men)考察了覺(jue)得不錯，我(wo)(wo)們(men)(men)也用了，這是(shi)絕大多數(shu)我(wo)(wo)們(men)(men)和非(fei)政(zheng)府(fu)組(zu)織(zhi)(zhi)和公益組(zu)織(zhi)(zhi)的(de)交流(liu)的(de)情(qing)況。
當(dang)然(ran)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)也(ye)注意到(dao)有一(yi)(yi)些(xie)非(fei)政府(fu)組(zu)織，就不(bu)(bu)是(shi)(shi)(shi)很實(shi)事求是(shi)(shi)(shi)，而且他不(bu)(bu)是(shi)(shi)(shi)以(yi)交流為目(mu)的(de)(de)(de)(de)。比如(ru)(ru)說(shuo)你(ni)覺(jue)得(de)神華哪兒做得(de)不(bu)(bu)對，你(ni)可(ke)以(yi)來(lai)跟(gen)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)說(shuo)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)可(ke)以(yi)坐下來(lai)談(tan)，了解(jie)(jie)到(dao)底是(shi)(shi)(shi)什么情況(kuang)。但(dan)他不(bu)(bu)是(shi)(shi)(shi)，他是(shi)(shi)(shi)造(zao)勢，以(yi)互聯網去進行各(ge)種形式(shi)的(de)(de)(de)(de)造(zao)勢。當(dang)然(ran)如(ru)(ru)果(guo)你(ni)是(shi)(shi)(shi)實(shi)事求是(shi)(shi)(shi)的(de)(de)(de)(de)，是(shi)(shi)(shi)善(shan)意的(de)(de)(de)(de)造(zao)勢，我(wo)(wo)覺(jue)得(de)也(ye)無所謂(wei)(wei)。但(dan)是(shi)(shi)(shi)還(huan)是(shi)(shi)(shi)有一(yi)(yi)些(xie)不(bu)(bu)符(fu)(fu)合事實(shi)情況(kuang)，甚至在媒體(ti)上做了很多不(bu)(bu)正確的(de)(de)(de)(de)、不(bu)(bu)符(fu)(fu)合實(shi)際情況(kuang)的(de)(de)(de)(de)報道，這就是(shi)(shi)(shi)歪(wai)曲了。我(wo)(wo)們(men)(men)(men)也(ye)用我(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)方式(shi)，非(fei)常客觀、理(li)性、平和的(de)(de)(de)(de)把(ba)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)證據(ju)、實(shi)際情況(kuang)擺出(chu)來(lai)給他們(men)(men)(men)看，最后絕大多數都(dou)了解(jie)(jie)了，也(ye)理(li)解(jie)(jie)了，問(wen)(wen)題也(ye)解(jie)(jie)決(jue)了。的(de)(de)(de)(de)確也(ye)出(chu)現了極個別的(de)(de)(de)(de)所謂(wei)(wei)的(de)(de)(de)(de)公(gong)益訴(su)訟，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)也(ye)以(yi)非(fei)常完美(mei)的(de)(de)(de)(de)方式(shi)把(ba)它解(jie)(jie)決(jue)掉(diao)。完美(mei)是(shi)(shi)(shi)指如(ru)(ru)果(guo)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)有錯，如(ru)(ru)果(guo)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)有問(wen)(wen)題，一(yi)(yi)定會(hui)改。我(wo)(wo)們(men)(men)(men)用對社會(hui)負責(ze)，對老百(bai)姓負責(ze)，對人民負責(ze)的(de)(de)(de)(de)態(tai)(tai)度(du)解(jie)(jie)決(jue)掉(diao)。如(ru)(ru)果(guo)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)沒有問(wen)(wen)題，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)也(ye)會(hui)通過我(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)方式(shi)讓(rang)大家知道，了解(jie)(jie)了，也(ye)就理(li)解(jie)(jie)了。我(wo)(wo)想這是(shi)(shi)(shi)絕大多數善(shan)良的(de)(de)(de)(de)公(gong)益組(zu)織和媒體(ti)愿(yuan)意看到(dao)的(de)(de)(de)(de)，老百(bai)姓應該能夠(gou)接(jie)受(shou)和理(li)解(jie)(jie)的(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)個態(tai)(tai)度(du)。謝(xie)謝(xie)。
主持人(ren)：凌總回(hui)答了(le)一(yi)些網上關于針(zhen)對神(shen)(shen)華集團(tuan)的一(yi)些質疑。我們知道煤(mei)炭(tan)(tan)由于它的這(zhe)種(zhong)基本屬性，多少會對環(huan)境造成一(yi)定的影(ying)響，在這(zhe)種(zhong)情況之下，煤(mei)炭(tan)(tan)開采的環(huan)節(jie)顯得特別的重要。神(shen)(shen)華集團(tuan)作為(wei)煤(mei)炭(tan)(tan)企業的老大，在開采環(huan)節(jie)是如(ru)何做到綠(lv)色的呢？
凌文：這(zhe)個問(wen)題比較大，應該說(shuo)神華是(shi)(shi)全(quan)世界(jie)最大的(de)(de)(de)(de)煤(mei)(mei)炭公司(si)，也(ye)可(ke)以(yi)說(shuo)我(wo)們(men)在煤(mei)(mei)炭開(kai)采(cai)的(de)(de)(de)(de)技術、工(gong)(gong)藝、裝備(bei)、團(tuan)隊、效(xiao)率(lv)、安全(quan)方面都(dou)是(shi)(shi)全(quan)世界(jie)最好的(de)(de)(de)(de)。怎么(me)樣做到(dao)綠色(se)的(de)(de)(de)(de)開(kai)采(cai)，這(zhe)是(shi)(shi)很(hen)大的(de)(de)(de)(de)問(wen)題。對于煤(mei)(mei)礦(kuang)來說(shuo)，大致上有(you)這(zhe)么(me)幾個要點：第一個開(kai)采(cai)的(de)(de)(de)(de)時(shi)候，對我(wo)的(de)(de)(de)(de)員工(gong)(gong)，我(wo)的(de)(de)(de)(de)礦(kuang)工(gong)(gong)是(shi)(shi)不是(shi)(shi)安全(quan)，健康(kang)情況怎么(me)樣，我(wo)們(men)必須要對我(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)員工(gong)(gong)負(fu)責，現在煤(mei)(mei)礦(kuang)工(gong)(gong)人矽(xi)肺病等問(wen)題在我(wo)們(men)這(zhe)里(li)有(you)了很(hen)好的(de)(de)(de)(de)解(jie)(jie)決。我(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)采(cai)煤(mei)(mei)機都(dou)有(you)很(hen)好的(de)(de)(de)(de)抑制煤(mei)(mei)塵的(de)(de)(de)(de)技術，井下也(ye)是(shi)(shi)比較清潔的(de)(de)(de)(de)，而且(qie)在井下工(gong)(gong)作面，我(wo)們(men)也(ye)布了很(hen)多(duo)傳感(gan)器來監測(ce)煤(mei)(mei)塵對人體健康(kang)的(de)(de)(de)(de)影響是(shi)(shi)不是(shi)(shi)在正(zheng)常范圍之內，有(you)問(wen)題隨時(shi)解(jie)(jie)決。
