發布時(shi)間：2018-03-15
嘉賓：凌(ling) 文(wen) 神華(hua)集團(tuan)黨組副書(shu)記、總經理，中國神華(hua)總裁(cai)，中國工程院院士(shi)
陳少強 中國財政(zheng)科學研(yan)究院(yuan)資源環(huan)境研(yan)究中心主任
主持人：把握發(fa)展(zhan)(zhan)新(xin)方位，培育(yu)改革新(xin)動能。2017年全(quan)國(guo)“兩會”期間(jian)，由國(guo)務院國(guo)資委免费菠萝(luo)视频app下载、《國(guo)資報告》雜志社聯(lian)合主流媒體平臺，推出(chu)“對(dui)話新(xin)國(guo)企 發(fa)展(zhan)(zhan)新(xin)方位”系列網絡訪談(tan)，深度(du)對(dui)話央(yang)企負責人、一(yi)線工人和專(zhuan)家學者(zhe)，圍繞“五(wu)大發(fa)展(zhan)(zhan)理念”，詳解國(guo)企改革發(fa)展(zhan)(zhan)的(de)熱點議(yi)題。
今(jin)天是“對話新國企(qi) 發展新方位”的第八(ba)場訪談(tan)，主(zhu)題是“速度(du)換擋：綠色發展新模式”。今(jin)天，我們很(hen)榮幸的請到了神華集團黨(dang)組副書記、總(zong)經理、中國神華總(zong)裁、中國工程院(yuan)(yuan)院(yuan)(yuan)士凌(ling)(ling)文。凌(ling)(ling)總(zong)，您好。
凌文：您好。
主持人：中國財政科學研究(jiu)院資源環境研究(jiu)中心主任(ren)、研究(jiu)員陳(chen)少強。陳(chen)主任(ren)，您好(hao)。
陳少強：您好(hao)，觀眾朋友大(da)家好(hao)。
主持人：非常歡迎二位今天能(neng)(neng)夠做客我們(men)演播室。熟悉神(shen)華集團的網友們(men)知道(dao)，這是一(yi)家以煤炭為基礎的特(te)大型綜(zong)合能(neng)(neng)源企業。提到煤炭，很多人都(dou)會(hui)和黑(hei)色、低(di)效(xiao)、污染聯(lian)系在一(yi)起。那(nei)么(me)，凌總您(nin)怎么(me)看(kan)待網友們(men)這樣的觀點呢？
凌文：網友們(men)的概念(nian)，過去(qu)是正確的，煤炭開采條(tiao)件(jian)比(bi)較差，大(da)家(jia)很(hen)關心的霧霾，很(hen)大(da)程度是因為我們(men)國家(jia)能源結構里(li)面，煤的比(bi)例比(bi)較大(da)，煤炭的生(sheng)產(chan)、利用方式(shi)粗放。但是這(zhe)些年，情況應該說(shuo)不同了。
第一，煤(mei)(mei)(mei)炭越來越干凈了(le)(le)。神(shen)華的(de)煤(mei)(mei)(mei)含硫都(dou)低(di)，可以做成(cheng)清(qing)潔煤(mei)(mei)(mei)，同時(shi)，在(zai)煤(mei)(mei)(mei)炭的(de)利用(yong)、轉(zhuan)化上(shang)面(mian)，我們也用(yong)了(le)(le)很多新(xin)的(de)技術，轉(zhuan)化為電、煤(mei)(mei)(mei)制油和化工(gong)產品，讓煤(mei)(mei)(mei)變成(cheng)了(le)(le)干凈的(de)能源(yuan)和資源(yuan)。
第(di)二，煤也(ye)(ye)越來越安(an)全了(le)。2000年(nian)(nian)的(de)(de)(de)(de)時候，全國(guo)(guo)煤炭百(bai)萬(wan)噸(dun)死亡(wang)率(lv)還(huan)在5以上，也(ye)(ye)就是(shi)(shi)(shi)(shi)說，生(sheng)產100萬(wan)噸(dun)以上的(de)(de)(de)(de)煤，就會有5個礦(kuang)工失去(qu)鮮活的(de)(de)(de)(de)的(de)(de)(de)(de)生(sheng)命(ming)。但是(shi)(shi)(shi)(shi)現在，僅(jin)(jin)僅(jin)(jin)用了(le)15年(nian)(nian)，我(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)百(bai)萬(wan)噸(dun)死亡(wang)率(lv)已(yi)經降到了(le)去(qu)年(nian)(nian)的(de)(de)(de)(de)0.15，跟(gen)15年(nian)(nian)前的(de)(de)(de)(de)5是(shi)(shi)(shi)(shi)天(tian)壤差(cha)別(bie)。當然神(shen)華的(de)(de)(de)(de)數字比(bi)(bi)這個好得(de)多，是(shi)(shi)(shi)(shi)0.005，只是(shi)(shi)(shi)(shi)全國(guo)(guo)的(de)(de)(de)(de)3%。不僅(jin)(jin)在全中(zhong)國(guo)(guo)是(shi)(shi)(shi)(shi)最(zui)好的(de)(de)(de)(de)，而且在全世界，跟(gen)煤炭產能先進的(de)(de)(de)(de)澳大利亞(ya)、美國(guo)(guo)、俄羅斯、南非的(de)(de)(de)(de)礦(kuang)井比(bi)(bi)，我(wo)們(men)也(ye)(ye)是(shi)(shi)(shi)(shi)最(zui)好的(de)(de)(de)(de)。
第三，煤確實有含(han)硫、含(han)氮、含(han)灰的問題(ti)，但是這些(xie)問題(ti)，完全(quan)可(ke)以通過技(ji)術把它解決(jue)掉。煤炭的清潔生產、利用(yong)和(he)轉(zhuan)化，是不(bu)是能(neng)(neng)夠在未(wei)來對社(she)會(hui)環境(jing)有改善(shan)，能(neng)(neng)不(bu)能(neng)(neng)解決(jue)霧霾(mai)的問題(ti)，我想今天我們(men)也(ye)就(jiu)這個(ge)問題(ti)好好討論一下。
主持人：神華作為國(guo)內最大的煤炭企業(ye)，在(zai)現在(zai)的經濟(ji)新(xin)常(chang)態，包括供給側結構性改革的大的外(wai)部環(huan)境下，神華集團在(zai)踐行綠色發展新(xin)模式上有沒有一(yi)些想(xiang)法(fa)和(he)突破呢？
凌(ling)文(wen)：我們國家進入了經濟的(de)新常態，對于煤(mei)炭(tan)行業(ye)來說，現在是(shi)供(gong)給側結構(gou)(gou)性改革的(de)焦點行業(ye)。去年(nian)一個是(shi)鋼(gang)鐵，一個是(shi)煤(mei)炭(tan)，是(shi)非常受大家關注的(de)行業(ye)。對煤(mei)炭(tan)來說，有這么(me)幾個結構(gou)(gou)性的(de)變化：
第一個(ge)是我們國家的(de)經(jing)濟(ji)進入了調(diao)整期，從(cong)高(gao)速到中高(gao)速這種經(jing)濟(ji)換擋。那么(me)每(mei)一個(ge)GDP所需要(yao)的(de)能源的(de)支持強度在降低。也(ye)就(jiu)是說(shuo)，經(jing)濟(ji)增長的(de)質量(liang)在變(bian)好，這是第一個(ge)變(bian)化。
第二個(ge)是(shi)需求(qiu)的增(zeng)速也在(zai)降低(di)(di)。雖然(ran)經濟發展需要能(neng)源支(zhi)持(chi)，但是(shi)能(neng)源需求(qiu)增(zeng)長的速度(du)是(shi)降低(di)(di)的。
第(di)三個是需求(qiu)的質量在提高(gao)。就(jiu)是需要什么(me)樣的煤，煤的質量怎么(me)樣，它給(gei)社會(hui)帶來的污(wu)染情況(kuang)怎么(me)樣，也是有要求(qiu)的。
最后一個(ge)(ge)那就是(shi)(shi)我(wo)們的環(huan)境(jing)的約束在加大。所有這些給煤炭行業帶來(lai)了比(bi)較大的壓力。因此我(wo)們必須是(shi)(shi)按(an)(an)照(zhao)五大發展理念，按(an)(an)照(zhao)“創新、協調(diao)、綠色(se)、開(kai)放、共(gong)享(xiang)”五大理念，來(lai)調(diao)整神華的發展戰略，也就是(shi)(shi)說，綠色(se)是(shi)(shi)一個(ge)(ge)必須要走的路徑。
怎么實現綠(lv)色呢？神華有(you)六大(da)產(chan)業(ye)，煤(mei)炭、電力、鐵路(lu)、港(gang)口、煤(mei)制油煤(mei)化工、加(jia)上航運船隊。所有(you)的(de)產(chan)業(ye)鏈必須做到全產(chan)業(ye)鏈的(de)綠(lv)色，才能滿(man)足(zu)(zu)經(jing)濟社會對我們的(de)要求，才能滿(man)足(zu)(zu)五大(da)發展理念，特別(bie)是綠(lv)色發展的(de)要求。
主持人：近幾(ji)年，綠色新能(neng)(neng)(neng)源(yuan)被人們越來越多提及，《能(neng)(neng)(neng)源(yuan)發(fa)展“十三(san)五(wu)”規劃》中提到，要(yao)加大(da)煤炭(tan)(tan)去(qu)產能(neng)(neng)(neng)力(li)度，“十三(san)五(wu)”時期(qi)，非(fei)化石能(neng)(neng)(neng)源(yuan)消費(fei)比重(zhong)要(yao)提高到15%以上，天然氣消費(fei)比重(zhong)要(yao)力(li)爭達到10%，煤炭(tan)(tan)消費(fei)比重(zhong)要(yao)降(jiang)低到58%以下(xia)，這樣的力(li)度是(shi)空前的。神華作為煤炭(tan)(tan)行業的龍(long)頭，如何在煤炭(tan)(tan)去(qu)產能(neng)(neng)(neng)方面下(xia)大(da)功(gong)夫(fu)呢？
凌文：過去30年，煤炭行業應該說作(zuo)為我們(men)國(guo)家(jia)能源(yuan)的主(zhu)力(li)軍，發揮了巨大的作(zuo)用。很(hen)長的時期內(nei)，我們(men)國(guo)家(jia)煤炭在(zai)一(yi)次能源(yuan)，也(ye)就是從自然(ran)界開采出來，直接可以(yi)用作(zuo)能源(yuan)的一(yi)次能源(yuan)中，占(zhan)(zhan)比要占(zhan)(zhan)到(dao)70%左右，也(ye)就是在(zai)這幾年剛剛降(jiang)低到(dao)63%、64%，60%以(yi)上。
說到電力(li)，基(ji)本上是(shi)每(mei)4度電里面，有3度電是(shi)來(lai)自于煤炭(tan)。煤炭(tan)這些年為我國(guo)的(de)經濟確實做(zuo)出了(le)巨大的(de)貢(gong)獻，煤礦幾百萬產(chan)業工人功不可沒。同(tong)時，煤有煤的(de)問題(ti)，包括污(wu)染(ran)、安(an)全、效率、開采環境，對地表(biao)、對水的(de)影響，特別(bie)是(shi)老百姓對呼(hu)吸新鮮空氣的(de)需(xu)求(qiu)(qiu)，確實對我們(men)提出了(le)更高的(de)要求(qiu)(qiu)。
煤(mei)炭(tan)(tan)(tan)的產能(neng)比較大(da)。我(wo)們知道，去年全(quan)國(guo)煤(mei)炭(tan)(tan)(tan)的消(xiao)費(fei)量在(zai)(zai)38億噸(dun)左右(you)(you)。進(jin)口2億噸(dun)左右(you)(you)，煤(mei)炭(tan)(tan)(tan)的產能(neng)，原來(lai)有的，加上(shang)正在(zai)(zai)建的，已經批準的，馬上(shang)有路條的等等，我(wo)們算了一下，初步看有57億噸(dun)左右(you)(you)，遠(yuan)遠(yuan)比需(xu)求要大(da)，這就構成了我(wo)們所謂的產能(neng)過剩。
因(yin)此，國(guo)家(jia)(jia)(jia)去(qu)年果(guo)斷(duan)提出(chu)(chu)(chu)了(le)供給側結構性改革，最重(zhong)要的(de)是(shi)“三去(qu)一(yi)降一(yi)補”，去(qu)產(chan)(chan)能(neng)(neng)(neng)是(shi)重(zhong)頭戲。神華是(shi)國(guo)有(you)企業、中央企業，我(wo)們(men)要堅決按(an)照國(guo)家(jia)(jia)(jia)的(de)政(zheng)策(ce)要求(qiu)來(lai)(lai)辦事。實(shi)際上(shang)在(zai)去(qu)年國(guo)家(jia)(jia)(jia)沒有(you)出(chu)(chu)(chu)臺政(zheng)策(ce)以前，神華已經在(zai)去(qu)產(chan)(chan)能(neng)(neng)(neng)，主動減產(chan)(chan)了(le)九千萬(wan)噸。國(guo)家(jia)(jia)(jia)出(chu)(chu)(chu)臺了(le)去(qu)產(chan)(chan)能(neng)(neng)(neng)政(zheng)策(ce)以后，我(wo)們(men)又堅決按(an)照國(guo)家(jia)(jia)(jia)的(de)政(zheng)策(ce)來(lai)(lai)減產(chan)(chan)，特(te)別是(shi)去(qu)年4月份以后，神華率先(xian)按(an)照276天來(lai)(lai)組織煤炭生產(chan)(chan)，是(shi)全國(guo)第一(yi)家(jia)(jia)(jia)完成(cheng)去(qu)產(chan)(chan)能(neng)(neng)(neng)任務的(de)煤炭企業。去(qu)年我(wo)們(men)整個的(de)實(shi)際產(chan)(chan)量4.2億(yi)噸。按(an)照神華5.2億(yi)噸的(de)產(chan)(chan)能(neng)(neng)(neng)來(lai)(lai)算，不到80%。其(qi)次是(shi)在(zai)去(qu)產(chan)(chan)能(neng)(neng)(neng)的(de)過(guo)程當(dang)中，我(wo)們(men)按(an)照國(guo)家(jia)(jia)(jia)的(de)要求(qiu)，嚴格執行國(guo)家(jia)(jia)(jia)的(de)政(zheng)策(ce)，依法(fa)合(he)規組織先(xian)進產(chan)(chan)能(neng)(neng)(neng)來(lai)(lai)保障供應，提高(gao)供應的(de)質量。應該說(shuo)，在(zai)去(qu)產(chan)(chan)能(neng)(neng)(neng)方面，神華是(shi)走(zou)在(zai)前面的(de)。
主(zhu)持人：在政策頒布(bu)出來(lai)之前，神華(hua)就(jiu)已經具備了(le)相(xiang)當(dang)的前瞻性。政策出來(lai)之后，神華(hua)也嚴格執行(xing)，甚至說(shuo)是超(chao)額完成這樣的任務目(mu)標。那么神華(hua)提出清(qing)潔(jie)能源發展戰(zhan)略(lve)以(yi)來(lai)，又圍繞(rao)這些戰(zhan)略(lve)重點展開了(le)那哪(na)些業務布(bu)局？清(qing)潔(jie)能源各個板(ban)塊又呈現(xian)了(le)什么現(xian)狀(zhuang)呢？
