發布時間：2018-03-15
嘉賓：凌 文(wen) 神華集團黨組副書記、總經理，中國(guo)(guo)神華總裁，中國(guo)(guo)工程院院士
陳少強 中國財政科學研(yan)究院資源環(huan)境研(yan)究中心主任
主持人(ren)：把握發(fa)展新(xin)(xin)(xin)方(fang)位，培育(yu)改革(ge)新(xin)(xin)(xin)動能。2017年全國(guo)(guo)“兩會”期間，由(you)國(guo)(guo)務院國(guo)(guo)資委免费菠萝视频app下载、《國(guo)(guo)資報告(gao)》雜志社聯合主流媒體平臺，推出“對話新(xin)(xin)(xin)國(guo)(guo)企(qi) 發(fa)展新(xin)(xin)(xin)方(fang)位”系列網絡訪(fang)談(tan)，深度對話央企(qi)負責人(ren)、一線工人(ren)和(he)專家學者，圍繞“五(wu)大發(fa)展理念(nian)”，詳解(jie)國(guo)(guo)企(qi)改革(ge)發(fa)展的(de)熱點(dian)議題。
今(jin)天是“對話(hua)新(xin)國(guo)企 發展(zhan)新(xin)方位”的(de)第八(ba)場(chang)訪談，主題是“速度換擋：綠色發展(zhan)新(xin)模式”。今(jin)天，我(wo)們很榮幸的(de)請(qing)到了神華集團黨組副書記、總(zong)(zong)經(jing)理、中(zhong)國(guo)神華總(zong)(zong)裁、中(zhong)國(guo)工程院院士凌文。凌總(zong)(zong)，您好。
凌文：您好。
主(zhu)持人：中(zhong)國財政科學研究(jiu)(jiu)院(yuan)資源環(huan)境(jing)研究(jiu)(jiu)中(zhong)心主(zhu)任(ren)、研究(jiu)(jiu)員(yuan)陳少(shao)強。陳主(zhu)任(ren)，您好(hao)。
陳少強：您好，觀眾朋友大(da)家好。
主持人(ren)：非常歡迎二(er)位今天能夠做客我們演播室(shi)。熟悉(xi)神華集團的網友(you)(you)們知道，這是一家以煤(mei)炭(tan)為基礎的特大型綜合能源(yuan)企業。提到煤(mei)炭(tan)，很多人(ren)都會和黑色(se)、低效(xiao)、污染聯系在一起(qi)。那么，凌總您(nin)怎么看待網友(you)(you)們這樣的觀點呢？
凌文(wen)：網友們(men)的概念，過去是(shi)正(zheng)確的，煤(mei)炭開采條件比(bi)較(jiao)(jiao)差，大(da)(da)家(jia)很(hen)關心的霧霾，很(hen)大(da)(da)程度是(shi)因為我們(men)國(guo)家(jia)能源(yuan)結(jie)構里面，煤(mei)的比(bi)例比(bi)較(jiao)(jiao)大(da)(da)，煤(mei)炭的生產(chan)、利用(yong)方(fang)式粗放。但(dan)是(shi)這些年，情(qing)況應該說不同了。
第一，煤(mei)(mei)炭越來越干(gan)凈了(le)。神華的(de)煤(mei)(mei)含硫都(dou)低，可以做成清潔(jie)煤(mei)(mei)，同時，在(zai)煤(mei)(mei)炭的(de)利(li)用(yong)、轉化(hua)上面，我們也用(yong)了(le)很(hen)多新的(de)技(ji)術(shu)，轉化(hua)為電、煤(mei)(mei)制油和(he)化(hua)工產品，讓煤(mei)(mei)變成了(le)干(gan)凈的(de)能源和(he)資源。
第二，煤(mei)也(ye)越來越安全(quan)了(le)(le)。2000年(nian)(nian)的(de)(de)(de)(de)時候，全(quan)國(guo)煤(mei)炭百萬噸(dun)死亡率還在5以上，也(ye)就是(shi)說(shuo)，生產100萬噸(dun)以上的(de)(de)(de)(de)煤(mei)，就會(hui)有5個(ge)礦工(gong)失去鮮活的(de)(de)(de)(de)的(de)(de)(de)(de)生命。但是(shi)現在，僅僅用了(le)(le)15年(nian)(nian)，我(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)百萬噸(dun)死亡率已(yi)經降(jiang)到了(le)(le)去年(nian)(nian)的(de)(de)(de)(de)0.15，跟(gen)15年(nian)(nian)前的(de)(de)(de)(de)5是(shi)天壤差別。當然神華的(de)(de)(de)(de)數字比這個(ge)好得多(duo)，是(shi)0.005，只是(shi)全(quan)國(guo)的(de)(de)(de)(de)3%。不(bu)僅在全(quan)中國(guo)是(shi)最(zui)好的(de)(de)(de)(de)，而(er)且(qie)在全(quan)世界(jie)，跟(gen)煤(mei)炭產能(neng)先進的(de)(de)(de)(de)澳(ao)大利亞、美(mei)國(guo)、俄羅斯、南(nan)非(fei)的(de)(de)(de)(de)礦井比，我(wo)們(men)也(ye)是(shi)最(zui)好的(de)(de)(de)(de)。
第三，煤確實有(you)含硫、含氮、含灰的問(wen)(wen)題(ti)，但(dan)是這些問(wen)(wen)題(ti)，完全可以通過技術(shu)把(ba)它解決掉(diao)。煤炭的清潔(jie)生產、利用和轉化(hua)，是不是能夠在(zai)未來對社(she)會環境有(you)改善，能不能解決霧霾的問(wen)(wen)題(ti)，我(wo)想今天我(wo)們也(ye)就(jiu)這個(ge)問(wen)(wen)題(ti)好好討論(lun)一(yi)下。
主持(chi)人(ren)：神華作(zuo)為國(guo)內最大的(de)煤(mei)炭企業，在現在的(de)經濟新常態，包括供給側結構性改革的(de)大的(de)外(wai)部環境下(xia)，神華集團(tuan)在踐行綠色發展新模式上有沒有一些想(xiang)法(fa)和突破呢？