第(di)二(er)，煤(mei)(mei)炭(tan)開(kai)(kai)(kai)(kai)(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)過(guo)(guo)程當(dang)中(zhong)，水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)是(shi)(shi)很重要的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)個環(huan)(huan)節。因為我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)國家的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)資(zi)源(yuan)和煤(mei)(mei)炭(tan)資(zi)源(yuan)，逆向(xiang)分布(bu)，有水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)(di)(di)方，沒(mei)有煤(mei)(mei)；有煤(mei)(mei)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)(di)(di)方往(wang)(wang)(wang)(wang)往(wang)(wang)(wang)(wang)是(shi)(shi)最缺水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)(di)(di)方。以(yi)(yi)前煤(mei)(mei)炭(tan)開(kai)(kai)(kai)(kai)(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)對水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)浪費是(shi)(shi)非常大(da)(da)(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，神(shen)華(hua)(hua)集中(zhong)精力在這(zhe)(zhe)些年(nian)(nian)攻(gong)克(ke)了(le)這(zhe)(zhe)個問題。怎么攻(gong)克(ke)？西(xi)部地(di)(di)(di)(di)區往(wang)(wang)(wang)(wang)往(wang)(wang)(wang)(wang)是(shi)(shi)干旱、半干旱地(di)(di)(di)(di)區，水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)資(zi)源(yuan)是(shi)(shi)最寶貴的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。如果我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)開(kai)(kai)(kai)(kai)(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)礦(kuang)井水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)都(dou)浪費了(le)是(shi)(shi)非常可惜的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，可又不能放(fang)到地(di)(di)(di)(di)面(mian)，因為西(xi)部地(di)(di)(di)(di)區蒸發量(liang)特別大(da)(da)(da)，水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)放(fang)在地(di)(di)(di)(di)面(mian)蒸發特別快。我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)找了(le)非常好(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)辦(ban)法，就是(shi)(shi)利用(yong)井下開(kai)(kai)(kai)(kai)(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)完的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)采(cai)(cai)(cai)空區，實施封閉，把(ba)(ba)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)放(fang)進(jin)去，建(jian)(jian)成地(di)(di)(di)(di)下水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)庫(ku)，收到非常好(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)效果。神(shen)東礦(kuang)區每年(nian)(nian)生(sheng)產2億(yi)噸煤(mei)(mei)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)成功建(jian)(jian)成了(le)30多個地(di)(di)(di)(di)下水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)庫(ku)。這(zhe)(zhe)個儲水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)量(liang)有多大(da)(da)(da)呢？現(xian)在已(yi)經有3000多萬方。我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)神(shen)東礦(kuang)區，工(gong)(gong)業(ye)用(yong)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)、生(sheng)活(huo)用(yong)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)、環(huan)(huan)保用(yong)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)、全部用(yong)這(zhe)(zhe)個地(di)(di)(di)(di)下水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)庫(ku)里的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)水(shui)(shui)(shui)(shui)(shui)。開(kai)(kai)(kai)(kai)(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)煤(mei)(mei)炭(tan)有兩(liang)種方式，一(yi)種是(shi)(shi)井工(gong)(gong)，一(yi)種是(shi)(shi)露(lu)天(tian)。露(lu)天(tian)開(kai)(kai)(kai)(kai)(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)，要把(ba)(ba)表(biao)(biao)層土、巖石剝離開(kai)(kai)(kai)(kai)(kai)(kai)(kai)，再采(cai)(cai)(cai)煤(mei)(mei)，采(cai)(cai)(cai)完煤(mei)(mei)以(yi)(yi)后再回填。原(yuan)來的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)開(kai)(kai)(kai)(kai)(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)方式，會(hui)把(ba)(ba)地(di)(di)(di)(di)表(biao)(biao)破壞了(le)，怎么辦(ban)？