凌文：神(shen)華(hua)集團董事會和黨組，按照(zhao)我(wo)們(men)國(guo)(guo)(guo)家(jia)發(fa)展(zhan)的(de)新常態，按照(zhao)國(guo)(guo)(guo)際國(guo)(guo)(guo)內能源需(xu)求的(de)形勢(shi)，審時度(du)(du)勢(shi)提出了“1245”清潔能源發(fa)展(zhan)戰略。試圖把神(shen)華(hua)建成(cheng)世界一流的(de)、具有(you)國(guo)(guo)(guo)際競爭力(li)的(de)清潔能源供應商。它的(de)內涵是(shi)“一主兩翼(yi) 、適(shi)度(du)(du)多元(yuan)(yuan)”。所謂“一主”，就是(shi)以煤(mei)炭(tan)為基礎的(de)主業。“兩翼(yi)”，一個翅膀是(shi)煤(mei)炭(tan)發(fa)電，著力(li)讓傳統的(de)煤(mei)電怎么更清潔。第二個翅膀是(shi)煤(mei)的(de)轉化(hua)，做(zuo)煤(mei)制油和煤(mei)化(hua)工，在現代的(de)煤(mei)制油化(hua)工領域取得領先地位。“適(shi)度(du)(du)多元(yuan)(yuan)”，是(shi)指發(fa)展(zhan)新能源，包括風電、太(tai)陽能，甚至進入核電領域，發(fa)展(zhan)氫能等等，我(wo)們(men)叫適(shi)度(du)(du)多元(yuan)(yuan)。
我(wo)(wo)用三句話(hua)回答你布局的(de)(de)(de)(de)(de)問(wen)題。第一(yi)(yi)句話(hua)是(shi)(shi)傳統能源(yuan)清潔化(hua)(hua)。我(wo)(wo)們(men)國(guo)(guo)家(jia)96%的(de)(de)(de)(de)(de)化(hua)(hua)石(shi)能源(yuan)庫存是(shi)(shi)煤(mei)(mei)(mei)炭(tan)，石(shi)油、天(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)(ran)氣(qi)加(jia)在(zai)(zai)一(yi)(yi)塊，也就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)4%。因(yin)此未來(lai)，盡(jin)管我(wo)(wo)們(men)在(zai)(zai)調整結構(gou)，適(shi)度讓煤(mei)(mei)(mei)炭(tan)的(de)(de)(de)(de)(de)比(bi)例降(jiang)低(di)，但(dan)是(shi)(shi)煤(mei)(mei)(mei)炭(tan)仍然(ran)(ran)(ran)(ran)是(shi)(shi)一(yi)(yi)篇我(wo)(wo)們(men)不得不做(zuo)、也必須要(yao)做(zuo)好(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)文章(zhang)，這(zhe)(zhe)(zhe)叫傳統能源(yuan)清潔化(hua)(hua)。煤(mei)(mei)(mei)這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)文章(zhang)怎么(me)能做(zuo)好(hao)(hao)呢？首(shou)先(xian)是(shi)(shi)開采要(yao)最清潔、最高效、最安(an)全(quan)(quan)，同時對(dui)最大程度地減(jian)少對(dui)地表(biao)的(de)(de)(de)(de)(de)擾(rao)動，對(dui)水資源(yuan)要(yao)最大程度的(de)(de)(de)(de)(de)保護，實(shi)現(xian)水資源(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)循環利用。其(qi)次(ci)是(shi)(shi)在(zai)(zai)煤(mei)(mei)(mei)炭(tan)的(de)(de)(de)(de)(de)利用和(he)轉化(hua)(hua)方(fang)(fang)(fang)面，要(yao)把(ba)煤(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)和(he)煤(mei)(mei)(mei)化(hua)(hua)工這(zhe)(zhe)(zhe)兩翼(yi)都做(zuo)好(hao)(hao)。煤(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)火力(li)發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)，老百姓現(xian)在(zai)(zai)對(dui)霧霾深惡痛絕，對(dui)我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)政府要(yao)求很高，對(dui)能源(yuan)企業要(yao)求很嚴，怎么(me)辦(ban)？對(dui)我(wo)(wo)們(men)來(lai)說，就(jiu)(jiu)一(yi)(yi)定要(yao)把(ba)煤(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)做(zuo)好(hao)(hao)。我(wo)(wo)們(men)也想用更多的(de)(de)(de)(de)(de)天(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)(ran)氣(qi)，但(dan)是(shi)(shi)，我(wo)(wo)們(men)算了一(yi)(yi)下，就(jiu)(jiu)算把(ba)全(quan)(quan)世界的(de)(de)(de)(de)(de)天(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)(ran)氣(qi)產量全(quan)(quan)部給(gei)中(zhong)國(guo)(guo)用，也是(shi)(shi)不夠用的(de)(de)(de)(de)(de)。因(yin)此必須要(yao)把(ba)煤(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)做(zuo)好(hao)(hao)，神(shen)華主導了煤(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)超(chao)(chao)低(di)排(pai)放(fang)(fang)(fang)(fang)的(de)(de)(de)(de)(de)技(ji)術，通(tong)過這(zhe)(zhe)(zhe)項技(ji)術，我(wo)(wo)們(men)實(shi)現(xian)了燒煤(mei)(mei)(mei)燒出天(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)(ran)氣(qi)的(de)(de)(de)(de)(de)清潔意境。通(tong)過集(ji)成攻(gong)關，神(shen)華在(zai)(zai)2014年6月25號，在(zai)(zai)我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)舟(zhou)山(shan)(shan)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠4號機(ji)(ji)，實(shi)現(xian)了煤(mei)(mei)(mei)炭(tan)的(de)(de)(de)(de)(de)火力(li)發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)達到(dao)了天(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)(ran)氣(qi)發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)排(pai)放(fang)(fang)(fang)(fang)的(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)準，也就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)實(shi)現(xian)了我(wo)(wo)們(men)所說的(de)(de)(de)(de)(de)煤(mei)(mei)(mei)炭(tan)發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)的(de)(de)(de)(de)(de)超(chao)(chao)低(di)排(pai)放(fang)(fang)(fang)(fang)。電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠排(pai)放(fang)(fang)(fang)(fang)主要(yao)指三個(ge)(ge)指標(biao)，煙(yan)塵(chen)(chen)、二氧(yang)化(hua)(hua)硫和(he)氮氧(yang)化(hua)(hua)物(wu)。煙(yan)塵(chen)(chen)貢獻(xian)了我(wo)(wo)們(men)所知(zhi)道PM2.5、PM10，PM1這(zhe)(zhe)(zhe)些微小的(de)(de)(de)(de)(de)顆(ke)粒的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)部分。國(guo)(guo)家(jia)對(dui)天(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)(ran)氣(qi)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠煙(yan)塵(chen)(chen)的(de)(de)(de)(de)(de)排(pai)放(fang)(fang)(fang)(fang)標(biao)準是(shi)(shi)5毫(hao)(hao)克(ke)(ke)(ke)/立方(fang)(fang)(fang)米(mi)(mi)，煤(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠的(de)(de)(de)(de)(de)排(pai)放(fang)(fang)(fang)(fang)標(biao)準是(shi)(shi)20毫(hao)(hao)克(ke)(ke)(ke)/立方(fang)(fang)(fang)米(mi)(mi)。舟(zhou)山(shan)(shan)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠做(zuo)到(dao)煙(yan)塵(chen)(chen)排(pai)放(fang)(fang)(fang)(fang)2.7毫(hao)(hao)克(ke)(ke)(ke)/立方(fang)(fang)(fang)米(mi)(mi)，就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)說比(bi)天(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)(ran)氣(qi)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠煙(yan)塵(chen)(chen)排(pai)放(fang)(fang)(fang)(fang)標(biao)準還要(yao)低(di)。國(guo)(guo)家(jia)對(dui)天(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)(ran)氣(qi)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠的(de)(de)(de)(de)(de)二氧(yang)化(hua)(hua)硫排(pai)放(fang)(fang)(fang)(fang)標(biao)準是(shi)(shi)35毫(hao)(hao)克(ke)(ke)(ke)/立方(fang)(fang)(fang)米(mi)(mi)。舟(zhou)山(shan)(shan)4號機(ji)(ji)做(zuo)到(dao)了2毫(hao)(hao)克(ke)(ke)(ke)/立方(fang)(fang)(fang)米(mi)(mi)。氮氧(yang)化(hua)(hua)物(wu)，天(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)(ran)氣(qi)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠國(guo)(guo)家(jia)的(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)準是(shi)(shi)50毫(hao)(hao)克(ke)(ke)(ke)/立方(fang)(fang)(fang)米(mi)(mi)，舟(zhou)山(shan)(shan)做(zuo)到(dao)了19毫(hao)(hao)克(ke)(ke)(ke)/立方(fang)(fang)(fang)米(mi)(mi)，就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)說完全(quan)(quan)達到(dao)了天(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)(ran)氣(qi)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠的(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)準，甚至更低(di)。以(yi)這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠為開始，神(shen)華開始大規模推廣、集(ji)成、應用這(zhe)(zhe)(zhe)種超(chao)(chao)低(di)排(pai)放(fang)(fang)(fang)(fang)技(ji)術，取得了非常好(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)效果。現(xian)在(zai)(zai)，神(shen)華的(de)(de)(de)(de)(de)煤(mei)(mei)(mei)炭(tan)火力(li)發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠里面，已經有67%的(de)(de)(de)(de)(de)機(ji)(ji)組(zu)全(quan)(quan)部達到(dao)了超(chao)(chao)低(di)排(pai)放(fang)(fang)(fang)(fang)的(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)準，都實(shi)現(xian)了像(xiang)天(tian)(tian)然(ran)(ran)(ran)(ran)氣(qi)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠一(yi)(yi)樣的(de)(de)(de)(de)(de)干凈(jing)。
我(wo)們也算(suan)了一筆賬，如(ru)果全國(guo)的(de)(de)燃煤(mei)(mei)火(huo)電(dian)廠都(dou)達到(dao)超(chao)低排放的(de)(de)話，因為國(guo)家現(xian)在已經把超(chao)低排放做(zuo)了強制標(biao)準(zhun)，只要(yao)上燃煤(mei)(mei)火(huo)電(dian)廠必須用(yong)這個標(biao)準(zhun)，那么到(dao)2020年(nian)，因火(huo)力發電(dian)造成的(de)(de)的(de)(de)PM1、PM2.5和(he)PM10，加上二氧(yang)化(hua)硫、氮氧(yang)化(hua)物，將(jiang)在2013年(nian)的(de)(de)基礎上減排95%以上。除了火(huo)電(dian)以外(wai)，我(wo)們的(de)(de)煤(mei)(mei)化(hua)工(gong)，也是同樣以清潔轉化(hua)的(de)(de)標(biao)準(zhun)來(lai)做(zuo)。