凌文：我們國家進入(ru)了(le)經濟的(de)新常(chang)態，對(dui)于(yu)煤炭行業(ye)來說(shuo)，現在是供給側(ce)結構(gou)性改革的(de)焦點(dian)行業(ye)。去(qu)年一個(ge)是鋼鐵(tie)，一個(ge)是煤炭，是非常(chang)受大(da)家關注的(de)行業(ye)。對(dui)煤炭來說(shuo)，有這么幾個(ge)結構(gou)性的(de)變化(hua)：
第(di)一個(ge)是我們國家的經(jing)濟進(jin)入了調整期，從高速到中高速這種經(jing)濟換擋。那么每一個(ge)GDP所(suo)需要(yao)的能源的支持強度在降(jiang)低(di)。也就(jiu)是說，經(jing)濟增長的質量在變(bian)好，這是第(di)一個(ge)變(bian)化。
第二個是(shi)需求(qiu)的增速也在降低(di)。雖(sui)然經濟發展(zhan)需要能源(yuan)支持，但(dan)是(shi)能源(yuan)需求(qiu)增長的速度是(shi)降低(di)的。
第三個是需求(qiu)(qiu)的(de)質量(liang)在提(ti)高。就是需要(yao)(yao)什么(me)樣的(de)煤(mei)，煤(mei)的(de)質量(liang)怎么(me)樣，它給社會帶來的(de)污染情況(kuang)怎么(me)樣，也是有要(yao)(yao)求(qiu)(qiu)的(de)。
最后一個那(nei)就(jiu)(jiu)是我們的(de)(de)環境的(de)(de)約束(shu)在加大。所(suo)有這些給煤(mei)炭行(xing)業(ye)帶(dai)來了(le)比較大的(de)(de)壓力。因此我們必(bi)須(xu)是按照(zhao)五大發展理(li)念，按照(zhao)“創新、協調、綠色、開放(fang)、共(gong)享(xiang)”五大理(li)念，來調整(zheng)神(shen)華的(de)(de)發展戰略(lve)，也就(jiu)(jiu)是說(shuo)，綠色是一個必(bi)須(xu)要走(zou)的(de)(de)路徑。
怎么實現綠(lv)色呢？神(shen)華有(you)六(liu)大產業(ye)(ye)，煤(mei)炭、電(dian)力、鐵(tie)路、港口、煤(mei)制油(you)煤(mei)化工、加(jia)上航運船隊。所(suo)有(you)的(de)(de)產業(ye)(ye)鏈(lian)(lian)必(bi)須做到全產業(ye)(ye)鏈(lian)(lian)的(de)(de)綠(lv)色，才能(neng)滿(man)足(zu)(zu)經濟社會對我們的(de)(de)要求(qiu)，才能(neng)滿(man)足(zu)(zu)五大發展理念，特別是綠(lv)色發展的(de)(de)要求(qiu)。
主持人：近幾年(nian)，綠色新能源(yuan)被人們越(yue)來越(yue)多(duo)提及，《能源(yuan)發(fa)展“十三五”規劃(hua)》中提到，要(yao)加大煤炭(tan)(tan)去產能力(li)度(du)，“十三五”時期，非化石能源(yuan)消(xiao)費(fei)比(bi)重(zhong)要(yao)提高到15%以(yi)(yi)上(shang)，天然(ran)氣消(xiao)費(fei)比(bi)重(zhong)要(yao)力(li)爭達到10%，煤炭(tan)(tan)消(xiao)費(fei)比(bi)重(zhong)要(yao)降低到58%以(yi)(yi)下(xia)，這樣(yang)的(de)力(li)度(du)是空(kong)前的(de)。神華作為煤炭(tan)(tan)行業的(de)龍頭，如(ru)何在(zai)煤炭(tan)(tan)去產能方面下(xia)大功(gong)夫呢？
凌文：過去30年，煤(mei)炭(tan)行(xing)業應該說作為我們國(guo)家能源(yuan)的(de)主力(li)軍，發(fa)揮了巨(ju)大的(de)作用。很(hen)長的(de)時期內，我們國(guo)家煤(mei)炭(tan)在(zai)一(yi)次能源(yuan)，也就是從自然(ran)界開采出來，直接(jie)可以用作能源(yuan)的(de)一(yi)次能源(yuan)中，占(zhan)比要(yao)占(zhan)到(dao)70%左(zuo)右，也就是在(zai)這(zhe)幾年剛(gang)剛(gang)降(jiang)低到(dao)63%、64%，60%以上(shang)。
說到(dao)電(dian)力，基(ji)本上是(shi)每4度(du)電(dian)里(li)面，有(you)3度(du)電(dian)是(shi)來自于煤(mei)炭。煤(mei)炭這些年為我國的(de)經濟確(que)實做出(chu)了巨大的(de)貢(gong)獻(xian)，煤(mei)礦幾百萬產業(ye)工(gong)人功不(bu)可沒(mei)。同時，煤(mei)有(you)煤(mei)的(de)問題，包括污染、安全、效率、開采環境，對地表、對水(shui)的(de)影(ying)響，特別是(shi)老百姓對呼吸(xi)新鮮空氣的(de)需(xu)求，確(que)實對我們提出(chu)了更高的(de)要求。
煤炭(tan)的產能(neng)(neng)比(bi)較大(da)。我(wo)們(men)知道，去年(nian)全國煤炭(tan)的消費量在(zai)38億噸左(zuo)右(you)。進口2億噸左(zuo)右(you)，煤炭(tan)的產能(neng)(neng)，原來(lai)有的，加上正在(zai)建的，已(yi)經批準(zhun)的，馬上有路(lu)條的等等，我(wo)們(men)算了(le)一下(xia)，初步看有57億噸左(zuo)右(you)，遠遠比(bi)需(xu)求要大(da)，這就構(gou)成了(le)我(wo)們(men)所謂的產能(neng)(neng)過剩。