我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)采(cai)(cai)(cai)用(yong)了(le)這(zhe)(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)方式，把(ba)(ba)地(di)(di)(di)(di)表(biao)(biao)腐(fu)殖土剝離，堆放(fang)在一(yi)邊，加各種微生(sheng)物(wu)培養，等采(cai)(cai)(cai)完煤(mei)(mei)后再回填采(cai)(cai)(cai)坑，再在上面(mian)把(ba)(ba)培養好(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)(di)(di)表(biao)(biao)腐(fu)殖土蓋上，用(yong)生(sheng)物(wu)技(ji)術和農業(ye)技(ji)術恢復植(zhi)被(bei)，沒(mei)有破環(huan)(huan)環(huan)(huan)境，還(huan)造就了(le)萬畝糧田(tian)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)叫做復墾(ken)，是(shi)(shi)非常好(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)技(ji)術。原(yuan)來井工(gong)(gong)開(kai)(kai)(kai)(kai)(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)完了(le)以(yi)(yi)后，往(wang)(wang)(wang)(wang)往(wang)(wang)(wang)(wang)會(hui)有地(di)(di)(di)(di)表(biao)(biao)塌陷，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)就采(cai)(cai)(cai)用(yong)了(le)各種均(jun)勻沉降技(ji)術、大(da)(da)(da)工(gong)(gong)作面(mian)技(ji)術和地(di)(di)(di)(di)表(biao)(biao)生(sheng)態自我(wo)(wo)(wo)修復技(ji)術，做到了(le)很漂亮的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)個事情，那就是(shi)(shi)在我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)剛(gang)才說的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)神(shen)東礦(kuang)區，在神(shen)華(hua)(hua)進(jin)入(ru)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)候，它(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)植(zhi)被(bei)覆(fu)蓋率是(shi)(shi)3%，當(dang)年(nian)(nian)這(zhe)(zhe)片地(di)(di)(di)(di)方叫毛烏素沙漠，現(xian)在，還(huan)是(shi)(shi)這(zhe)(zhe)個地(di)(di)(di)(di)方，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)采(cai)(cai)(cai)完煤(mei)(mei)以(yi)(yi)后，它(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)植(zhi)被(bei)覆(fu)蓋率是(shi)(shi)70%以(yi)(yi)上，大(da)(da)(da)大(da)(da)(da)超過(guo)(guo)了(le)開(kai)(kai)(kai)(kai)(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)以(yi)(yi)前的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)環(huan)(huan)境狀況。神(shen)華(hua)(hua)治理的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)面(mian)積(ji)有多大(da)(da)(da)？治理面(mian)積(ji)是(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)采(cai)(cai)(cai)過(guo)(guo)礦(kuang)區面(mian)積(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)2倍，通(tong)過(guo)(guo)這(zhe)(zhe)種方式實現(xian)了(le)綠色開(kai)(kai)(kai)(kai)(kai)(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)。
最后(hou)一(yi)點要(yao)說的(de)，是煤里面除了有用(yong)的(de)以(yi)外，還有一(yi)些灰、矸石、重金屬等等，采(cai)出來(lai)我(wo)們又(you)做了加工，會把煤里面不(bu)好的(de)東西處理(li)掉，我(wo)們叫它潔(jie)(jie)凈煤技術。在煤炭生(sheng)產的(de)環節(jie)，我(wo)們做到了開采(cai)作業清(qing)潔(jie)(jie)化和煤炭的(de)產品清(qing)潔(jie)(jie)化。
主(zhu)持(chi)人：感謝凌總。請(qing)問陳主(zhu)任，站在您的(de)角度，您是如何理解(jie)清潔開采(cai)這(zhe)樣的(de)課題？因為很(hen)多(duo)企業沒(mei)有(you)做到(dao)像神華這(zhe)樣的(de)綠(lv)色開采(cai)，怎(zen)樣解(jie)決這(zhe)個問題？
陳少(shao)強：綠(lv)色開(kai)采(cai)也(ye)是(shi)大(da)勢(shi)所趨。現(xian)(xian)在(zai)(zai)國(guo)家對節能(neng)環(huan)保、資源環(huan)境提出(chu)了(le)(le)(le)很高的(de)(de)要(yao)(yao)求(qiu)，對傳統的(de)(de)能(neng)源，特別像煤(mei)炭(tan)這(zhe)(zhe)種能(neng)源提出(chu)了(le)(le)(le)很高的(de)(de)要(yao)(yao)求(qiu)。聽凌總(zong)講的(de)(de)時候(hou)，我也(ye)在(zai)(zai)思考，推進煤(mei)炭(tan)綠(lv)色開(kai)采(cai)可能(neng)涉及(ji)到(dao)幾(ji)個(ge)要(yao)(yao)點，第一(yi)是(shi)企業必(bi)須(xu)要(yao)(yao)有(you)(you)(you)責(ze)(ze)任感。第二要(yao)(yao)有(you)(you)(you)相應的(de)(de)技術(shu)(shu)，技術(shu)(shu)團隊要(yao)(yao)跟上。第三(san)還要(yao)(yao)有(you)(you)(you)相應的(de)(de)財力。神華這(zhe)(zhe)個(ge)案例(li)告訴我們，推進這(zhe)(zhe)個(ge)必(bi)須(xu)靠我們體制的(de)(de)優(you)勢(shi)，中央企業、國(guo)有(you)(you)(you)企業在(zai)(zai)推進節能(neng)環(huan)保的(de)(de)國(guo)家戰(zhan)略的(de)(de)時候(hou)，要(yao)(yao)盡到(dao)這(zhe)(zhe)個(ge)責(ze)(ze)任，利用技術(shu)(shu)和規模的(de)(de)優(you)勢(shi)，很好的(de)(de)完成這(zhe)(zhe)個(ge)任務(wu)。凌總(zong)講的(de)(de)也(ye)是(shi)超出(chu)我的(de)(de)想象(xiang)(xiang)，原來總(zong)認為(wei)煤(mei)炭(tan)開(kai)采(cai)完了(le)(le)(le)之后就必(bi)然出(chu)現(xian)(xian)塌(ta)方。結果(guo)居(ju)然是(shi)增加了(le)(le)(le)糧田面積，綠(lv)化面積大(da)大(da)提高。這(zhe)(zhe)是(shi)一(yi)般人所想象(xiang)(xiang)不(bu)到(dao)的(de)(de)，看(kan)不(bu)到(dao)的(de)(de)。當然我們也(ye)看(kan)到(dao)，現(xian)(xian)在(zai)(zai)有(you)(you)(you)還不(bu)少(shao)地方，因為(wei)煤(mei)炭(tan)開(kai)采(cai)出(chu)現(xian)(xian)了(le)(le)(le)塌(ta)陷，還有(you)(you)(you)地裂的(de)(de)現(xian)(xian)象(xiang)(xiang)，令人痛(tong)心。我們在(zai)(zai)開(kai)采(cai)過(guo)程中確實要(yao)(yao)綠(lv)色，而且不(bu)但綠(lv)色開(kai)采(cai)，也(ye)要(yao)(yao)綠(lv)色應用。這(zhe)(zhe)是(shi)對企業而言。