第二件事情，就是(shi)(shi)清(qing)潔(jie)能(neng)(neng)源的規模(mo)化(hua)。這(zhe)個(ge)主要指的是(shi)(shi)在(zai)風電(dian)、水(shui)電(dian)、太(tai)(tai)陽(yang)能(neng)(neng)光伏(fu)這(zhe)些(xie)(xie)方(fang)面，我們所(suo)做(zuo)的大量工作。神華目前已經(jing)有(you)800萬(wan)千(qian)瓦(wa)的電(dian)是(shi)(shi)來自可再(zai)生(sheng)能(neng)(neng)源，像(xiang)風電(dian)現在(zai)有(you)760萬(wan)千(qian)瓦(wa)，今年(nian)年(nian)底做(zuo)到1000萬(wan)千(qian)瓦(wa)。我們下(xia)一步(bu)不僅要在(zai)量上(shang)進(jin)一步(bu)發(fa)展(zhan)，更(geng)主要的另一方(fang)面，我們希(xi)望在(zai)技(ji)術上(shang)有(you)所(suo)領先，有(you)所(suo)突破(po)。比(bi)如說(shuo)太(tai)(tai)陽(yang)能(neng)(neng)發(fa)電(dian)，太(tai)(tai)陽(yang)能(neng)(neng)光伏(fu)大家知道的現在(zai)是(shi)(shi)單晶硅、多晶硅占主流市場(chang)，我們希(xi)望能(neng)(neng)夠(gou)在(zai)有(you)些(xie)(xie)方(fang)面做(zuo)得更(geng)好，比(bi)如說(shuo)太(tai)(tai)陽(yang)能(neng)(neng)的薄膜發(fa)電(dian)，我們收購了德國一個(ge)薄膜太(tai)(tai)陽(yang)能(neng)(neng)電(dian)池的團隊，現在(zai)有(you)100多個(ge)科學家，正在(zai)集中攻克一項技(ji)術叫做(zuo)“銅銦鎵硒”，這(zhe)個(ge)技(ji)術將(jiang)來會更(geng)清(qing)潔(jie)，效率更(geng)高，成(cheng)本更(geng)低。
另外是氫(qing)能(neng)源，神華(hua)的(de)(de)(de)(de)制(zhi)氫(qing)技(ji)術已經比較(jiao)成熟，從制(zhi)氫(qing)能(neng)力來(lai)說(shuo)是全世界最大(da)的(de)(de)(de)(de)氫(qing)的(de)(de)(de)(de)制(zhi)造商。氫(qing)做的(de)(de)(de)(de)電(dian)池，無疑是未來(lai)清潔(jie)能(neng)源的(de)(de)(de)(de)發展方向。氫(qing)在(zai)做功(gong)的(de)(de)(de)(de)時(shi)候是和氧(yang)氣發生(sheng)反(fan)應，只產生(sheng)水，任(ren)何其他的(de)(de)(de)(de)廢(fei)物、污染物都(dou)沒有(you)，所(suo)(suo)以(yi)這一塊，我(wo)們也在(zai)試圖使氫(qing)能(neng)源盡(jin)快產業化。同時(shi)，還有(you)核(he)，我(wo)們正在(zai)和中國核(he)工業集(ji)團、美國的(de)(de)(de)(de)泰拉能(neng)源正在(zai)進行新(xin)一代、所(suo)(suo)謂第四代的(de)(de)(de)(de)核(he)電(dian)技(ji)術的(de)(de)(de)(de)研發。這些(xie)都(dou)是未來(lai)神華(hua)要轉型的(de)(de)(de)(de)，要實現的(de)(de)(de)(de)清潔(jie)能(neng)源規(gui)模化。
第三件事情，就是還(huan)有一個節能(neng)環保做到產(chan)(chan)業(ye)化(hua)，2013年(nian)，神華(hua)成立了中國節能(neng)減排(pai)有限(xian)公司(si)，專攻一些我們所在(zai)領域的(de)節能(neng)減排(pai)工(gong)作，比(bi)如脫(tuo)硫、脫(tuo)硝等(deng)節能(neng)技術，變頻技術，電廠鍋爐(lu)的(de)預熱、預壓(ya)的(de)利(li)用(yong)等(deng)等(deng)，都在(zai)向(xiang)著產(chan)(chan)業(ye)化(hua)發展。
以上就是回答(da)你的問題(ti)，神(shen)華的布(bu)局在哪里？布(bu)局在于：一(yi)是傳統產業要(yao)清潔化，二(er)是清潔能源要(yao)規模化，三是節能環保(bao)要(yao)產業化。
主持人：傳統(tong)能源(yuan)清潔化(hua)(hua)，清潔能源(yuan)規模化(hua)(hua)，節能環保產(chan)業化(hua)(hua)。陳主任，您(nin)是(shi)如何看待清潔能源(yuan)在(zai)我國(guo)發展(zhan)的(de)(de)階段(duan)變化(hua)(hua)？能源(yuan)領(ling)域有傳統(tong)能源(yuan)和新(xin)能源(yuan)，現在(zai)煤炭在(zai)我國(guo)還(huan)是(shi)最主要的(de)(de)能源(yuan)基礎，你認為新(xin)能源(yuan)和傳統(tong)能源(yuan)之間(jian)發展(zhan)的(de)(de)比(bi)例(li)應該是(shi)怎樣(yang)的(de)(de)？
陳(chen)少強：說(shuo)到(dao)(dao)新(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)和(he)(he)傳(chuan)統(tong)(tong)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)比(bi)例關系，要(yao)(yao)(yao)結合我國現在的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)發(fa)展階段(duan)來(lai)談。我們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)當中相當一(yi)(yi)(yi)部分(fen)來(lai)自煤炭，我們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)資源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)稟賦也(ye)決定(ding)了我們(men)相當長(chang)一(yi)(yi)(yi)段(duan)時間內(nei)不得不依靠煤炭。與此同時，我們(men)還要(yao)(yao)(yao)考慮對(dui)傳(chuan)統(tong)(tong)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)清潔(jie)化利用(yong)，使(shi)它(ta)變(bian)得環(huan)保起(qi)來(lai)，全(quan)(quan)產(chan)業鏈條、全(quan)(quan)生(sheng)命周期各個(ge)(ge)環(huan)節的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)綠化。凌總也(ye)介(jie)紹(shao)了，全(quan)(quan)鏈條的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)清潔(jie)化。這(zhe)是(shi)(shi)(shi)不得不做，而且也(ye)是(shi)(shi)(shi)要(yao)(yao)(yao)長(chang)期做的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。我們(men)也(ye)高興(xing)地看到(dao)(dao)，神華集團作為(wei)國內(nei)煤炭企(qi)(qi)業的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)龍頭(tou)老大(da)，發(fa)揮了示范領(ling)軍性的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)作用(yong)，這(zhe)個(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)值得點(dian)贊的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。我們(men)也(ye)看到(dao)(dao)，神華集團也(ye)在調整(zheng)自己的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)產(chan)業的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)布局，包(bao)括適度(du)(du)引入新(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)。我注意到(dao)(dao)凌總說(shuo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)詞：“適度(du)(du)”。確實，對(dui)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)產(chan)業、對(dui)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)企(qi)(qi)業，對(dui)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)國家(jia)來(lai)說(shuo)，傳(chuan)統(tong)(tong)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)和(he)(he)新(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)比(bi)重一(yi)(yi)(yi)定(ding)有(you)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)適度(du)(du)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)問題。為(wei)什么(me)這(zhe)么(me)說(shuo)？因(yin)為(wei)有(you)些能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)既(ji)然(ran)稱之為(wei)新(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)，就因(yin)為(wei)它(ta)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)夠(gou)更好(hao)地滿(man)足人類(lei)對(dui)環(huan)境的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)需求，質量更高，要(yao)(yao)(yao)求更高，技術(shu)更高。但(dan)是(shi)(shi)(shi)因(yin)為(wei)這(zhe)一(yi)(yi)(yi)點(dian)，新(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)很(hen)大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)問題就是(shi)(shi)(shi)它(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成本價格比(bi)較高，所(suo)(suo)以(yi)新(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)和(he)(he)傳(chuan)統(tong)(tong)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)發(fa)展就有(you)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)匹(pi)配關系，通常情況(kuang)下(xia)，我們(men)可以(yi)看到(dao)(dao)，在國外、在國內(nei)，對(dui)于(yu)新(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)使(shi)用(yong)，我們(men)都是(shi)(shi)(shi)進(jin)行補貼的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，國家(jia)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)夠(gou)補充多少，消費者能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)夠(gou)承擔(dan)多少，這(zhe)個(ge)(ge)還是(shi)(shi)(shi)需要(yao)(yao)(yao)以(yi)市場為(wei)導向，以(yi)發(fa)展所(suo)(suo)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)承受的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成本來(lai)決定(ding)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。隨著技術(shu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)進(jin)步，新(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)比(bi)重應(ying)該(gai)會逐步會提高的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。
主持(chi)人：我(wo)們知道(dao)神華現在在全國的影(ying)響力可謂相(xiang)當(dang)之(zhi)大(da)，一(yi)個人成名之(zhi)后肯定(ding)會(hui)遭(zao)到(dao)很多(duo)爭議(yi)，作為企業也是一(yi)樣的。我(wo)們注意(yi)到(dao)，網上(shang)流(liu)傳的一(yi)些(xie)文章(zhang)說，神華集團的煤(mei)制油和煤(mei)化工技術(shu)屢屢被(bei)環(huan)保組織抨擊，甚至提起了訴(su)訟(song)。您看到(dao)這些(xie)文章(zhang)之(zhi)后，對這些(xie)流(liu)言(yan)蜚語做何(he)感想？