因此(ci)，國家(jia)(jia)去(qu)(qu)(qu)(qu)(qu)年果斷提(ti)出(chu)了供(gong)給側結構性改(gai)革，最(zui)重(zhong)要(yao)的(de)(de)是(shi)(shi)“三去(qu)(qu)(qu)(qu)(qu)一(yi)降(jiang)一(yi)補(bu)”，去(qu)(qu)(qu)(qu)(qu)產(chan)(chan)(chan)能(neng)(neng)是(shi)(shi)重(zhong)頭戲。神(shen)華是(shi)(shi)國有企業(ye)(ye)、中(zhong)央企業(ye)(ye)，我(wo)們要(yao)堅決按照(zhao)(zhao)國家(jia)(jia)的(de)(de)政策(ce)要(yao)求來(lai)辦事。實(shi)際(ji)上(shang)在(zai)去(qu)(qu)(qu)(qu)(qu)年國家(jia)(jia)沒有出(chu)臺政策(ce)以前，神(shen)華已經在(zai)去(qu)(qu)(qu)(qu)(qu)產(chan)(chan)(chan)能(neng)(neng)，主動減產(chan)(chan)(chan)了九(jiu)千萬噸(dun)。國家(jia)(jia)出(chu)臺了去(qu)(qu)(qu)(qu)(qu)產(chan)(chan)(chan)能(neng)(neng)政策(ce)以后，我(wo)們又堅決按照(zhao)(zhao)國家(jia)(jia)的(de)(de)政策(ce)來(lai)減產(chan)(chan)(chan)，特別是(shi)(shi)去(qu)(qu)(qu)(qu)(qu)年4月份(fen)以后，神(shen)華率先(xian)按照(zhao)(zhao)276天來(lai)組織(zhi)煤(mei)炭(tan)生產(chan)(chan)(chan)，是(shi)(shi)全國第一(yi)家(jia)(jia)完成去(qu)(qu)(qu)(qu)(qu)產(chan)(chan)(chan)能(neng)(neng)任務(wu)的(de)(de)煤(mei)炭(tan)企業(ye)(ye)。去(qu)(qu)(qu)(qu)(qu)年我(wo)們整個的(de)(de)實(shi)際(ji)產(chan)(chan)(chan)量4.2億噸(dun)。按照(zhao)(zhao)神(shen)華5.2億噸(dun)的(de)(de)產(chan)(chan)(chan)能(neng)(neng)來(lai)算，不到80%。其次是(shi)(shi)在(zai)去(qu)(qu)(qu)(qu)(qu)產(chan)(chan)(chan)能(neng)(neng)的(de)(de)過(guo)程當中(zhong)，我(wo)們按照(zhao)(zhao)國家(jia)(jia)的(de)(de)要(yao)求，嚴格執行國家(jia)(jia)的(de)(de)政策(ce)，依法(fa)合規組織(zhi)先(xian)進產(chan)(chan)(chan)能(neng)(neng)來(lai)保障(zhang)供(gong)應(ying)，提(ti)高供(gong)應(ying)的(de)(de)質量。應(ying)該說，在(zai)去(qu)(qu)(qu)(qu)(qu)產(chan)(chan)(chan)能(neng)(neng)方面，神(shen)華是(shi)(shi)走在(zai)前面的(de)(de)。
主持(chi)人：在(zai)政(zheng)策(ce)頒布(bu)(bu)出來(lai)之前，神華就已經具備了(le)相當的(de)前瞻性。政(zheng)策(ce)出來(lai)之后，神華也嚴(yan)格執(zhi)行，甚至(zhi)說是超額完成這樣的(de)任務目(mu)標。那么(me)神華提出清潔能源發(fa)展戰略(lve)(lve)以(yi)來(lai)，又圍繞這些戰略(lve)(lve)重點展開(kai)了(le)那哪(na)些業務布(bu)(bu)局(ju)？清潔能源各(ge)個板塊又呈現了(le)什么(me)現狀呢？
凌文：神華集團董事會和黨組，按(an)照我們(men)國(guo)家發(fa)(fa)展的(de)新(xin)常(chang)態，按(an)照國(guo)際國(guo)內能(neng)源(yuan)需求的(de)形勢，審時度(du)(du)(du)勢提(ti)出了“1245”清潔(jie)能(neng)源(yuan)發(fa)(fa)展戰略。試圖(tu)把神華建成世界(jie)一流(liu)的(de)、具有國(guo)際競(jing)爭力的(de)清潔(jie)能(neng)源(yuan)供(gong)應商。它的(de)內涵是(shi)“一主(zhu)兩翼(yi) 、適度(du)(du)(du)多(duo)元(yuan)”。所謂“一主(zhu)”，就(jiu)是(shi)以煤(mei)(mei)炭為基礎的(de)主(zhu)業(ye)。“兩翼(yi)”，一個(ge)翅(chi)膀(bang)(bang)是(shi)煤(mei)(mei)炭發(fa)(fa)電，著力讓傳統的(de)煤(mei)(mei)電怎么更清潔(jie)。第(di)二個(ge)翅(chi)膀(bang)(bang)是(shi)煤(mei)(mei)的(de)轉化，做煤(mei)(mei)制油和煤(mei)(mei)化工，在現代的(de)煤(mei)(mei)制油化工領(ling)域取得領(ling)先地位。“適度(du)(du)(du)多(duo)元(yuan)”，是(shi)指發(fa)(fa)展新(xin)能(neng)源(yuan)，包括風電、太陽能(neng)，甚至進入核(he)電領(ling)域，發(fa)(fa)展氫能(neng)等等，我們(men)叫適度(du)(du)(du)多(duo)元(yuan)。
我(wo)用三(san)句話(hua)回(hui)答你(ni)布局(ju)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)問題。第(di)一(yi)句話(hua)是(shi)(shi)(shi)傳統(tong)能(neng)(neng)(neng)源清(qing)潔化(hua)(hua)。我(wo)們(men)(men)國(guo)家(jia)(jia)96%的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)化(hua)(hua)石(shi)能(neng)(neng)(neng)源庫存是(shi)(shi)(shi)煤(mei)(mei)(mei)炭(tan)，石(shi)油、天(tian)(tian)然(ran)氣(qi)(qi)(qi)加在(zai)一(yi)塊，也(ye)就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)4%。