對(dui)國家來(lai)說(shuo)，還要考慮到帶有(you)公益性的內容，國家要進行引導(dao)，必(bi)要的時候要給(gei)予補貼(tie)，給(gei)予稅收(shou)的一些優(you)惠(hui)，甚至可(ke)(ke)以用多種方(fang)(fang)(fang)式，引導(dao)社(she)會資(zi)本(ben)來(lai)推(tui)進生(sheng)態的補償(chang)。面(mian)對(dui)已經出現(xian)的情況(kuang)，我們現(xian)在在面(mian)對(dui)的時候，可(ke)(ke)以考慮引入各種資(zi)本(ben)，比如(ru)說(shuo)通過(guo)PPP的方(fang)(fang)(fang)式來(lai)引導(dao)各類社(she)會資(zi)本(ben)，在公共基礎設施(shi)、生(sheng)態修復(fu)、環保方(fang)(fang)(fang)面(mian)多做一些文章。當然了，其(qi)(qi)他的組織，包括社(she)會公眾(zhong)、公益組織都可(ke)(ke)以發揮其(qi)(qi)監(jian)督(du)的作(zuo)用。綠(lv)色開(kai)采(cai)應該是一個系統工程。
主(zhu)持人：感謝陳(chen)主(zhu)任。我們知道中(zhong)(zhong)國工程院(yuan)最(zui)近有(you)一(yi)項研究表明，煤(mei)(mei)(mei)炭對中(zhong)(zhong)國GDP貢(gong)獻率超過(guo)15%，但是(shi)傳統粗(cu)放式的煤(mei)(mei)(mei)炭開采利(li)用(yong)(yong)方式引發了(le)一(yi)系列生態環境問(wen)題。有(you)人說(shuo)，這不是(shi)煤(mei)(mei)(mei)本(ben)身的問(wen)題，而(er)是(shi)利(li)用(yong)(yong)煤(mei)(mei)(mei)的人沒有(you)把(ba)煤(mei)(mei)(mei)利(li)用(yong)(yong)好(hao)？凌(ling)總，在您看來，究竟是(shi)煤(mei)(mei)(mei)本(ben)身的問(wen)題，還是(shi)說(shuo)利(li)用(yong)(yong)煤(mei)(mei)(mei)的人沒有(you)把(ba)它利(li)用(yong)(yong)好(hao)？
凌(ling)文：這是(shi)一(yi)個非(fei)常(chang)尖(jian)銳的(de)問題。過(guo)去的(de)煤炭行業，是(shi)最(zui)(zui)傳(chuan)統的(de)產(chan)業。我(wo)們(men)(men)的(de)煤礦工人(ren)，是(shi)最(zui)(zui)傳(chuan)統的(de)產(chan)業工人(ren)。我(wo)們(men)(men)的(de)任務就(jiu)是(shi)把(ba)煤挖出(chu)來給(gei)人(ren)帶來光明，給(gei)人(ren)帶來溫暖。這樣一(yi)個功能(neng)，可以說在過(guo)去我(wo)們(men)(men)煤炭產(chan)業大軍(jun)很好地實現了(le)。進入(ru)新世紀，特別是(shi)進入(ru)新常(chang)態以來，人(ren)們(men)(men)對經濟發展的(de)質量要求越來越高(gao)，人(ren)們(men)(men)對于(yu)美好生活的(de)追(zhui)求也越來越高(gao)。這就(jiu)給(gei)煤炭提出(chu)了(le)很高(gao)的(de)要求，可以說是(shi)很嚴(yan)峻的(de)課題，那就(jiu)是(shi)能(neng)不能(neng)滿足(zu)清潔(jie)、高(gao)效(xiao)、低廉的(de)能(neng)源供應。這是(shi)當前煤炭行業必須要解決的(de)問題。如果你不解決掉，那么，未來就(jiu)要被淘(tao)汰(tai)。
習總書記(ji)在2014年提出來能源(yuan)要(yao)“四個革(ge)命(ming)(ming)、一個合作”。我(wo)(wo)(wo)們(men)煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)(tan)(tan)(tan)行業的(de)(de)(de)(de)院士們(men)也都提出來，煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)(tan)(tan)(tan)要(yao)革(ge)命(ming)(ming)。如果煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)(tan)(tan)(tan)不(bu)革(ge)命(ming)(ming)，那(nei)么，人家(jia)就會革(ge)煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)(tan)(tan)(tan)的(de)(de)(de)(de)命(ming)(ming)。我(wo)(wo)(wo)們(men)現在煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)(tan)(tan)(tan)戰線所(suo)有的(de)(de)(de)(de)科學家(jia)，包括我(wo)(wo)(wo)們(men)所(suo)有的(de)(de)(de)(de)企業家(jia)，有這(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)共識，如果我(wo)(wo)(wo)們(men)做不(bu)到清(qing)潔、高效、成本低廉。那(nei)么，未來我(wo)(wo)(wo)們(men)將(jiang)被淘汰，我(wo)(wo)(wo)們(men)將(jiang)被革(ge)命(ming)(ming)。所(suo)以我(wo)(wo)(wo)們(men)提出來的(de)(de)(de)(de)口(kou)號是(shi)：煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)(tan)(tan)(tan)要(yao)革(ge)命(ming)(ming)，而不(bu)是(shi)革(ge)煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)(tan)(tan)(tan)的(de)(de)(de)(de)命(ming)(ming)。這(zhe)是(shi)我(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)共識。
主持(chi)人：感(gan)謝凌總。近(jin)(jin)年(nian)來(lai)神(shen)華(hua)在煤(mei)(mei)炭(tan)的(de)(de)(de)清(qing)潔(jie)轉化(hua)方(fang)面，也進行(xing)了大(da)量的(de)(de)(de)實踐和探索，2016年(nian)12月28號，神(shen)華(hua)寧煤(mei)(mei)煤(mei)(mei)制油示(shi)范項目受(shou)到了習近(jin)(jin)平(ping)總書(shu)記的(de)(de)(de)高度關注和肯定，神(shen)華(hua)著力(li)煤(mei)(mei)炭(tan)的(de)(de)(de)清(qing)潔(jie)轉化(hua)，未來(lai)的(de)(de)(de)著力(li)點在什么地方(fang)？
凌(ling)文：神華清潔(jie)能源戰略很重要(yao)的一個著力點是把(ba)“一主兩翼”里面的煤(mei)(mei)炭轉化(hua)這個文章做好。從1999年(nian)開始，我們(men)就(jiu)在國(guo)務(wu)院有關部門的倡導下積極(ji)承(cheng)擔煤(mei)(mei)的直(zhi)接液(ye)化(hua)、間接液(ye)化(hua)和(he)煤(mei)(mei)化(hua)工這三個重要(yao)的任務(wu)。