凌文：我(wo)也注意(yi)到了(le)這(zhe)些文章。任何(he)(he)一個企(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)在(zai)任何(he)(he)一個國家(jia)要(yao)運行，必須(xu)依法合規，必須(xu)按照當(dang)地的法律規則(ze)去(qu)運行，同時必須(xu)要(yao)盡到社會責任。如(ru)果一個企(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)去(qu)賺(zhuan)黑心錢，去(qu)污染環(huan)境，去(qu)破壞生態(tai)，我(wo)不認為這(zhe)樣的企(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)是好企(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)。從(cong)神華來說，我(wo)們是共產(chan)黨領導下的國有企(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)，是一個中央企(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)，是一個排(pai)頭兵(bing)，無論如(ru)何(he)(he)我(wo)們不會去(qu)做(zuo)這(zhe)種事情。
此外(wai)，我覺得企業(ye)要(yao)反思。社會有這種需(xu)求，要(yao)求你(ni)的(de)排放(fang)，你(ni)的(de)用水，你(ni)對環境的(de)干擾(rao)，一定要(yao)公(gong)開，一定要(yao)讓大(da)家知道，要(yao)開放(fang)。五大(da)發(fa)展(zhan)理念就有開放(fang)和(he)共享。
我們(men)(men)注意(yi)到，一些網友(you)、社會媒體對我們(men)(men)的(de)(de)關切是很正常的(de)(de)，完全是出于善(shan)意(yi)，這種情況我覺得我們(men)(men)是要理解。所以神(shen)華做到了以下這么幾點：
第(di)一是(shi)(shi)(shi)(shi)我(wo)們(men)(men)所(suo)有(you)的(de)(de)(de)(de)(de)電(dian)廠(chang)，包(bao)括所(suo)有(you)的(de)(de)(de)(de)(de)超低排放電(dian)廠(chang)，每一臺機(ji)組(zu)，每一個(ge)(ge)(ge)排放口(kou)，都(dou)(dou)安裝(zhuang)了(le)排放的(de)(de)(de)(de)(de)傳感器。這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)傳感器不(bu)是(shi)(shi)(shi)(shi)神華(hua)安裝(zhuang)的(de)(de)(de)(de)(de)，是(shi)(shi)(shi)(shi)神華(hua)花錢，但是(shi)(shi)(shi)(shi)是(shi)(shi)(shi)(shi)請社會(hui)(hui)獨立第(di)三方機(ji)構來安裝(zhuang)，裝(zhuang)完了(le)以(yi)后把(ba)出入(ru)口(kou)封(feng)存，封(feng)存以(yi)后傳感器開始實(shi)(shi)施即時(shi)監(jian)測。這(zhe)(zhe)些數據(ju)首先是(shi)(shi)(shi)(shi)會(hui)(hui)實(shi)(shi)時(shi)傳到集團(tuan)的(de)(de)(de)(de)(de)生產指揮調(diao)度(du)中(zhong)心，我(wo)們(men)(men)叫總調(diao)度(du)室，在(zai)(zai)(zai)這(zhe)(zhe)里我(wo)們(men)(men)會(hui)(hui)在(zai)(zai)(zai)大屏(ping)幕上(shang)(shang)隨時(shi)看(kan)得到所(suo)有(you)的(de)(de)(de)(de)(de)發電(dian)廠(chang)、所(suo)有(you)的(de)(de)(de)(de)(de)煤制(zhi)油、煤化工廠(chang)每天的(de)(de)(de)(de)(de)排放是(shi)(shi)(shi)(shi)是(shi)(shi)(shi)(shi)不(bu)是(shi)(shi)(shi)(shi)綠色(se)的(de)(de)(de)(de)(de)，如果(guo)一旦有(you)極個(ge)(ge)(ge)別一兩個(ge)(ge)(ge)出現了(le)是(shi)(shi)(shi)(shi)紅色(se)的(de)(de)(de)(de)(de)，我(wo)們(men)(men)就會(hui)(hui)立即追(zhui)責為什么會(hui)(hui)這(zhe)(zhe)樣，馬上(shang)(shang)整改。另外，這(zhe)(zhe)些傳感器的(de)(de)(de)(de)(de)數據(ju)會(hui)(hui)同(tong)步(bu)傳到國(guo)家環境監(jian)測中(zhong)心。國(guo)家環境監(jian)測中(zhong)心也是(shi)(shi)(shi)(shi)隨時(shi)可(ke)以(yi)看(kan)得到的(de)(de)(de)(de)(de)，分分鐘都(dou)(dou)可(ke)以(yi)看(kan)得到，這(zhe)(zhe)樣就解決(jue)了(le)外部監(jian)督的(de)(de)(de)(de)(de)問(wen)題。我(wo)們(men)(men)還考慮到老百姓的(de)(de)(de)(de)(de)關(guan)(guan)切(qie)，因(yin)此(ci)在(zai)(zai)(zai)互聯網(wang)上(shang)(shang)，在(zai)(zai)(zai)我(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)網(wang)站上(shang)(shang)，把(ba)這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)數據(ju)實(shi)(shi)時(shi)上(shang)(shang)傳，因(yin)此(ci)任何(he)(he)一個(ge)(ge)(ge)對我(wo)們(men)(men)有(you)關(guan)(guan)切(qie)的(de)(de)(de)(de)(de)觀眾(zhong)、網(wang)友、受眾(zhong)都(dou)(dou)可(ke)以(yi)實(shi)(shi)時(shi)查，看(kan)一看(kan)神華(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)任何(he)(he)一臺機(ji)組(zu)任何(he)(he)一個(ge)(ge)(ge)時(shi)候(hou)，二氧化硫是(shi)(shi)(shi)(shi)多少(shao)，氮(dan)氧化物是(shi)(shi)(shi)(shi)多少(shao)，煙塵是(shi)(shi)(shi)(shi)多少(shao)，都(dou)(dou)可(ke)以(yi)看(kan)得到。這(zhe)(zhe)樣一來就回(hui)應了(le)社會(hui)(hui)的(de)(de)(de)(de)(de)關(guan)(guan)切(qie)，也使(shi)得我(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)運行像在(zai)(zai)(zai)X光下照射的(de)(de)(de)(de)(de)人體一樣，完全(quan)透明。積極回(hui)應網(wang)友的(de)(de)(de)(de)(de)關(guan)(guan)切(qie)，這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)(shi)央企(qi)應該有(you)的(de)(de)(de)(de)(de)態度(du)。
同時我(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)也注意(yi)(yi)到有一(yi)些(xie)(xie)非政府組(zu)織提(ti)出的(de)一(yi)些(xie)(xie)訴求。我(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)愿意(yi)(yi)以善(shan)意(yi)(yi)的(de)理解(jie)和交(jiao)流溝通(tong)來和他們(men)(men)(men)(men)(men)去做交(jiao)流，有一(yi)些(xie)(xie)非政府組(zu)織提(ti)出來的(de)建(jian)議，我(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)認為(wei)是很好的(de)，比如說他提(ti)到你沒(mei)有用這個(ge)技術，別的(de)廠(chang)用了(le)這個(ge)技術。我(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)考察了(le)覺得不錯，我(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)也用了(le)，這是絕大多(duo)數(shu)我(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)和非政府組(zu)織和公(gong)益組(zu)織的(de)交(jiao)流的(de)情(qing)況。
當(dang)然(ran)我(wo)們(men)(men)也(ye)(ye)(ye)(ye)注意到(dao)(dao)有(you)一(yi)些非政(zheng)府組織，就不(bu)(bu)是(shi)(shi)(shi)很(hen)(hen)實事(shi)求是(shi)(shi)(shi)，而且(qie)他(ta)(ta)不(bu)(bu)是(shi)(shi)(shi)以(yi)(yi)(yi)交流為目(mu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。比(bi)如(ru)說你(ni)覺得(de)神華(hua)哪兒(er)做得(de)不(bu)(bu)對(dui)，你(ni)可以(yi)(yi)(yi)來(lai)跟我(wo)們(men)(men)說，我(wo)們(men)(men)可以(yi)(yi)(yi)坐(zuo)下來(lai)談，了(le)(le)解到(dao)(dao)底是(shi)(shi)(shi)什么(me)情況(kuang)。但(dan)他(ta)(ta)不(bu)(bu)是(shi)(shi)(shi)，他(ta)(ta)是(shi)(shi)(shi)造勢，以(yi)(yi)(yi)互(hu)聯網去(qu)進(jin)行(xing)各種形式的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)造勢。當(dang)然(ran)如(ru)果(guo)你(ni)是(shi)(shi)(shi)實事(shi)求是(shi)(shi)(shi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，是(shi)(shi)(shi)善意的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)造勢，我(wo)覺得(de)也(ye)(ye)(ye)(ye)無所謂。但(dan)是(shi)(shi)(shi)還是(shi)(shi)(shi)有(you)一(yi)些不(bu)(bu)符(fu)合(he)事(shi)實情況(kuang)，甚至在媒(mei)體上做了(le)(le)很(hen)(hen)多(duo)不(bu)(bu)正確(que)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)、不(bu)(bu)符(fu)合(he)實際(ji)情況(kuang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)報道，這就是(shi)(shi)(shi)歪曲了(le)(le)。我(wo)們(men)(men)也(ye)(ye)(ye)(ye)用(yong)我(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)方(fang)式，非常客觀、理(li)性、平和(he)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)把(ba)我(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)證據、實際(ji)情況(kuang)擺出來(lai)給他(ta)(ta)們(men)(men)看，最(zui)后絕(jue)大(da)多(duo)數(shu)都了(le)(le)解了(le)(le)，也(ye)(ye)(ye)(ye)理(li)解了(le)(le)，問(wen)(wen)題(ti)也(ye)(ye)(ye)(ye)解決(jue)了(le)(le)。的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)確(que)也(ye)(ye)(ye)(ye)出現了(le)(le)極個別的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)所謂的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)公益訴訟，我(wo)們(men)(men)也(ye)(ye)(ye)(ye)以(yi)(yi)(yi)非常完美的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)方(fang)式把(ba)它解決(jue)掉。完美是(shi)(shi)(shi)指如(ru)果(guo)我(wo)們(men)(men)有(you)錯，如(ru)果(guo)我(wo)們(men)(men)有(you)問(wen)(wen)題(ti)，一(yi)定會改。我(wo)們(men)(men)用(yong)對(dui)社會負責，對(dui)老百姓(xing)負責，對(dui)人(ren)民負責的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)態度解決(jue)掉。如(ru)果(guo)我(wo)們(men)(men)沒(mei)有(you)問(wen)(wen)題(ti)，我(wo)們(men)(men)也(ye)(ye)(ye)(ye)會通過我(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)方(fang)式讓大(da)家(jia)知道，了(le)(le)解了(le)(le)，也(ye)(ye)(ye)(ye)就理(li)解了(le)(le)。我(wo)想這是(shi)(shi)(shi)絕(jue)大(da)多(duo)數(shu)善良的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)公益組織和(he)媒(mei)體愿意看到(dao)(dao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，老百姓(xing)應該(gai)能夠(gou)接受和(he)理(li)解的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)個態度。謝謝。
主持人(ren)：凌總回答了一些(xie)網上關于(yu)針對神華集(ji)團(tuan)(tuan)的(de)一些(xie)質疑。我們知道(dao)煤(mei)(mei)炭(tan)由于(yu)它(ta)的(de)這種基本屬性，多(duo)少(shao)會(hui)對環境造(zao)成一定的(de)影響，在(zai)(zai)這種情況之下(xia)，煤(mei)(mei)炭(tan)開(kai)采的(de)環節(jie)顯得特別的(de)重要。神華集(ji)團(tuan)(tuan)作為煤(mei)(mei)炭(tan)企業(ye)的(de)老(lao)大，在(zai)(zai)開(kai)采環節(jie)是如何做到綠色的(de)呢？