因(yin)此未(wei)來(lai)，盡管我(wo)們(men)(men)在(zai)調整結(jie)構(gou)，適度讓煤(mei)(mei)(mei)炭(tan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)比例(li)降低，但(dan)是(shi)(shi)(shi)煤(mei)(mei)(mei)炭(tan)仍然(ran)是(shi)(shi)(shi)一(yi)篇(pian)我(wo)們(men)(men)不(bu)得不(bu)做、也(ye)必須要(yao)(yao)做好(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)文章(zhang)，這(zhe)(zhe)叫(jiao)傳統(tong)能(neng)(neng)(neng)源清(qing)潔化(hua)(hua)。煤(mei)(mei)(mei)這(zhe)(zhe)個文章(zhang)怎么(me)能(neng)(neng)(neng)做好(hao)(hao)呢？首先是(shi)(shi)(shi)開(kai)采要(yao)(yao)最(zui)清(qing)潔、最(zui)高效、最(zui)安全，同時對(dui)最(zui)大程(cheng)度地減少對(dui)地表的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)擾動(dong)，對(dui)水資源要(yao)(yao)最(zui)大程(cheng)度的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)保(bao)護，實(shi)(shi)現(xian)水資源的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)循環利用。其次(ci)是(shi)(shi)(shi)在(zai)煤(mei)(mei)(mei)炭(tan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)利用和轉化(hua)(hua)方(fang)(fang)面，要(yao)(yao)把煤(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)和煤(mei)(mei)(mei)化(hua)(hua)工這(zhe)(zhe)兩翼都做好(hao)(hao)。煤(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)火力(li)發電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)，老百姓現(xian)在(zai)對(dui)霧霾(mai)深(shen)惡痛絕，對(dui)我(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)政府要(yao)(yao)求很(hen)高，對(dui)能(neng)(neng)(neng)源企業要(yao)(yao)求很(hen)嚴，怎么(me)辦(ban)？對(dui)我(wo)們(men)(men)來(lai)說，就(jiu)(jiu)一(yi)定(ding)要(yao)(yao)把煤(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)做好(hao)(hao)。我(wo)們(men)(men)也(ye)想用更(geng)多的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)天(tian)(tian)然(ran)氣(qi)(qi)(qi)，但(dan)是(shi)(shi)(shi)，我(wo)們(men)(men)算了(le)(le)(le)一(yi)下，就(jiu)(jiu)算把全世界(jie)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)天(tian)(tian)然(ran)氣(qi)(qi)(qi)產量全部給中國(guo)用，也(ye)是(shi)(shi)(shi)不(bu)夠用的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。因(yin)此必須要(yao)(yao)把煤(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)做好(hao)(hao)，神華(hua)主導了(le)(le)(le)煤(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)超(chao)低排(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)技(ji)術，通(tong)過這(zhe)(zhe)項(xiang)技(ji)術，我(wo)們(men)(men)實(shi)(shi)現(xian)了(le)(le)(le)燒(shao)煤(mei)(mei)(mei)燒(shao)出天(tian)(tian)然(ran)氣(qi)(qi)(qi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)清(qing)潔意境(jing)。通(tong)過集成攻關，神華(hua)在(zai)2014年6月25號，在(zai)我(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)舟(zhou)(zhou)山電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)4號機，實(shi)(shi)現(xian)了(le)(le)(le)煤(mei)(mei)(mei)炭(tan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)火力(li)發電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)達到(dao)(dao)了(le)(le)(le)天(tian)(tian)然(ran)氣(qi)(qi)(qi)發電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)排(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)(biao)準(zhun)(zhun)(zhun)，也(ye)就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)實(shi)(shi)現(xian)了(le)(le)(le)我(wo)們(men)(men)所說的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)煤(mei)(mei)(mei)炭(tan)發電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)超(chao)低排(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)。