煤直接液(ye)化項目在(zai)內(nei)蒙古的(de)(de)鄂爾(er)多斯，經過多年的(de)(de)努力(li)(li)，在(zai)我(wo)(wo)們(men)集團董事長(chang)、黨組書記張(zhang)玉卓(zhuo)院士的(de)(de)帶(dai)領下(xia)，神華的(de)(de)團隊組織了(le)大(da)量的(de)(de)科(ke)學(xue)家(jia)，包括國內(nei)的(de)(de)、國外的(de)(de)，進行政、產、學(xue)、研的(de)(de)集中創新，終于(yu)在(zai)2008年，在(zai)鄂爾(er)多斯建(jian)成了(le)全世界第一個百萬噸級的(de)(de)項目。建(jian)成以(yi)后不(bu)僅僅讓我(wo)(wo)們(men)國家(jia)能源(yuan)的(de)(de)自(zi)主保障(zhang)能力(li)(li)有所提高(gao)，而且(qie)我(wo)(wo)們(men)煉出來的(de)(de)油具(ju)有“一大(da)三高(gao)四(si)低(di)”的(de)(de)特(te)(te)點(dian)。“一大(da)”是(shi)(shi)比(bi)重大(da)；“三高(gao)”是(shi)(shi)高(gao)體積(ji)熱值、高(gao)體積(ji)比(bi)熱容、高(gao)熱安定性；“四(si)低(di)”是(shi)(shi)低(di)硫、低(di)氮、低(di)芳烴、低(di)凝(ning)(ning)點(dian)。這些都(dou)是(shi)(shi)用石油化工(gong)油品(pin)(pin)所不(bu)具(ju)備(bei)的(de)(de)特(te)(te)點(dian)。所以(yi)神華煤制油不(bu)僅僅提高(gao)了(le)能源(yuan)自(zi)主保障(zhang)能力(li)(li)，還(huan)(huan)有產品(pin)(pin)差異化的(de)(de)意(yi)義。比(bi)如低(di)凝(ning)(ning)點(dian)，大(da)家(jia)知道，我(wo)(wo)們(men)東(dong)北(bei)有時候溫度很低(di)，石油煉出來的(de)(de)柴油基本上低(di)于(yu)零下(xia)35度就凝(ning)(ning)固了(le)。神華煤直接液(ye)化的(de)(de)油可(ke)(ke)以(yi)低(di)于(yu)零下(xia)60度還(huan)(huan)不(bu)凝(ning)(ning)固。到冬天，重型卡車(che)、裝載機都(dou)可(ke)(ke)以(yi)應用。
再就(jiu)是煤間(jian)接液化(hua)項(xiang)(xiang)目，我們在去年的12月28號(hao)，在寧夏建成了(le)全世界最(zui)大的單體煤間(jian)接液化(hua)項(xiang)(xiang)目，一(yi)年的產(chan)能超過400萬噸。總書(shu)記(ji)知(zhi)道以后，專門(men)發來(lai)了(le)賀(he)信，做出了(le)重要(yao)指示。這是我們神華全體員工非常(chang)大的榮幸，也是非常(chang)大的責任，我們未來(lai)一(yi)定做好這項(xiang)(xiang)工作。
第三個就(jiu)是(shi)(shi)煤化工。通過各種技術(shu)來把煤制造成一些化學的(de)原料，如(ru)乙烯、丙烯等等。神華分別做(zuo)成了包頭的(de)MTO，寧夏(xia)的(de)MTP，做(zuo)的(de)就(jiu)是(shi)(shi)下游的(de)煤精(jing)細(xi)化工、往高(gao)端走。
在這個領域(yu)，神華投(tou)入了(le)超過1800億的投(tou)資。可以(yi)說，在煤(mei)制油、煤(mei)化(hua)工(gong)(gong)領域(yu)，神華是(shi)全世界(jie)公認的掌(zhang)握(wo)了(le)煤(mei)直接液(ye)化(hua)、煤(mei)間接液(ye)化(hua)、煤(mei)化(hua)工(gong)(gong)主要技(ji)術的企業，這是(shi)全世界(jie)都認可的。
未來，我們將按(an)照供給側改革的要求(qiu)，國家發展的要求(qiu)，進一步在這(zhe)方面進行集中創(chuang)新。希望在未來，我們能繼續保持領(ling)(ling)先優勢，繼續做(zuo)全(quan)世界煤制油、煤化工(gong)領(ling)(ling)域的領(ling)(ling)頭羊。
主(zhu)持人：陳(chen)主(zhu)任，您(nin)認(ren)為在煤炭清潔轉化這(zhe)個問題(ti)上(shang)，政(zheng)策層面和市場層面還(huan)可以做哪些(xie)努力(li)呢(ni)？
陳少強：煤(mei)(mei)炭的(de)(de)清潔轉化，企(qi)業需要(yao)做很多(duo)的(de)(de)努力。今年我們的(de)(de)改(gai)革需要(yao)推(tui)進(jin)“三(san)去一(yi)降一(yi)補”。在這(zhe)(zhe)種(zhong)背(bei)景下，國(guo)家(jia)應(ying)積極(ji)推(tui)進(jin)煤(mei)(mei)炭的(de)(de)綠色開(kai)采(cai)、應(ying)用。這(zhe)(zhe)個過(guo)程中，也可以積極(ji)的(de)(de)采(cai)取一(yi)些政(zheng)策，包括財(cai)政(zheng)的(de)(de)補助，稅(shui)費的(de)(de)減免，通過(guo)多(duo)種(zhong)方式引進(jin)社會資本，通過(guo)PPP的(de)(de)方式，在金融方面給企(qi)業支持，降低企(qi)業的(de)(de)負(fu)擔，這(zhe)(zhe)是整體的(de)(de)系統的(de)(de)推(tui)進(jin)。
主持人：感謝陳主任(ren)。請問凌總，神華在從(cong)傳(chuan)統能(neng)源到新能(neng)源轉化升(sheng)級或(huo)者是轉型過程中，還會(hui)有(you)什么突破呢？
凌(ling)文(wen)：新(xin)能(neng)源(yuan)領(ling)域(yu)，剛才說到(dao)風(feng)(feng)電(dian)(dian)(dian)今年年底做到(dao)1000萬千(qian)瓦(wa)，我(wo)認為(wei)(wei)規模還(huan)是(shi)(shi)小，今后還(huan)是(shi)(shi)要多做。但(dan)是(shi)(shi)有(you)一(yi)(yi)個(ge)問題(ti)，我(wo)們(men)國家的(de)(de)(de)風(feng)(feng)電(dian)(dian)(dian)一(yi)(yi)方面各(ge)(ge)家都在積極(ji)上。但(dan)另一(yi)(yi)方面，棄風(feng)(feng)的(de)(de)(de)問題(ti)越(yue)來越(yue)突出(chu)了。風(feng)(feng)電(dian)(dian)(dian)雖然有(you)裝(zhuang)機可(ke)以(yi)發電(dian)(dian)(dian)，但(dan)是(shi)(shi)電(dian)(dian)(dian)網(wang)因(yin)為(wei)(wei)各(ge)(ge)種(zhong)技(ji)術原因(yin)沒有(you)辦法吸(xi)納，這(zhe)也是(shi)(shi)剛才專家所(suo)講的(de)(de)(de)，就(jiu)是(shi)(shi)一(yi)(yi)個(ge)配比的(de)(de)(de)問題(ti)，怎么(me)辦？我(wo)們(men)注意到(dao)這(zhe)個(ge)問題(ti)，我(wo)們(men)想以(yi)這(zhe)為(wei)(wei)契機解決一(yi)(yi)系列的(de)(de)(de)關(guan)鍵技(ji)術問題(ti)。比如說，第(di)一(yi)(yi)個(ge)，風(feng)(feng)電(dian)(dian)(dian)怎么(me)樣讓它去高效運轉(zhuan)？神華提(ti)出(chu)來一(yi)(yi)個(ge)多能(neng)源(yuan)耦合(he)的(de)(de)(de)概念(nian)。風(feng)(feng)電(dian)(dian)(dian)能(neng)不能(neng)跟(gen)(gen)光伏，跟(gen)(gen)傳統的(de)(de)(de)火力發電(dian)(dian)(dian)、跟(gen)(gen)特高壓電(dian)(dian)(dian)網(wang)，跟(gen)(gen)采空區的(de)(de)(de)土地利用結(jie)合(he)起來，使得成本降低，同時使得棄風(feng)(feng)率降低。我(wo)們(men)叫多能(neng)源(yuan)耦合(he)技(ji)術。
另外我(wo)們力爭(zheng)實現在(zai)儲能方面有突破，現在(zai)有一個團隊正在(zai)攻關，例(li)如把(ba)棄(qi)風(feng)的(de)電做(zuo)電解水制氫。除了(le)這個以外還有其他(ta)的(de)儲能技術。