凌文：這個(ge)問題(ti)比(bi)較大(da)，應該說(shuo)神(shen)華(hua)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)全世(shi)(shi)界最大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)煤(mei)(mei)(mei)炭公司，也(ye)可以說(shuo)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們在(zai)煤(mei)(mei)(mei)炭開采的(de)(de)(de)(de)(de)技術、工(gong)藝、裝備、團隊(dui)、效率、安(an)全方面都是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)全世(shi)(shi)界最好的(de)(de)(de)(de)(de)。怎(zen)么樣做(zuo)到綠色的(de)(de)(de)(de)(de)開采，這是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)很大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)問題(ti)。對于煤(mei)(mei)(mei)礦來(lai)說(shuo)，大(da)致上有(you)這么幾個(ge)要點：第一個(ge)開采的(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)候，對我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)的(de)(de)(de)(de)(de)員工(gong)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)的(de)(de)(de)(de)(de)礦工(gong)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)不是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)安(an)全，健康情況怎(zen)么樣，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們必須要對我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們的(de)(de)(de)(de)(de)員工(gong)負責，現在(zai)煤(mei)(mei)(mei)礦工(gong)人矽肺病等問題(ti)在(zai)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們這里有(you)了很好的(de)(de)(de)(de)(de)解決。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們的(de)(de)(de)(de)(de)采煤(mei)(mei)(mei)機都有(you)很好的(de)(de)(de)(de)(de)抑制(zhi)煤(mei)(mei)(mei)塵(chen)的(de)(de)(de)(de)(de)技術，井(jing)下也(ye)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)比(bi)較清潔的(de)(de)(de)(de)(de)，而且在(zai)井(jing)下工(gong)作面，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們也(ye)布了很多傳(chuan)感器(qi)來(lai)監測煤(mei)(mei)(mei)塵(chen)對人體健康的(de)(de)(de)(de)(de)影響(xiang)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)不是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)正常范圍之內，有(you)問題(ti)隨時(shi)解決。
第二，煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)開采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)過程當中，水(shui)(shui)(shui)是(shi)(shi)很重(zhong)要的(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)個環(huan)(huan)節。因為(wei)我(wo)(wo)(wo)們(men)國家的(de)(de)(de)(de)(de)(de)水(shui)(shui)(shui)資源和煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)資源，逆向分布，有(you)(you)水(shui)(shui)(shui)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)(di)(di)方(fang)，沒(mei)有(you)(you)煤(mei)(mei)；有(you)(you)煤(mei)(mei)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)(di)(di)方(fang)往(wang)(wang)往(wang)(wang)是(shi)(shi)最(zui)缺(que)水(shui)(shui)(shui)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)(di)(di)方(fang)。以(yi)(yi)(yi)前煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)開采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)對水(shui)(shui)(shui)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)浪(lang)費是(shi)(shi)非常(chang)大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，神(shen)華集中精力在(zai)(zai)這(zhe)(zhe)(zhe)些年(nian)攻克(ke)了(le)(le)(le)(le)這(zhe)(zhe)(zhe)個問題。怎么攻克(ke)？西(xi)部地(di)(di)(di)(di)區(qu)往(wang)(wang)往(wang)(wang)是(shi)(shi)干旱(han)、半干旱(han)地(di)(di)(di)(di)區(qu)，水(shui)(shui)(shui)資源是(shi)(shi)最(zui)寶貴(gui)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)。如(ru)果(guo)我(wo)(wo)(wo)們(men)開采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)礦井水(shui)(shui)(shui)都浪(lang)費了(le)(le)(le)(le)是(shi)(shi)非常(chang)可惜的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，可又(you)不(bu)能放(fang)(fang)到(dao)地(di)(di)(di)(di)面(mian)，因為(wei)西(xi)部地(di)(di)(di)(di)區(qu)蒸發量特(te)別(bie)大(da)，水(shui)(shui)(shui)放(fang)(fang)在(zai)(zai)地(di)(di)(di)(di)面(mian)蒸發特(te)別(bie)快。我(wo)(wo)(wo)們(men)找(zhao)了(le)(le)(le)(le)非常(chang)好的(de)(de)(de)(de)(de)(de)辦(ban)法，就是(shi)(shi)利(li)用(yong)井下(xia)開采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)完(wan)(wan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)空區(qu)，實施封(feng)閉(bi)，把(ba)水(shui)(shui)(shui)放(fang)(fang)進去(qu)，建成地(di)(di)(di)(di)下(xia)水(shui)(shui)(shui)庫(ku)，收(shou)到(dao)非常(chang)好的(de)(de)(de)(de)(de)(de)效(xiao)果(guo)。神(shen)東(dong)礦區(qu)每年(nian)生產2億噸煤(mei)(mei)，我(wo)(wo)(wo)們(men)成功建成了(le)(le)(le)(le)30多(duo)(duo)個地(di)(di)(di)(di)下(xia)水(shui)(shui)(shui)庫(ku)。這(zhe)(zhe)(zhe)個儲水(shui)(shui)(shui)量有(you)(you)多(duo)(duo)大(da)呢？現在(zai)(zai)已經有(you)(you)3000多(duo)(duo)萬方(fang)。我(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)神(shen)東(dong)礦區(qu)，工(gong)業(ye)用(yong)水(shui)(shui)(shui)、生活用(yong)水(shui)(shui)(shui)、環(huan)(huan)保用(yong)水(shui)(shui)(shui)、全部用(yong)這(zhe)(zhe)(zhe)個地(di)(di)(di)(di)下(xia)水(shui)(shui)(shui)庫(ku)里(li)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)水(shui)(shui)(shui)。開采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)有(you)(you)兩種方(fang)式(shi)(shi)，一(yi)(yi)種是(shi)(shi)井工(gong)，一(yi)(yi)種是(shi)(shi)露(lu)天。露(lu)天開采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)，要把(ba)表(biao)(biao)層土(tu)、巖石(shi)剝(bo)離開，再采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)煤(mei)(mei)，采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)完(wan)(wan)煤(mei)(mei)以(yi)(yi)(yi)后再回填。原來的(de)(de)(de)(de)(de)(de)開采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)方(fang)式(shi)(shi)，會(hui)把(ba)地(di)(di)(di)(di)表(biao)(biao)破壞了(le)(le)(le)(le)，怎么辦(ban)？我(wo)(wo)(wo)們(men)采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)用(yong)了(le)(le)(le)(le)這(zhe)(zhe)(zhe)樣的(de)(de)(de)(de)(de)(de)方(fang)式(shi)(shi)，把(ba)地(di)(di)(di)(di)表(biao)(biao)腐殖土(tu)剝(bo)離，堆放(fang)(fang)在(zai)(zai)一(yi)(yi)邊，加(jia)各種微生物培養，等采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)完(wan)(wan)煤(mei)(mei)后再回填采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)坑(keng)，再在(zai)(zai)上(shang)面(mian)把(ba)培養好的(de)(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)(di)(di)表(biao)(biao)腐殖土(tu)蓋上(shang)，用(yong)生物技術和農(nong)業(ye)技術恢復植被，沒(mei)有(you)(you)破環(huan)(huan)環(huan)(huan)境，還(huan)造就了(le)(le)(le)(le)萬畝糧田，我(wo)(wo)(wo)們(men)叫做(zuo)復墾，是(shi)(shi)非常(chang)好的(de)(de)(de)(de)(de)(de)技術。原來井工(gong)開采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)完(wan)(wan)了(le)(le)(le)(le)以(yi)(yi)(yi)后，往(wang)(wang)往(wang)(wang)會(hui)有(you)(you)地(di)(di)(di)(di)表(biao)(biao)塌陷，我(wo)(wo)(wo)們(men)就采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)用(yong)了(le)(le)(le)(le)各種均勻沉降技術、大(da)工(gong)作面(mian)技術和地(di)(di)(di)(di)表(biao)(biao)生態自我(wo)(wo)(wo)修復技術，做(zuo)到(dao)了(le)(le)(le)(le)很漂(piao)亮的(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)個事情，那(nei)就是(shi)(shi)在(zai)(zai)我(wo)(wo)(wo)們(men)剛才說的(de)(de)(de)(de)(de)(de)神(shen)東(dong)礦區(qu)，在(zai)(zai)神(shen)華進入的(de)(de)(de)(de)(de)(de)時候，它(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)植被覆蓋率是(shi)(shi)3%，當年(nian)這(zhe)(zhe)(zhe)片地(di)(di)(di)(di)方(fang)叫毛烏素沙漠，現在(zai)(zai)，還(huan)是(shi)(shi)這(zhe)(zhe)(zhe)個地(di)(di)(di)(di)方(fang)，我(wo)(wo)(wo)們(men)采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)完(wan)(wan)煤(mei)(mei)以(yi)(yi)(yi)后，它(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)植被覆蓋率是(shi)(shi)70%以(yi)(yi)(yi)上(shang)，大(da)大(da)超過了(le)(le)(le)(le)開采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)以(yi)(yi)(yi)前的(de)(de)(de)(de)(de)(de)環(huan)(huan)境狀況。神(shen)華治理的(de)(de)(de)(de)(de)(de)面(mian)積有(you)(you)多(duo)(duo)大(da)？治理面(mian)積是(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)們(men)采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)過礦區(qu)面(mian)積的(de)(de)(de)(de)(de)(de)2倍(bei)，通過這(zhe)(zhe)(zhe)種方(fang)式(shi)(shi)實現了(le)(le)(le)(le)綠色開采(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)(cai)。