電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)排(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)主要(yao)(yao)指三(san)個指標(biao)(biao)，煙(yan)(yan)塵(chen)、二氧化(hua)(hua)硫和氮(dan)氧化(hua)(hua)物(wu)(wu)。煙(yan)(yan)塵(chen)貢獻了(le)(le)(le)我(wo)們(men)(men)所知道PM2.5、PM10，PM1這(zhe)(zhe)些微小的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)顆粒的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)部分。國(guo)家(jia)(jia)對(dui)天(tian)(tian)然(ran)氣(qi)(qi)(qi)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)煙(yan)(yan)塵(chen)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)排(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)標(biao)(biao)準(zhun)(zhun)(zhun)是(shi)(shi)(shi)5毫(hao)克(ke)(ke)/立(li)方(fang)(fang)米，煤(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)排(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)標(biao)(biao)準(zhun)(zhun)(zhun)是(shi)(shi)(shi)20毫(hao)克(ke)(ke)/立(li)方(fang)(fang)米。舟(zhou)(zhou)山電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)做到(dao)(dao)煙(yan)(yan)塵(chen)排(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)2.7毫(hao)克(ke)(ke)/立(li)方(fang)(fang)米，就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)說比天(tian)(tian)然(ran)氣(qi)(qi)(qi)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)煙(yan)(yan)塵(chen)排(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)標(biao)(biao)準(zhun)(zhun)(zhun)還要(yao)(yao)低。國(guo)家(jia)(jia)對(dui)天(tian)(tian)然(ran)氣(qi)(qi)(qi)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)二氧化(hua)(hua)硫排(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)標(biao)(biao)準(zhun)(zhun)(zhun)是(shi)(shi)(shi)35毫(hao)克(ke)(ke)/立(li)方(fang)(fang)米。舟(zhou)(zhou)山4號機做到(dao)(dao)了(le)(le)(le)2毫(hao)克(ke)(ke)/立(li)方(fang)(fang)米。氮(dan)氧化(hua)(hua)物(wu)(wu)，天(tian)(tian)然(ran)氣(qi)(qi)(qi)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)國(guo)家(jia)(jia)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)(biao)準(zhun)(zhun)(zhun)是(shi)(shi)(shi)50毫(hao)克(ke)(ke)/立(li)方(fang)(fang)米，舟(zhou)(zhou)山做到(dao)(dao)了(le)(le)(le)19毫(hao)克(ke)(ke)/立(li)方(fang)(fang)米，就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)說完全達到(dao)(dao)了(le)(le)(le)天(tian)(tian)然(ran)氣(qi)(qi)(qi)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)(biao)準(zhun)(zhun)(zhun)，甚至更(geng)低。以這(zhe)(zhe)個電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)為開(kai)始(shi)，神華(hua)開(kai)始(shi)大規模推廣、集成、應用這(zhe)(zhe)種(zhong)超(chao)低排(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)技(ji)術，取得了(le)(le)(le)非常好(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)效果。