第三個，在(zai)(zai)太陽(yang)能光伏發電方面，在(zai)(zai)傳(chuan)統的(de)(de)(de)(de)(de)單晶硅、多(duo)晶硅系列基礎上(shang)，我們(men)集中(zhong)攻關薄(bo)(bo)膜(mo)發電。很(hen)多(duo)科學家看好薄(bo)(bo)膜(mo)發電，認(ren)為(wei)薄(bo)(bo)膜(mo)發電未來(lai)有(you)很(hen)好的(de)(de)(de)(de)(de)發展(zhan)。它比較輕，還有(you)柔性，可以(yi)(yi)彎曲、可以(yi)(yi)折疊，可以(yi)(yi)用(yong)(yong)在(zai)(zai)很(hen)多(duo)的(de)(de)(de)(de)(de)民用(yong)(yong)領(ling)域。比如我們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)手機(ji)如果(guo)在(zai)(zai)野外沒有(you)電了，有(you)一(yi)個薄(bo)(bo)膜(mo)就可以(yi)(yi)隨時用(yong)(yong)了。小(xiao)朋友的(de)(de)(de)(de)(de)書包、帳篷都(dou)可以(yi)(yi)用(yong)(yong)。特(te)別是(shi)在(zai)(zai)建(jian)筑領(ling)域，這是(shi)一(yi)個很(hen)大的(de)(de)(de)(de)(de)方向。未來(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)建(jian)筑都(dou)可以(yi)(yi)加上(shang)薄(bo)(bo)膜(mo)太陽(yang)能電池(chi)，可以(yi)(yi)和建(jian)材耦合在(zai)(zai)一(yi)起進行集中(zhong)創新。這些未來(lai)都(dou)是(shi)我們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)科學家團隊(dui)、技術開拓(tuo)團隊(dui)需(xu)要攻關的(de)(de)(de)(de)(de)。
主持人：過(guo)去(qu)一年當中，在(zai)國企改革(ge)進程(cheng)里(li)，神(shen)華(hua)做(zuo)了哪些努力(li)？
凌(ling)文：去(qu)年(nian)(nian)(nian)國(guo)(guo)企(qi)(qi)(qi)(qi)(qi)(qi)改(gai)革(ge)(ge)也是(shi)(shi)推(tui)進全面改(gai)革(ge)(ge)很(hen)重(zhong)要的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)著力(li)點(dian)(dian)和(he)落(luo)(luo)腳(jiao)點(dian)(dian)。對于國(guo)(guo)有(you)企(qi)(qi)(qi)(qi)(qi)(qi)業(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)革(ge)(ge)，社會各界都有(you)期待，我(wo)們自(zi)己也有(you)壓(ya)力(li)。因為(wei)一(yi)(yi)(yi)方面我(wo)們國(guo)(guo)企(qi)(qi)(qi)(qi)(qi)(qi)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)些年(nian)(nian)(nian)取(qu)得了(le)(le)巨(ju)大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)就(jiu)，習總書記(ji)在(zai)(zai)去(qu)年(nian)(nian)(nian)10月10號對國(guo)(guo)企(qi)(qi)(qi)(qi)(qi)(qi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)評(ping)價是(shi)(shi)功不可沒，功勛卓著，這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)是(shi)(shi)很(hen)高(gao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)評(ping)價。另外(wai)一(yi)(yi)(yi)方面，國(guo)(guo)有(you)企(qi)(qi)(qi)(qi)(qi)(qi)業(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)現(xian)存的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)問題，讓我(wo)們的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)革(ge)(ge)有(you)很(hen)大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)壓(ya)力(li)。國(guo)(guo)家出臺了(le)(le)1+N的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)導(dao)向政(zheng)策，按(an)照這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)些導(dao)向，所有(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)中央企(qi)(qi)(qi)(qi)(qi)(qi)業(ye)都要做(zuo)好自(zi)己的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)工作(zuo)，把改(gai)革(ge)(ge)做(zuo)好。神(shen)華(hua)壓(ya)力(li)很(hen)大(da)，我(wo)們是(shi)(shi)國(guo)(guo)有(you)企(qi)(qi)(qi)(qi)(qi)(qi)業(ye)改(gai)革(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)試點(dian)(dian)，國(guo)(guo)有(you)資(zi)(zi)本投(tou)資(zi)(zi)公(gong)司和(he)員(yuan)工持股(gu)，我(wo)們都是(shi)(shi)中央的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)試點(dian)(dian)企(qi)(qi)(qi)(qi)(qi)(qi)業(ye)。神(shen)華(hua)去(qu)年(nian)(nian)(nian)積極推(tui)進改(gai)革(ge)(ge)，以中央的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)1+N文件為(wei)導(dao)向，結合神(shen)華(hua)自(zi)己的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)情況，形成(cheng)了(le)(le)具有(you)神(shen)華(hua)特色的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)革(ge)(ge)政(zheng)策體(ti)系(xi)(xi)、文件體(ti)系(xi)(xi)、督導(dao)體(ti)系(xi)(xi)、落(luo)(luo)實(shi)體(ti)系(xi)(xi)。把這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)些改(gai)革(ge)(ge)，用(yong)神(shen)華(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)56條，用(yong)各個(ge)(ge)改(gai)革(ge)(ge)配套的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)措施都進行了(le)(le)實(shi)實(shi)在(zai)(zai)在(zai)(zai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)落(luo)(luo)地。大(da)致上解決(jue)了(le)(le)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)么幾個(ge)(ge)問題：第(di)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)是(shi)(shi)清(qing)潔能源(yuan)戰略的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)落(luo)(luo)地。神(shen)華(hua)煤電(dian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)超低排(pai)放已經做(zuo)到(dao)了(le)(le)67%的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)裝(zhuang)機(ji)，在(zai)(zai)全國(guo)(guo)是(shi)(shi)最高(gao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)也是(shi)(shi)落(luo)(luo)實(shi)改(gai)革(ge)(ge)措施的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)成(cheng)果。