最后(hou)一(yi)點要(yao)說的(de)(de)(de)，是煤里(li)面(mian)除了(le)有用的(de)(de)(de)以外，還(huan)有一(yi)些灰、矸石、重金(jin)屬等等，采出來我(wo)們(men)又(you)做了(le)加(jia)工，會(hui)把煤里(li)面(mian)不(bu)好的(de)(de)(de)東西處理掉，我(wo)們(men)叫它潔(jie)凈煤技術。在煤炭生產的(de)(de)(de)環節，我(wo)們(men)做到了(le)開采作業清潔(jie)化和煤炭的(de)(de)(de)產品清潔(jie)化。
主持人：感謝凌總(zong)。請問陳主任，站在您(nin)的(de)(de)角度，您(nin)是如何理解(jie)清潔開(kai)采這樣(yang)(yang)的(de)(de)課題？因為很多企業沒有做到像(xiang)神華這樣(yang)(yang)的(de)(de)綠色開(kai)采，怎(zen)樣(yang)(yang)解(jie)決這個(ge)問題？
陳少強：綠(lv)(lv)色(se)開采(cai)也是(shi)大(da)勢所趨。現(xian)在(zai)國家對節(jie)能(neng)環(huan)保、資(zi)源環(huan)境提出了(le)(le)(le)(le)很高(gao)(gao)的(de)(de)(de)要(yao)(yao)(yao)求，對傳統(tong)的(de)(de)(de)能(neng)源，特別像煤(mei)(mei)(mei)炭(tan)(tan)這(zhe)(zhe)(zhe)種能(neng)源提出了(le)(le)(le)(le)很高(gao)(gao)的(de)(de)(de)要(yao)(yao)(yao)求。聽凌(ling)總(zong)講的(de)(de)(de)時候，我(wo)也在(zai)思考，推(tui)進煤(mei)(mei)(mei)炭(tan)(tan)綠(lv)(lv)色(se)開采(cai)可能(neng)涉及(ji)到幾個(ge)(ge)要(yao)(yao)(yao)點，第(di)(di)一是(shi)企(qi)業(ye)必(bi)須要(yao)(yao)(yao)有(you)(you)責(ze)任感。第(di)(di)二要(yao)(yao)(yao)有(you)(you)相(xiang)應(ying)的(de)(de)(de)技術(shu)，技術(shu)團隊要(yao)(yao)(yao)跟上(shang)。第(di)(di)三還要(yao)(yao)(yao)有(you)(you)相(xiang)應(ying)的(de)(de)(de)財(cai)力。神華這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)案例(li)告(gao)訴我(wo)們，推(tui)進這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)必(bi)須靠我(wo)們體制的(de)(de)(de)優勢，中(zhong)央(yang)企(qi)業(ye)、國有(you)(you)企(qi)業(ye)在(zai)推(tui)進節(jie)能(neng)環(huan)保的(de)(de)(de)國家戰略(lve)的(de)(de)(de)時候，要(yao)(yao)(yao)盡(jin)到這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)責(ze)任，利用技術(shu)和規(gui)模的(de)(de)(de)優勢，很好的(de)(de)(de)完成這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)任務(wu)。凌(ling)總(zong)講的(de)(de)(de)也是(shi)超(chao)出我(wo)的(de)(de)(de)想象(xiang)(xiang)，原(yuan)來總(zong)認為(wei)煤(mei)(mei)(mei)炭(tan)(tan)開采(cai)完了(le)(le)(le)(le)之(zhi)后就必(bi)然(ran)出現(xian)塌(ta)方(fang)(fang)。結果居(ju)然(ran)是(shi)增(zeng)加了(le)(le)(le)(le)糧田(tian)面(mian)積(ji)，綠(lv)(lv)化面(mian)積(ji)大(da)大(da)提高(gao)(gao)。這(zhe)(zhe)(zhe)是(shi)一般人所想象(xiang)(xiang)不(bu)到的(de)(de)(de)，看(kan)不(bu)到的(de)(de)(de)。當然(ran)我(wo)們也看(kan)到，現(xian)在(zai)有(you)(you)還不(bu)少地方(fang)(fang)，因為(wei)煤(mei)(mei)(mei)炭(tan)(tan)開采(cai)出現(xian)了(le)(le)(le)(le)塌(ta)陷，還有(you)(you)地裂的(de)(de)(de)現(xian)象(xiang)(xiang)，令人痛心。我(wo)們在(zai)開采(cai)過程中(zhong)確實要(yao)(yao)(yao)綠(lv)(lv)色(se)，而且不(bu)但綠(lv)(lv)色(se)開采(cai)，也要(yao)(yao)(yao)綠(lv)(lv)色(se)應(ying)用。這(zhe)(zhe)(zhe)是(shi)對企(qi)業(ye)而言。
對國家來(lai)(lai)說，還要(yao)考慮到(dao)帶有公(gong)益(yi)性的(de)(de)內(nei)容，國家要(yao)進行引(yin)導，必要(yao)的(de)(de)時候要(yao)給予補貼(tie)，給予稅收的(de)(de)一(yi)(yi)些優惠(hui)，甚至可(ke)以用多種方式，引(yin)導社(she)會(hui)資本(ben)來(lai)(lai)推進生(sheng)(sheng)態的(de)(de)補償。面對已經(jing)出(chu)現(xian)(xian)的(de)(de)情況，我們現(xian)(xian)在在面對的(de)(de)時候，可(ke)以考慮引(yin)入各種資本(ben)，比如(ru)說通過PPP的(de)(de)方式來(lai)(lai)引(yin)導各類社(she)會(hui)資本(ben)，在公(gong)共基礎設施(shi)、生(sheng)(sheng)態修復、環(huan)保方面多做一(yi)(yi)些文章。當然(ran)了，其他的(de)(de)組織，包括(kuo)社(she)會(hui)公(gong)眾、公(gong)益(yi)組織都可(ke)以發揮(hui)其監督(du)的(de)(de)作用。綠色開采(cai)應該是一(yi)(yi)個系統工程。
主持人：感謝陳主任。我們知道(dao)中國工(gong)程院最近(jin)有(you)(you)一項研究(jiu)表明，煤(mei)炭對中國GDP貢(gong)獻率超過15%，但是(shi)傳統粗放(fang)式的(de)煤(mei)炭開采(cai)利用(yong)(yong)(yong)方(fang)式引發了一系(xi)列生態環境(jing)問(wen)題。有(you)(you)人說，這不是(shi)煤(mei)本身(shen)的(de)問(wen)題，而是(shi)利用(yong)(yong)(yong)煤(mei)的(de)人沒有(you)(you)把(ba)煤(mei)利用(yong)(yong)(yong)好？凌(ling)總，在您(nin)看來，究(jiu)竟是(shi)煤(mei)本身(shen)的(de)問(wen)題，還是(shi)說利用(yong)(yong)(yong)煤(mei)的(de)人沒有(you)(you)把(ba)它利用(yong)(yong)(yong)好？
凌(ling)文：這(zhe)(zhe)(zhe)是一個非(fei)常(chang)尖銳(rui)的問題(ti)。過(guo)去的煤(mei)炭行業，是最(zui)傳統(tong)的產(chan)業。我們(men)(men)的煤(mei)礦工人(ren)，是最(zui)傳統(tong)的產(chan)業工人(ren)。我們(men)(men)的任(ren)務(wu)就(jiu)是把煤(mei)挖出(chu)來(lai)給人(ren)帶(dai)來(lai)光明，給人(ren)帶(dai)來(lai)溫暖(nuan)。這(zhe)(zhe)(zhe)樣一個功能(neng)(neng)(neng)，可以說(shuo)在(zai)過(guo)去我們(men)(men)煤(mei)炭產(chan)業大軍很好(hao)地實現了。進入(ru)(ru)新世紀，特別是進入(ru)(ru)新常(chang)態(tai)以來(lai)，人(ren)們(men)(men)對(dui)經濟發(fa)展的質(zhi)量要(yao)求越(yue)來(lai)越(yue)高(gao)，人(ren)們(men)(men)對(dui)于美好(hao)生活的追求也越(yue)來(lai)越(yue)高(gao)。這(zhe)(zhe)(zhe)就(jiu)給煤(mei)炭提出(chu)了很高(gao)的要(yao)求，可以說(shuo)是很嚴峻(jun)的課題(ti)，那就(jiu)是能(neng)(neng)(neng)不能(neng)(neng)(neng)滿足(zu)清潔(jie)、高(gao)效、低廉的能(neng)(neng)(neng)源供(gong)應。這(zhe)(zhe)(zhe)是當前煤(mei)炭行業必須要(yao)解(jie)決(jue)的問題(ti)。如果你不解(jie)決(jue)掉(diao)，那么，未來(lai)就(jiu)要(yao)被淘汰。
習(xi)總(zong)書記在2014年提出來(lai)能源要“四個革(ge)(ge)(ge)命、一個合(he)作”。我們(men)煤炭(tan)(tan)(tan)行業(ye)的(de)院士們(men)也都提出來(lai)，煤炭(tan)(tan)(tan)要革(ge)(ge)(ge)命。如(ru)(ru)果煤炭(tan)(tan)(tan)不(bu)革(ge)(ge)(ge)命，那(nei)么，人(ren)家(jia)(jia)就會革(ge)(ge)(ge)煤炭(tan)(tan)(tan)的(de)命。我們(men)現在煤炭(tan)(tan)(tan)戰線所(suo)有的(de)科學家(jia)(jia)，包括我們(men)所(suo)有的(de)企業(ye)家(jia)(jia)，有這(zhe)(zhe)樣的(de)共識，如(ru)(ru)果我們(men)做不(bu)到清潔、高效、成本低廉。那(nei)么，未來(lai)我們(men)將(jiang)(jiang)被淘汰，我們(men)將(jiang)(jiang)被革(ge)(ge)(ge)命。所(suo)以我們(men)提出來(lai)的(de)口號是(shi)：煤炭(tan)(tan)(tan)要革(ge)(ge)(ge)命，而(er)不(bu)是(shi)革(ge)(ge)(ge)煤炭(tan)(tan)(tan)的(de)命。這(zhe)(zhe)是(shi)我們(men)的(de)共識。
主持人：感(gan)謝(xie)凌總(zong)。近年(nian)來(lai)神華(hua)在煤(mei)炭的清(qing)潔轉化方面，也(ye)進行了大量的實踐(jian)和探索(suo)，2016年(nian)12月28號，神華(hua)寧煤(mei)煤(mei)制油(you)示范項目(mu)受到了習近平總(zong)書(shu)記的高度關注和肯定，神華(hua)著力煤(mei)炭的清(qing)潔轉化，未來(lai)的著力點在什么地方？
凌(ling)文：神(shen)華清潔能源戰略(lve)很重要(yao)的一(yi)個著(zhu)力點是把(ba)“一(yi)主兩翼”里(li)面的煤(mei)炭轉化(hua)這個文章做好。從1999年開始，我們(men)就在國務(wu)院有(you)關部門(men)的倡(chang)導(dao)下積極承擔煤(mei)的直接液化(hua)、間接液化(hua)和煤(mei)化(hua)工這三個重要(yao)的任(ren)務(wu)。
煤(mei)直接(jie)液(ye)化(hua)項目在(zai)內蒙古(gu)的(de)(de)(de)(de)(de)鄂爾(er)多(duo)斯，經過多(duo)年(nian)的(de)(de)(de)(de)(de)努力(li)，在(zai)我們(men)(men)集(ji)團(tuan)董事(shi)長、黨組書記張(zhang)玉卓院士的(de)(de)(de)(de)(de)帶領下，神華(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)團(tuan)隊組織了(le)(le)大量的(de)(de)(de)(de)(de)科學家，包括國(guo)內的(de)(de)(de)(de)(de)、國(guo)外的(de)(de)(de)(de)(de)，進行(xing)政、產(chan)、學、研的(de)(de)(de)(de)(de)集(ji)中創(chuang)新，終于(yu)在(zai)2008年(nian)，在(zai)鄂爾(er)多(duo)斯建成了(le)(le)全(quan)世界(jie)第(di)一個百(bai)萬噸級(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)項目。建成以(yi)后不僅(jin)僅(jin)讓我們(men)(men)國(guo)家能源的(de)(de)(de)(de)(de)自(zi)主保(bao)障能力(li)有所提(ti)高(gao)(gao)，而且我們(men)(men)煉(lian)出來的(de)(de)(de)(de)(de)油具(ju)有“一大三高(gao)(gao)四低(di)(di)”的(de)(de)(de)(de)(de)特點。“一大”是(shi)(shi)比重大；“三高(gao)(gao)”是(shi)(shi)高(gao)(gao)體積(ji)熱值、高(gao)(gao)體積(ji)比熱容、高(gao)(gao)熱安定性(xing)；“四低(di)(di)”是(shi)(shi)低(di)(di)硫、低(di)(di)氮(dan)、低(di)(di)芳烴、低(di)(di)凝點。這些都是(shi)(shi)用(yong)石油化(hua)工油品所不具(ju)備的(de)(de)(de)(de)(de)特點。所以(yi)神華(hua)煤(mei)制油不僅(jin)僅(jin)提(ti)高(gao)(gao)了(le)(le)能源自(zi)主保(bao)障能力(li)，還(huan)有產(chan)品差異化(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)意義(yi)。比如低(di)(di)凝點，大家知道，我們(men)(men)東北有時候溫度(du)很低(di)(di)，石油煉(lian)出來的(de)(de)(de)(de)(de)柴油基(ji)本上低(di)(di)于(yu)零下35度(du)就凝固了(le)(le)。神華(hua)煤(mei)直接(jie)液(ye)化(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)油可以(yi)低(di)(di)于(yu)零下60度(du)還(huan)不凝固。到(dao)冬(dong)天，重型卡車、裝載機都可以(yi)應用(yong)。