現(xian)在(zai)，神華(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)煤(mei)(mei)(mei)炭(tan)火力(li)發電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)里(li)面，已經有67%的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)機組(zu)全部達到(dao)(dao)了(le)(le)(le)超(chao)低排(pai)(pai)(pai)放(fang)(fang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)(biao)準(zhun)(zhun)(zhun)，都實(shi)(shi)現(xian)了(le)(le)(le)像(xiang)天(tian)(tian)然(ran)氣(qi)(qi)(qi)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)一(yi)樣的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)干(gan)凈。
我(wo)們也(ye)算了(le)(le)一筆賬，如(ru)果全國(guo)的(de)(de)燃煤(mei)火電廠都達(da)到(dao)超低排(pai)放的(de)(de)話，因為國(guo)家(jia)現在已經(jing)把超低排(pai)放做了(le)(le)強制標(biao)準(zhun)(zhun)，只要上(shang)燃煤(mei)火電廠必須用(yong)這個標(biao)準(zhun)(zhun)，那么到(dao)2020年，因火力發電造成的(de)(de)的(de)(de)PM1、PM2.5和PM10，加上(shang)二氧化硫、氮氧化物(wu)，將在2013年的(de)(de)基礎上(shang)減(jian)排(pai)95%以上(shang)。除了(le)(le)火電以外，我(wo)們的(de)(de)煤(mei)化工(gong)，也(ye)是同樣以清(qing)潔轉化的(de)(de)標(biao)準(zhun)(zhun)來(lai)做。
第二件(jian)事情，就是清潔(jie)能(neng)(neng)源(yuan)的(de)(de)(de)規模(mo)化。這(zhe)個主(zhu)要(yao)(yao)指的(de)(de)(de)是在(zai)(zai)風電、水電、太陽能(neng)(neng)光伏(fu)這(zhe)些方面，我(wo)們(men)所做(zuo)的(de)(de)(de)大量工(gong)作。神華目前已經有800萬(wan)千(qian)瓦(wa)(wa)的(de)(de)(de)電是來(lai)自可再生能(neng)(neng)源(yuan)，像風電現在(zai)(zai)有760萬(wan)千(qian)瓦(wa)(wa)，今(jin)年(nian)年(nian)底做(zuo)到1000萬(wan)千(qian)瓦(wa)(wa)。我(wo)們(men)下一(yi)(yi)步不僅(jin)要(yao)(yao)在(zai)(zai)量上(shang)進一(yi)(yi)步發展(zhan)，更(geng)主(zhu)要(yao)(yao)的(de)(de)(de)另一(yi)(yi)方面，我(wo)們(men)希望在(zai)(zai)技(ji)術(shu)上(shang)有所領先，有所突破。比(bi)如(ru)說太陽能(neng)(neng)發電，太陽能(neng)(neng)光伏(fu)大家知道的(de)(de)(de)現在(zai)(zai)是單晶硅、多(duo)晶硅占主(zhu)流市場(chang)，我(wo)們(men)希望能(neng)(neng)夠在(zai)(zai)有些方面做(zuo)得更(geng)好，比(bi)如(ru)說太陽能(neng)(neng)的(de)(de)(de)薄膜發電，我(wo)們(men)收購了德國(guo)一(yi)(yi)個薄膜太陽能(neng)(neng)電池(chi)的(de)(de)(de)團(tuan)隊(dui)，現在(zai)(zai)有100多(duo)個科(ke)學家，正在(zai)(zai)集中攻(gong)克一(yi)(yi)項技(ji)術(shu)叫做(zuo)“銅銦鎵硒”，這(zhe)個技(ji)術(shu)將來(lai)會更(geng)清潔(jie)，效率更(geng)高，成本(ben)更(geng)低。
另外是(shi)氫能(neng)(neng)(neng)源，神(shen)華(hua)的(de)制氫技(ji)(ji)術已經(jing)比較成(cheng)熟，從制氫能(neng)(neng)(neng)力來(lai)說是(shi)全世界最大的(de)氫的(de)制造商。氫做的(de)電池(chi)，無疑是(shi)未(wei)來(lai)清潔(jie)能(neng)(neng)(neng)源的(de)發展(zhan)方向。氫在(zai)做功的(de)時候(hou)是(shi)和氧氣(qi)發生反應，只產(chan)生水，任何(he)其他的(de)廢(fei)物(wu)(wu)、污染物(wu)(wu)都沒有，所以這一塊，我(wo)們也在(zai)試圖使(shi)氫能(neng)(neng)(neng)源盡快產(chan)業(ye)化。同時，還有核，我(wo)們正在(zai)和中國核工業(ye)集團、美國的(de)泰(tai)拉能(neng)(neng)(neng)源正在(zai)進行(xing)新一代(dai)、所謂第四代(dai)的(de)核電技(ji)(ji)術的(de)研發。這些(xie)都是(shi)未(wei)來(lai)神(shen)華(hua)要轉型的(de)，要實現(xian)的(de)清潔(jie)能(neng)(neng)(neng)源規(gui)模(mo)化。
第三件(jian)事情，就是(shi)還(huan)有(you)一個節(jie)能環保做到產業(ye)化(hua)，2013年，神華成立了中國節(jie)能減排有(you)限(xian)公司，專(zhuan)攻一些我們所(suo)在(zai)(zai)領域的節(jie)能減排工作(zuo)，比如(ru)脫硫、脫硝等(deng)節(jie)能技術(shu)，變(bian)頻技術(shu)，電廠鍋爐的預(yu)熱、預(yu)壓的利用等(deng)等(deng)，都在(zai)(zai)向著產業(ye)化(hua)發展(zhan)。