第(di)二個(ge)(ge)是(shi)(shi)我(wo)們作(zuo)為(wei)兩項試點(dian)(dian)，一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)是(shi)(shi)國(guo)(guo)有(you)資(zi)(zi)本投(tou)資(zi)(zi)公(gong)司試點(dian)(dian)，一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)是(shi)(shi)員(yuan)工持股(gu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)試點(dian)(dian)，神(shen)華(hua)都取(qu)得了(le)(le)積極的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)效(xiao)。第(di)三個(ge)(ge)是(shi)(shi)在(zai)(zai)內部的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)體(ti)制機(ji)制改(gai)革(ge)(ge)和(he)效(xiao)率提升上，去(qu)年(nian)(nian)(nian)取(qu)得了(le)(le)巨(ju)大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)果。去(qu)年(nian)(nian)(nian)僅(jin)僅(jin)通(tong)過提質(zhi)增效(xiao)全年(nian)(nian)(nian)就(jiu)省了(le)(le)76個(ge)(ge)億。去(qu)年(nian)(nian)(nian)神(shen)華(hua)利潤里面，有(you)76個(ge)(ge)億就(jiu)是(shi)(shi)通(tong)過改(gai)革(ge)(ge)，提質(zhi)增效(xiao)增加(jia)出來的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。另外(wai)還有(you)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)是(shi)(shi)國(guo)(guo)有(you)企(qi)(qi)(qi)(qi)(qi)(qi)業(ye)脫困(kun)。我(wo)們神(shen)華(hua)雖然贏(ying)利，去(qu)年(nian)(nian)(nian)有(you)360個(ge)(ge)億的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)利潤，當(dang)然這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)數字比高(gao)峰的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時候要低，高(gao)峰的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時候神(shen)華(hua)每年(nian)(nian)(nian)有(you)將近800個(ge)(ge)億的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)利潤，但(dan)我(wo)們仍然有(you)一(yi)(yi)(yi)些企(qi)(qi)(qi)(qi)(qi)(qi)業(ye)是(shi)(shi)虧損(sun)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。針對這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)些虧損(sun)企(qi)(qi)(qi)(qi)(qi)(qi)業(ye)，我(wo)們主要是(shi)(shi)通(tong)過換班(ban)子或者換主要領導(dao)，通(tong)過減冗員(yuan)，通(tong)過退出、拍賣、轉讓低效(xiao)、無效(xiao)資(zi)(zi)產，通(tong)過其他體(ti)制機(ji)制的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)革(ge)(ge)，在(zai)(zai)虧損(sun)企(qi)(qi)(qi)(qi)(qi)(qi)業(ye)脫困(kun)方面收到(dao)了(le)(le)很(hen)好的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)效(xiao)。在(zai)(zai)整(zheng)個(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)革(ge)(ge)當(dang)中，通(tong)過加(jia)強黨建(jian)來使黨組織(zhi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)核心作(zuo)用(yong)、基層黨組織(zhi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)戰斗堡壘作(zuo)用(yong)、黨員(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)先鋒(feng)模(mo)范作(zuo)用(yong)充分(fen)發揮，保(bao)障了(le)(le)我(wo)們的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)革(ge)(ge)工作(zuo)順利推(tui)進。
主持(chi)人(ren)：今天關于神(shen)華的(de)(de)最后一個問題，還想問一下(xia)您，2016年7月，神(shen)華集團被列為國有(you)資(zi)本投資(zi)公(gong)司的(de)(de)試點(dian)，集團今后會(hui)如何(he)抓住這樣的(de)(de)契機，在體制(zhi)上(shang)、機制(zhi)上(shang)、模式的(de)(de)改革上(shang)下(xia)大工夫(fu)呢？
凌文(wen)：國(guo)有(you)(you)(you)(you)(you)資(zi)(zi)本(ben)(ben)投(tou)資(zi)(zi)公(gong)(gong)司(si)改(gai)革(ge)，說明未來(lai)(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)企(qi)業(ye)(ye)以(yi)管(guan)(guan)(guan)(guan)資(zi)(zi)本(ben)(ben)為(wei)主。成(cheng)為(wei)國(guo)有(you)(you)(you)(you)(you)資(zi)(zi)本(ben)(ben)投(tou)資(zi)(zi)公(gong)(gong)司(si)試(shi)點，集(ji)團(tuan)黨組經過(guo)研究，覺得這(zhe)對(dui)我們既是(shi)莫(mo)大(da)(da)(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)信任，更是(shi)莫(mo)大(da)(da)(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)壓力(li)。我們怎(zen)么(me)辦？把整個改(gai)革(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)任務梳理(li)(li)了一下(xia)以(yi)后，我們覺得用這(zhe)樣(yang)(yang)(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)方式理(li)(li)解：首先從理(li)(li)念上，我們把國(guo)有(you)(you)(you)(you)(you)資(zi)(zi)本(ben)(ben)投(tou)資(zi)(zi)公(gong)(gong)司(si)改(gai)革(ge)試(shi)點作(zuo)為(wei)綱(gang)領(ling)性的(de)(de)(de)(de)(de)(de)一個要求，其他(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)一些(xie)改(gai)革(ge)比如說像(xiang)(xiang)體制(zhi)、機(ji)制(zhi)，像(xiang)(xiang)公(gong)(gong)司(si)治理(li)(li)、投(tou)資(zi)(zi)模式，像(xiang)(xiang)去產(chan)能(neng)(neng)，加強黨建，等等，都可以(yi)綱(gang)舉目張，用這(zhe)樣(yang)(yang)(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)方式統(tong)領(ling)所(suo)有(you)(you)(you)(you)(you)改(gai)革(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)項(xiang)目。