再就是(shi)煤(mei)間接液化項目，我們在去年的(de)(de)12月(yue)28號(hao)，在寧夏建(jian)成了(le)全(quan)世界最(zui)大(da)的(de)(de)單體煤(mei)間接液化項目，一年的(de)(de)產能超過400萬噸。總(zong)書記知道(dao)以后，專門發(fa)來(lai)了(le)賀信，做出了(le)重(zhong)要(yao)指示(shi)。這是(shi)我們神華全(quan)體員工(gong)非常大(da)的(de)(de)榮幸(xing)，也是(shi)非常大(da)的(de)(de)責任(ren)，我們未來(lai)一定做好這項工(gong)作(zuo)。
第三個就(jiu)是(shi)煤(mei)化(hua)工。通過各種技術來把煤(mei)制造(zao)成一些化(hua)學的原(yuan)料，如乙烯、丙烯等等。神華(hua)分(fen)別做(zuo)成了包(bao)頭的MTO，寧夏(xia)的MTP，做(zuo)的就(jiu)是(shi)下(xia)游(you)的煤(mei)精細化(hua)工、往高端(duan)走。
在這個領域(yu)，神華(hua)投入了(le)超過1800億的投資。可(ke)以說，在煤(mei)制油、煤(mei)化工領域(yu)，神華(hua)是全世(shi)界公認的掌握了(le)煤(mei)直接液(ye)化、煤(mei)間接液(ye)化、煤(mei)化工主要技術的企業，這是全世(shi)界都認可(ke)的。
未來(lai)，我們將按照供給側改(gai)革的要求，國(guo)家發(fa)展的要求，進一步在(zai)這方面(mian)進行集中創新。希望在(zai)未來(lai)，我們能(neng)繼續保(bao)持領(ling)先優勢，繼續做(zuo)全世界煤制(zhi)油、煤化工領(ling)域的領(ling)頭羊。
主持人：陳主任，您認為在煤炭清(qing)潔(jie)轉化(hua)這個問題上(shang)，政策層(ceng)面和市場層(ceng)面還可以做哪些努力呢？
陳少強(qiang)：煤(mei)炭的(de)(de)(de)(de)清潔(jie)轉(zhuan)化(hua)，企業(ye)需要做(zuo)很多的(de)(de)(de)(de)努力(li)。今(jin)年我們的(de)(de)(de)(de)改革需要推進(jin)“三去一(yi)降一(yi)補”。在這(zhe)種背景下，國家(jia)應積(ji)極(ji)推進(jin)煤(mei)炭的(de)(de)(de)(de)綠色開采(cai)、應用。這(zhe)個過(guo)程中，也可(ke)以積(ji)極(ji)的(de)(de)(de)(de)采(cai)取一(yi)些(xie)政(zheng)策，包括財政(zheng)的(de)(de)(de)(de)補助，稅(shui)費的(de)(de)(de)(de)減免(mian)，通過(guo)多種方(fang)式引進(jin)社會資本(ben)，通過(guo)PPP的(de)(de)(de)(de)方(fang)式，在金融(rong)方(fang)面給企業(ye)支持，降低企業(ye)的(de)(de)(de)(de)負擔，這(zhe)是(shi)整體的(de)(de)(de)(de)系(xi)統的(de)(de)(de)(de)推進(jin)。
主持人(ren)：感謝陳主任。請問凌總，神華在(zai)從傳(chuan)統能源到新能源轉化升級或者是轉型過程中，還會有什(shen)么突破呢？
凌(ling)文(wen)：新(xin)能源(yuan)領域，剛才說到風(feng)電今年(nian)年(nian)底做到1000萬千(qian)瓦，我(wo)(wo)認(ren)為(wei)(wei)規(gui)模還是(shi)小，今后(hou)還是(shi)要多(duo)做。但是(shi)有一(yi)(yi)(yi)個(ge)問(wen)題(ti)(ti)，我(wo)(wo)們(men)國家(jia)的(de)風(feng)電一(yi)(yi)(yi)方面各(ge)家(jia)都在(zai)積極上。但另一(yi)(yi)(yi)方面，棄風(feng)的(de)問(wen)題(ti)(ti)越(yue)來越(yue)突出(chu)了。風(feng)電雖然有裝機(ji)可以發(fa)電，但是(shi)電網(wang)因(yin)為(wei)(wei)各(ge)種技術原因(yin)沒有辦法吸納，這也是(shi)剛才專家(jia)所講的(de)，就(jiu)是(shi)一(yi)(yi)(yi)個(ge)配比的(de)問(wen)題(ti)(ti)，怎么(me)辦？我(wo)(wo)們(men)注意到這個(ge)問(wen)題(ti)(ti)，我(wo)(wo)們(men)想以這為(wei)(wei)契機(ji)解決一(yi)(yi)(yi)系列的(de)關鍵技術問(wen)題(ti)(ti)。比如說，第一(yi)(yi)(yi)個(ge)，風(feng)電怎么(me)樣讓它去高效運轉？神華提(ti)出(chu)來一(yi)(yi)(yi)個(ge)多(duo)能源(yuan)耦合(he)的(de)概念。風(feng)電能不能跟(gen)(gen)光(guang)伏，跟(gen)(gen)傳(chuan)統的(de)火力發(fa)電、跟(gen)(gen)特(te)高壓(ya)電網(wang)，跟(gen)(gen)采空區的(de)土地利用(yong)結(jie)合(he)起來，使(shi)得(de)成本降低，同(tong)時使(shi)得(de)棄風(feng)率降低。我(wo)(wo)們(men)叫多(duo)能源(yuan)耦合(he)技術。
另外我(wo)們力爭實(shi)現在(zai)(zai)儲能(neng)方面有(you)突破，現在(zai)(zai)有(you)一個(ge)團隊正在(zai)(zai)攻關，例如(ru)把(ba)棄風的(de)電做電解水制(zhi)氫(qing)。除了這個(ge)以外還有(you)其(qi)他的(de)儲能(neng)技術(shu)。
第三個，在(zai)(zai)太陽能光伏發(fa)(fa)電(dian)(dian)(dian)方(fang)面，在(zai)(zai)傳統的(de)單晶硅、多(duo)晶硅系列基礎上，我們集中攻關(guan)(guan)薄膜發(fa)(fa)電(dian)(dian)(dian)。很多(duo)科學家(jia)看(kan)好薄膜發(fa)(fa)電(dian)(dian)(dian)，認為薄膜發(fa)(fa)電(dian)(dian)(dian)未(wei)來(lai)(lai)有很好的(de)發(fa)(fa)展。它比(bi)較輕，還(huan)有柔性，可(ke)(ke)以(yi)彎曲、可(ke)(ke)以(yi)折疊，可(ke)(ke)以(yi)用(yong)在(zai)(zai)很多(duo)的(de)民用(yong)領(ling)域。比(bi)如(ru)我們的(de)手(shou)機如(ru)果在(zai)(zai)野外沒(mei)有電(dian)(dian)(dian)了(le)，有一(yi)(yi)個薄膜就可(ke)(ke)以(yi)隨時用(yong)了(le)。小朋友的(de)書包、帳(zhang)篷都(dou)可(ke)(ke)以(yi)用(yong)。特別是在(zai)(zai)建(jian)筑領(ling)域，這(zhe)是一(yi)(yi)個很大(da)的(de)方(fang)向。未(wei)來(lai)(lai)的(de)建(jian)筑都(dou)可(ke)(ke)以(yi)加上薄膜太陽能電(dian)(dian)(dian)池，可(ke)(ke)以(yi)和建(jian)材耦合在(zai)(zai)一(yi)(yi)起(qi)進行集中創新。這(zhe)些未(wei)來(lai)(lai)都(dou)是我們的(de)科學家(jia)團隊、技(ji)術(shu)開(kai)拓團隊需要攻關(guan)(guan)的(de)。
主持人：過去(qu)一年當中，在國企(qi)改革進程里，神華做了哪些努力？
凌文：去(qu)年(nian)國(guo)(guo)企(qi)改(gai)(gai)(gai)革(ge)也(ye)是(shi)(shi)推(tui)進(jin)全面(mian)改(gai)(gai)(gai)革(ge)很重要(yao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)著(zhu)(zhu)力(li)(li)點(dian)(dian)和(he)落腳點(dian)(dian)。對于國(guo)(guo)有(you)企(qi)業(ye)(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)革(ge)，社會各(ge)界(jie)都(dou)有(you)期(qi)待，我(wo)(wo)(wo)們自(zi)己(ji)也(ye)有(you)壓(ya)力(li)(li)。因為(wei)一方面(mian)我(wo)(wo)(wo)們國(guo)(guo)企(qi)這些(xie)(xie)年(nian)取得了(le)(le)巨(ju)(ju)大(da)(da)(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)(cheng)就(jiu)，習總書記在(zai)(zai)去(qu)年(nian)10月(yue)10號對國(guo)(guo)企(qi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)評價是(shi)(shi)功(gong)不可沒，功(gong)勛(xun)卓著(zhu)(zhu)，這是(shi)(shi)很高(gao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)評價。另(ling)(ling)外一方面(mian)，國(guo)(guo)有(you)企(qi)業(ye)(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)現(xian)存的(de)(de)(de)(de)(de)(de)問題，讓我(wo)(wo)(wo)們的(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)革(ge)有(you)很大(da)(da)(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)壓(ya)力(li)(li)。國(guo)(guo)家出臺(tai)了(le)(le)1+N的(de)(de)(de)(de)(de)(de)導(dao)向(xiang)(xiang)政策，按(an)照這些(xie)(xie)導(dao)向(xiang)(xiang)，所有(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)中央(yang)企(qi)業(ye)(ye)(ye)都(dou)要(yao)做好(hao)(hao)(hao)自(zi)己(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)工(gong)(gong)作(zuo)(zuo)，把(ba)改(gai)(gai)(gai)革(ge)做好(hao)(hao)(hao)。神(shen)(shen)華(hua)壓(ya)力(li)(li)很大(da)(da)(da)，我(wo)(wo)(wo)們是(shi)(shi)國(guo)(guo)有(you)企(qi)業(ye)(ye)(ye)改(gai)(gai)(gai)革(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)試(shi)(shi)點(dian)(dian)，國(guo)(guo)有(you)資(zi)本投(tou)資(zi)公司和(he)員(yuan)(yuan)工(gong)(gong)持股，我(wo)(wo)(wo)們都(dou)是(shi)(shi)中央(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)試(shi)(shi)點(dian)(dian)企(qi)業(ye)(ye)(ye)。神(shen)(shen)華(hua)去(qu)年(nian)積(ji)極(ji)推(tui)進(jin)改(gai)(gai)(gai)革(ge)，以中央(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)1+N文件(jian)為(wei)導(dao)向(xiang)(xiang)，結合神(shen)(shen)華(hua)自(zi)己(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)情況，形成(cheng)(cheng)了(le)(le)具有(you)神(shen)(shen)華(hua)特色(se)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)革(ge)政策體(ti)系、文件(jian)體(ti)系、督(du)導(dao)體(ti)系、落實(shi)(shi)體(ti)系。把(ba)這些(xie)(xie)改(gai)(gai)(gai)革(ge)，用(yong)神(shen)(shen)華(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)56條，用(yong)各(ge)個改(gai)(gai)(gai)革(ge)配套(tao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)措施都(dou)進(jin)行了(le)(le)實(shi)(shi)實(shi)(shi)在(zai)(zai)在(zai)(zai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)落地(di)。大(da)(da)(da)致上解(jie)決了(le)(le)這么幾個問題：第一個是(shi)(shi)清潔能(neng)源戰略的(de)(de)(de)(de)(de)(de)落地(di)。神(shen)(shen)華(hua)煤電的(de)(de)(de)(de)(de)(de)超低排(pai)放已經做到了(le)(le)67%的(de)(de)(de)(de)(de)(de)裝(zhuang)機(ji)，在(zai)(zai)全國(guo)(guo)是(shi)(shi)最高(gao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，這也(ye)是(shi)(shi)落實(shi)(shi)改(gai)(gai)(gai)革(ge)措施的(de)(de)(de)(de)(de)(de)一個成(cheng)(cheng)果。第二個是(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)們作(zuo)(zuo)為(wei)兩項試(shi)(shi)點(dian)(dian)，一個是(shi)(shi)國(guo)(guo)有(you)資(zi)本投(tou)資(zi)公司試(shi)(shi)點(dian)(dian)，一個是(shi)(shi)員(yuan)(yuan)工(gong)(gong)持股的(de)(de)(de)(de)(de)(de)試(shi)(shi)點(dian)(dian)，神(shen)(shen)華(hua)都(dou)取得了(le)(le)積(ji)極(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)(cheng)效(xiao)(xiao)。第三(san)個是(shi)(shi)在(zai)(zai)內部的(de)(de)(de)(de)(de)(de)體(ti)制(zhi)(zhi)機(ji)制(zhi)(zhi)改(gai)(gai)(gai)革(ge)和(he)效(xiao)(xiao)率(lv)提(ti)升(sheng)上，去(qu)年(nian)取得了(le)(le)巨(ju)(ju)大(da)(da)(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)(cheng)果。