以上就是(shi)(shi)回(hui)答你(ni)的(de)(de)問題，神華的(de)(de)布(bu)局(ju)在哪里(li)？布(bu)局(ju)在于：一是(shi)(shi)傳統產業要(yao)(yao)清潔(jie)化，二是(shi)(shi)清潔(jie)能源要(yao)(yao)規模化，三是(shi)(shi)節能環保要(yao)(yao)產業化。
主持人(ren)：傳統(tong)能(neng)源(yuan)(yuan)清潔(jie)化(hua)，清潔(jie)能(neng)源(yuan)(yuan)規模化(hua)，節(jie)能(neng)環(huan)保(bao)產業化(hua)。陳主任(ren)，您(nin)是如(ru)何看待(dai)清潔(jie)能(neng)源(yuan)(yuan)在(zai)(zai)我(wo)國(guo)發展的(de)階段變化(hua)？能(neng)源(yuan)(yuan)領域(yu)有(you)傳統(tong)能(neng)源(yuan)(yuan)和新能(neng)源(yuan)(yuan)，現(xian)在(zai)(zai)煤炭在(zai)(zai)我(wo)國(guo)還(huan)是最主要(yao)的(de)能(neng)源(yuan)(yuan)基(ji)礎，你認為(wei)新能(neng)源(yuan)(yuan)和傳統(tong)能(neng)源(yuan)(yuan)之間發展的(de)比例應該是怎樣(yang)的(de)？
陳(chen)少(shao)強(qiang)：說(shuo)到(dao)新(xin)(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)和(he)傳統能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)比(bi)例關系，要(yao)(yao)(yao)結合我(wo)(wo)(wo)(wo)國(guo)現在的(de)發展(zhan)階段來(lai)談(tan)。我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)的(de)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)當(dang)中相當(dang)一(yi)(yi)部分來(lai)自(zi)煤(mei)炭(tan)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)的(de)資源(yuan)(yuan)(yuan)稟賦也(ye)決定了(le)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)相當(dang)長一(yi)(yi)段時間(jian)內不(bu)(bu)(bu)得不(bu)(bu)(bu)依靠煤(mei)炭(tan)。與此同時，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)還要(yao)(yao)(yao)考慮(lv)對(dui)(dui)傳統能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)清潔化(hua)利用(yong)(yong)，使(shi)它(ta)變得環(huan)保起來(lai)，全(quan)(quan)產業(ye)(ye)鏈(lian)條、全(quan)(quan)生(sheng)命周期各(ge)個(ge)(ge)環(huan)節的(de)綠(lv)化(hua)。凌總(zong)也(ye)介紹了(le)，全(quan)(quan)鏈(lian)條的(de)清潔化(hua)。這是不(bu)(bu)(bu)得不(bu)(bu)(bu)做，而且也(ye)是要(yao)(yao)(yao)長期做的(de)。我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)也(ye)高(gao)(gao)興(xing)地看到(dao)，神華集(ji)團作為(wei)國(guo)內煤(mei)炭(tan)企(qi)業(ye)(ye)的(de)龍頭老大，發揮了(le)示范(fan)領(ling)軍(jun)性的(de)作用(yong)(yong)，這個(ge)(ge)是值得點贊的(de)。我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)也(ye)看到(dao)，神華集(ji)團也(ye)在調整自(zi)己(ji)的(de)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)產業(ye)(ye)的(de)布局，包(bao)括適度引(yin)入新(xin)(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)。我(wo)(wo)(wo)(wo)注意到(dao)凌總(zong)說(shuo)的(de)一(yi)(yi)個(ge)(ge)詞(ci)：“適度”。確(que)實，對(dui)(dui)一(yi)(yi)個(ge)(ge)產業(ye)(ye)、對(dui)(dui)一(yi)(yi)個(ge)(ge)企(qi)業(ye)(ye)，對(dui)(dui)一(yi)(yi)個(ge)(ge)國(guo)家來(lai)說(shuo)，傳統能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)和(he)新(xin)(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)比(bi)重一(yi)(yi)定有(you)一(yi)(yi)個(ge)(ge)適度的(de)問題。為(wei)什么這么說(shuo)？