這(zhe)樣(yang)(yang)(yang)(yang)才能(neng)(neng)適(shi)應全方位的(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)革(ge)。第二個，是(shi)在體制(zhi)上有(you)(you)(you)(you)(you)這(zhe)樣(yang)(yang)(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)想(xiang)法(fa)：首先，原來(lai)(lai)我們叫神華(hua)集(ji)團(tuan)公(gong)(gong)司(si)，是(shi)我們管(guan)(guan)(guan)(guan)人、管(guan)(guan)(guan)(guan)事、管(guan)(guan)(guan)(guan)資(zi)(zi)產(chan)。現在，改(gai)成(cheng)以(yi)管(guan)(guan)(guan)(guan)資(zi)(zi)本(ben)(ben)為(wei)主，那么(me)集(ji)團(tuan)管(guan)(guan)(guan)(guan)什么(me)？我們大(da)(da)(da)概(gai)想(xiang)得管(guan)(guan)(guan)(guan)這(zhe)么(me)幾條：戰略投(tou)資(zi)(zi)、績效考核、重要的(de)(de)(de)(de)(de)(de)人事、風險控(kong)制(zhi)、企(qi)業(ye)(ye)黨建。我們將來(lai)(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)總部希望就(jiu)管(guan)(guan)(guan)(guan)這(zhe)五(wu)(wu)件事，而把其他(ta)一些(xie)實(shi)質上的(de)(de)(de)(de)(de)(de)運行，比如說日常的(de)(de)(de)(de)(de)(de)管(guan)(guan)(guan)(guan)理(li)(li)、組織(zhi)調度、經營(ying)決策(ce)，通過(guo)分(fen)(fen)層、分(fen)(fen)類、分(fen)(fen)部門分(fen)(fen)別去監管(guan)(guan)(guan)(guan)。這(zhe)樣(yang)(yang)(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)話，總部層面管(guan)(guan)(guan)(guan)好(hao)(hao)五(wu)(wu)件事情，然后讓下(xia)面充(chong)分(fen)(fen)釋(shi)放(fang)活力(li)，管(guan)(guan)(guan)(guan)放(fang)結合，既放(fang)權同(tong)時又(you)把監管(guan)(guan)(guan)(guan)做到位。這(zhe)樣(yang)(yang)(yang)(yang)未來(lai)(lai)國(guo)有(you)(you)(you)(you)(you)企(qi)業(ye)(ye)新一輪發(fa)(fa)(fa)展的(de)(de)(de)(de)(de)(de)高(gao)潮就(jiu)來(lai)(lai)了。所(suo)謂(wei)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)革(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)核心(xin)目的(de)(de)(de)(de)(de)(de)就(jiu)是(shi)釋(shi)放(fang)生產(chan)力(li)，解放(fang)生產(chan)力(li)。中央指出(chu)(chu)了這(zhe)樣(yang)(yang)(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)方向，通過(guo)改(gai)革(ge)，我們一定能(neng)(neng)把國(guo)有(you)(you)(you)(you)(you)企(qi)業(ye)(ye)，把神華(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)先進生產(chan)力(li)釋(shi)放(fang)出(chu)(chu)來(lai)(lai)，讓廣大(da)(da)(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)員(yuan)工都能(neng)(neng)夠迸發(fa)(fa)(fa)出(chu)(chu)活力(li)，讓所(suo)有(you)(you)(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)科技人員(yuan)都能(neng)(neng)夠充(chong)分(fen)(fen)發(fa)(fa)(fa)揮創造(zao)力(li)，讓所(suo)有(you)(you)(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)企(qi)業(ye)(ye)家都能(neng)(neng)夠迸發(fa)(fa)(fa)出(chu)(chu)他(ta)們的(de)(de)(de)(de)(de)(de)管(guan)(guan)(guan)(guan)理(li)(li)天賦、管(guan)(guan)(guan)(guan)理(li)(li)激情，這(zhe)樣(yang)(yang)(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)話，我們的(de)(de)(de)(de)(de)(de)國(guo)有(you)(you)(you)(you)(you)企(qi)業(ye)(ye)一定能(neng)(neng)越搞越好(hao)(hao)。我對(dui)國(guo)有(you)(you)(you)(you)(you)企(qi)業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)未來(lai)(lai)是(shi)非常的(de)(de)(de)(de)(de)(de)有(you)(you)(you)(you)(you)信心(xin)，謝謝。
主持人(ren)：感謝凌總。可以說(shuo)，神華集團(tuan)在我國乃至全世界都起(qi)到了領(ling)軍的(de)(de)作用。最后，我們(men)希(xi)望(wang)陳主任給(gei)我們(men)做(zuo)一個(ge)概括性(xing)的(de)(de)總結，站在企業的(de)(de)角度，如何在改革的(de)(de)大背(bei)景下做(zuo)好自(zi)己的(de)(de)事，因地制(zhi)宜，和市場、和政府(fu)都緊密結合起(qi)來呢？
陳(chen)少強：聽(ting)了凌總(zong)所(suo)講，如果(guo)要(yao)做點(dian)(dian)評的話，我(wo)感覺神華(hua)作(zuo)為一(yi)個(ge)企(qi)業(ye)，一(yi)個(ge)中央企(qi)業(ye)，是(shi)堅持在(zai)黨(dang)的領導(dao)下，正(zheng)在(zai)堅定不(bu)移的改革，所(suo)做的重點(dian)(dian)工作(zuo)就是(shi)優化資(zi)源配置。這個(ge)資(zi)源包括干部員工隊伍(wu)、科技團隊、資(zi)本技術等等，不(bu)斷提(ti)高(gao)企(qi)業(ye)的生產(chan)效率(lv)，讓(rang)產(chan)值(zhi)增(zeng)起(qi)來(lai)，讓(rang)企(qi)業(ye)的利潤稅收提(ti)高(gao)起(qi)來(lai)，同時讓(rang)大家共(gong)享改革發(fa)展的成果(guo)，讓(rang)環境(jing)變得清潔(jie)起(qi)來(lai)，實(shi)現企(qi)業(ye)的發(fa)展和社會的發(fa)展相協調，讓(rang)生產(chan)力進(jin)步和生態文(wen)明協調共(gong)進(jin)。實(shi)際上我(wo)看，神華(hua)的發(fa)展，不(bu)僅僅是(shi)綠(lv)色，完(wan)全(quan)體現了中央“創(chuang)新、協調、綠(lv)色、開放、共(gong)享”的五大發(fa)展理(li)念。
主持(chi)人(ren)：非常感謝兩位(wei)嘉賓(bin)做(zuo)客中國經濟網的(de)演播室，感謝各位(wei)觀眾的(de)收看(kan)。