去(qu)年(nian)僅僅通(tong)(tong)過(guo)(guo)提(ti)質增效(xiao)(xiao)全年(nian)就(jiu)省了(le)(le)76個億(yi)。去(qu)年(nian)神(shen)(shen)華(hua)利潤里面(mian)，有(you)76個億(yi)就(jiu)是(shi)(shi)通(tong)(tong)過(guo)(guo)改(gai)(gai)(gai)革(ge)，提(ti)質增效(xiao)(xiao)增加出來(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)。另(ling)(ling)外還有(you)一個是(shi)(shi)國(guo)(guo)有(you)企(qi)業(ye)(ye)(ye)脫困。我(wo)(wo)(wo)們神(shen)(shen)華(hua)雖然(ran)(ran)贏利，去(qu)年(nian)有(you)360個億(yi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)利潤，當(dang)然(ran)(ran)這個數(shu)字(zi)比高(gao)峰的(de)(de)(de)(de)(de)(de)時候要(yao)低，高(gao)峰的(de)(de)(de)(de)(de)(de)時候神(shen)(shen)華(hua)每年(nian)有(you)將近800個億(yi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)利潤，但我(wo)(wo)(wo)們仍然(ran)(ran)有(you)一些(xie)(xie)企(qi)業(ye)(ye)(ye)是(shi)(shi)虧損的(de)(de)(de)(de)(de)(de)。針對這些(xie)(xie)虧損企(qi)業(ye)(ye)(ye)，我(wo)(wo)(wo)們主(zhu)要(yao)是(shi)(shi)通(tong)(tong)過(guo)(guo)換班子或者換主(zhu)要(yao)領導(dao)，通(tong)(tong)過(guo)(guo)減(jian)冗(rong)員(yuan)(yuan)，通(tong)(tong)過(guo)(guo)退出、拍賣、轉讓低效(xiao)(xiao)、無(wu)效(xiao)(xiao)資(zi)產(chan)，通(tong)(tong)過(guo)(guo)其他體(ti)制(zhi)(zhi)機(ji)制(zhi)(zhi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)革(ge)，在(zai)(zai)虧損企(qi)業(ye)(ye)(ye)脫困方面(mian)收(shou)到了(le)(le)很好(hao)(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)(cheng)效(xiao)(xiao)。在(zai)(zai)整個的(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)革(ge)當(dang)中，通(tong)(tong)過(guo)(guo)加強黨(dang)建來(lai)使黨(dang)組織的(de)(de)(de)(de)(de)(de)核心作(zuo)(zuo)用(yong)、基層黨(dang)組織的(de)(de)(de)(de)(de)(de)戰斗堡(bao)壘作(zuo)(zuo)用(yong)、黨(dang)員(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)先(xian)鋒模范作(zuo)(zuo)用(yong)充分發揮，保障了(le)(le)我(wo)(wo)(wo)們的(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)革(ge)工(gong)(gong)作(zuo)(zuo)順利推(tui)進(jin)。
主持人(ren)：今天(tian)關于神(shen)華的(de)最后一(yi)個問題，還想(xiang)問一(yi)下您(nin)，2016年7月，神(shen)華集團被列為國有資(zi)本投資(zi)公司的(de)試點，集團今后會(hui)如何抓住這樣的(de)契機(ji)(ji)，在體(ti)制上、機(ji)(ji)制上、模式的(de)改(gai)革上下大工夫呢？
凌文：國(guo)(guo)有(you)(you)(you)資(zi)(zi)(zi)本(ben)(ben)投(tou)資(zi)(zi)(zi)公(gong)司(si)改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)，說(shuo)明未來(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)企業(ye)以(yi)管(guan)(guan)(guan)資(zi)(zi)(zi)本(ben)(ben)為主(zhu)。成為國(guo)(guo)有(you)(you)(you)資(zi)(zi)(zi)本(ben)(ben)投(tou)資(zi)(zi)(zi)公(gong)司(si)試點，集團黨(dang)(dang)組經(jing)過研(yan)究，覺得(de)這(zhe)對我(wo)(wo)(wo)們(men)既是(shi)莫大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)信任(ren)(ren)，更(geng)是(shi)莫大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)壓力(li)。我(wo)(wo)(wo)們(men)怎么(me)辦？把(ba)整個改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)任(ren)(ren)務梳理了(le)一下(xia)以(yi)后(hou)，我(wo)(wo)(wo)們(men)覺得(de)用這(zhe)樣的(de)(de)(de)(de)(de)(de)方(fang)式(shi)理解(jie)：首(shou)先(xian)(xian)從(cong)理念上(shang)，我(wo)(wo)(wo)們(men)把(ba)國(guo)(guo)有(you)(you)(you)資(zi)(zi)(zi)本(ben)(ben)投(tou)資(zi)(zi)(zi)公(gong)司(si)改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)試點作為綱(gang)領性的(de)(de)(de)(de)(de)(de)一個要(yao)求(qiu)，其他的(de)(de)(de)(de)(de)(de)一些改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)比如說(shuo)像(xiang)體制(zhi)(zhi)、機制(zhi)(zhi)，像(xiang)公(gong)司(si)治理、投(tou)資(zi)(zi)(zi)模式(shi)，像(xiang)去產能(neng)(neng)，加強黨(dang)(dang)建(jian)，等等，都(dou)可以(yi)綱(gang)舉目張，用這(zhe)樣的(de)(de)(de)(de)(de)(de)方(fang)式(shi)統領所(suo)(suo)有(you)(you)(you)改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)項目。這(zhe)樣才能(neng)(neng)適應全方(fang)位的(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)。第(di)二個，是(shi)在(zai)體制(zhi)(zhi)上(shang)有(you)(you)(you)這(zhe)樣的(de)(de)(de)(de)(de)(de)想法：首(shou)先(xian)(xian)，原(yuan)來(lai)我(wo)(wo)(wo)們(men)叫(jiao)神華(hua)集團公(gong)司(si)，是(shi)我(wo)(wo)(wo)們(men)管(guan)(guan)(guan)人(ren)、管(guan)(guan)(guan)事、管(guan)(guan)(guan)資(zi)(zi)(zi)產。現在(zai)，改(gai)(gai)(gai)成以(yi)管(guan)(guan)(guan)資(zi)(zi)(zi)本(ben)(ben)為主(zhu)，那么(me)集團管(guan)(guan)(guan)什么(me)？我(wo)(wo)(wo)們(men)大(da)概想得(de)管(guan)(guan)(guan)這(zhe)么(me)幾條：戰略投(tou)資(zi)(zi)(zi)、績效考核、重要(yao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)人(ren)事、風(feng)險(xian)控(kong)制(zhi)(zhi)、企業(ye)黨(dang)(dang)建(jian)。我(wo)(wo)(wo)們(men)將來(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)總部希(xi)望(wang)就管(guan)(guan)(guan)這(zhe)五(wu)件(jian)事，而把(ba)其他一些實質上(shang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)運行，比如說(shuo)日常(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)管(guan)(guan)(guan)理、組織調度、經(jing)營決策，通(tong)過分(fen)層、分(fen)類(lei)、分(fen)部門分(fen)別(bie)去監管(guan)(guan)(guan)。這(zhe)樣的(de)(de)(de)(de)(de)(de)話，總部層面(mian)管(guan)(guan)(guan)好五(wu)件(jian)事情，然后(hou)讓(rang)(rang)下(xia)面(mian)充分(fen)釋放(fang)活(huo)力(li)，管(guan)(guan)(guan)放(fang)結合，既放(fang)權同時又把(ba)監管(guan)(guan)(guan)做到(dao)位。這(zhe)樣未來(lai)國(guo)(guo)有(you)(you)(you)企業(ye)新一輪(lun)發展(zhan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)高潮就來(lai)了(le)。所(suo)(suo)謂的(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)核心目的(de)(de)(de)(de)(de)(de)就是(shi)釋放(fang)生產力(li)，解(jie)放(fang)生產力(li)。中央指(zhi)出(chu)了(le)這(zhe)樣的(de)(de)(de)(de)(de)(de)方(fang)向，通(tong)過改(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)，我(wo)(wo)(wo)們(men)一定能(neng)(neng)把(ba)國(guo)(guo)有(you)(you)(you)企業(ye)，把(ba)神華(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)先(xian)(xian)進(jin)生產力(li)釋放(fang)出(chu)來(lai)，讓(rang)(rang)廣大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)員(yuan)工(gong)都(dou)能(neng)(neng)夠(gou)迸發出(chu)活(huo)力(li)，讓(rang)(rang)所(suo)(suo)有(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)科技人(ren)員(yuan)都(dou)能(neng)(neng)夠(gou)充分(fen)發揮創造力(li)，讓(rang)(rang)所(suo)(suo)有(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)企業(ye)家都(dou)能(neng)(neng)夠(gou)迸發出(chu)他們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)管(guan)(guan)(guan)理天賦、管(guan)(guan)(guan)理激(ji)情，這(zhe)樣的(de)(de)(de)(de)(de)(de)話，我(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)國(guo)(guo)有(you)(you)(you)企業(ye)一定能(neng)(neng)越搞越好。我(wo)(wo)(wo)對國(guo)(guo)有(you)(you)(you)企業(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)未來(lai)是(shi)非(fei)常(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)有(you)(you)(you)信心，謝謝。
主持(chi)人(ren)：感謝凌(ling)總(zong)。可(ke)以說，神華(hua)集(ji)團在我國乃至(zhi)全世界都(dou)起(qi)到(dao)了領軍的(de)(de)(de)作用。最(zui)后(hou)，我們希望陳主任給(gei)我們做一個概括(kuo)性的(de)(de)(de)總(zong)結(jie)，站在企業的(de)(de)(de)角度，如何在改革的(de)(de)(de)大背(bei)景下做好自己的(de)(de)(de)事，因(yin)地制(zhi)宜，和市場、和政府都(dou)緊(jin)密結(jie)合起(qi)來呢？
陳(chen)少強：聽了凌總所講(jiang)，如果(guo)要做(zuo)點評的話，我感覺神華(hua)作為(wei)一個企(qi)(qi)業(ye)，一個中央(yang)企(qi)(qi)業(ye)，是堅持在黨(dang)的領(ling)導下(xia)，正在堅定不(bu)(bu)(bu)移的改革(ge)，所做(zuo)的重(zhong)點工作就是優(you)化資源(yuan)配置。這個資源(yuan)包(bao)括干部員工隊(dui)伍、科技團隊(dui)、資本技術等等，不(bu)(bu)(bu)斷提高(gao)企(qi)(qi)業(ye)的生(sheng)產(chan)效率，讓(rang)產(chan)值增起(qi)來，讓(rang)企(qi)(qi)業(ye)的利潤稅收提高(gao)起(qi)來，同時讓(rang)大家共(gong)(gong)(gong)享(xiang)改革(ge)發(fa)(fa)展的成果(guo)，讓(rang)環境變得清潔起(qi)來，實現企(qi)(qi)業(ye)的發(fa)(fa)展和社會的發(fa)(fa)展相協調，讓(rang)生(sheng)產(chan)力進步和生(sheng)態(tai)文明協調共(gong)(gong)(gong)進。實際上我看，神華(hua)的發(fa)(fa)展，不(bu)(bu)(bu)僅(jin)(jin)僅(jin)(jin)是綠(lv)色，完全體現了中央(yang)“創(chuang)新、協調、綠(lv)色、開放、共(gong)(gong)(gong)享(xiang)”的五大發(fa)(fa)展理念。
主持人：非常感(gan)謝(xie)兩位(wei)(wei)嘉賓做客中國(guo)經(jing)濟(ji)網的演播室，感(gan)謝(xie)各位(wei)(wei)觀眾的收看。