因為(wei)有(you)些(xie)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)既然稱之為(wei)新(xin)(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)，就因為(wei)它(ta)能(neng)(neng)(neng)(neng)夠更(geng)好(hao)地滿(man)足人類(lei)對(dui)(dui)環(huan)境的(de)需(xu)求(qiu)(qiu)，質量更(geng)高(gao)(gao)，要(yao)(yao)(yao)求(qiu)(qiu)更(geng)高(gao)(gao)，技術(shu)更(geng)高(gao)(gao)。但(dan)是因為(wei)這一(yi)(yi)點，新(xin)(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)很大的(de)一(yi)(yi)個(ge)(ge)問題就是它(ta)的(de)成本價格比(bi)較高(gao)(gao)，所以新(xin)(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)和(he)傳統能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)發展(zhan)就有(you)一(yi)(yi)個(ge)(ge)匹配關系，通常情況下，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)可(ke)以看到(dao)，在國(guo)外、在國(guo)內，對(dui)(dui)于(yu)新(xin)(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)使(shi)用(yong)(yong)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)都是進(jin)行補(bu)(bu)貼(tie)的(de)，國(guo)家能(neng)(neng)(neng)(neng)夠補(bu)(bu)充(chong)多少(shao)，消費者能(neng)(neng)(neng)(neng)夠承(cheng)擔多少(shao)，這個(ge)(ge)還是需(xu)要(yao)(yao)(yao)以市場為(wei)導向(xiang)，以發展(zhan)所能(neng)(neng)(neng)(neng)承(cheng)受的(de)成本來(lai)決定的(de)。隨著技術(shu)的(de)進(jin)步，新(xin)(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)比(bi)重應該會逐步會提高(gao)(gao)的(de)。
主(zhu)持人(ren)：我們(men)知(zhi)道神(shen)華現在在全國(guo)的影響力可謂相當(dang)之大，一個人(ren)成(cheng)名之后肯定(ding)會遭到(dao)很多爭議，作為企業也是(shi)一樣(yang)的。我們(men)注意到(dao)，網(wang)上(shang)流傳的一些(xie)文章說，神(shen)華集團的煤制油和(he)煤化工技術屢屢被環保組織抨擊，甚(shen)至提起了訴訟。您看(kan)到(dao)這(zhe)些(xie)文章之后，對(dui)這(zhe)些(xie)流言蜚語做何感(gan)想？
凌文(wen)：我(wo)也注(zhu)意到了這(zhe)些文(wen)章。任(ren)(ren)何(he)一(yi)個企(qi)業(ye)(ye)在任(ren)(ren)何(he)一(yi)個國家要運行，必(bi)須依法合(he)規，必(bi)須按照當地的(de)法律規則(ze)去(qu)(qu)運行，同(tong)時必(bi)須要盡(jin)到社會(hui)責任(ren)(ren)。如(ru)果(guo)一(yi)個企(qi)業(ye)(ye)去(qu)(qu)賺黑(hei)心錢，去(qu)(qu)污染(ran)環境，去(qu)(qu)破壞生態，我(wo)不認(ren)為(wei)這(zhe)樣的(de)企(qi)業(ye)(ye)是(shi)(shi)(shi)好企(qi)業(ye)(ye)。從神華(hua)來說(shuo)，我(wo)們(men)(men)是(shi)(shi)(shi)共產黨領(ling)導下的(de)國有企(qi)業(ye)(ye)，是(shi)(shi)(shi)一(yi)個中(zhong)央企(qi)業(ye)(ye)，是(shi)(shi)(shi)一(yi)個排(pai)頭(tou)兵，無論如(ru)何(he)我(wo)們(men)(men)不會(hui)去(qu)(qu)做這(zhe)種事情(qing)。
此(ci)外，我覺得企業要(yao)反思。社會有這種需(xu)求，要(yao)求你的排放(fang)，你的用水(shui)，你對環境的干(gan)擾，一定要(yao)公開(kai)，一定要(yao)讓大家知道，要(yao)開(kai)放(fang)。五大發展(zhan)理念就有開(kai)放(fang)和共(gong)享。
我(wo)們(men)注意到，一些(xie)網友、社會(hui)媒(mei)體(ti)對我(wo)們(men)的(de)關切是(shi)很正(zheng)常的(de)，完全是(shi)出于善意，這種情況(kuang)我(wo)覺(jue)得我(wo)們(men)是(shi)要理解。所以神華做到了以下這么幾(ji)點：
第一(yi)(yi)是(shi)(shi)我(wo)們(men)(men)(men)(men)所有(you)的(de)(de)(de)(de)(de)電廠，包括所有(you)的(de)(de)(de)(de)(de)超低排放電廠，每一(yi)(yi)臺機(ji)組，每一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)排放口(kou)，都(dou)安(an)(an)裝了排放的(de)(de)(de)(de)(de)傳(chuan)感(gan)(gan)器。這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)(ge)傳(chuan)感(gan)(gan)器不是(shi)(shi)神(shen)華安(an)(an)裝的(de)(de)(de)(de)(de)，是(shi)(shi)神(shen)華花錢(qian)，但是(shi)(shi)是(shi)(shi)請社會(hui)(hui)(hui)獨立第三(san)方機(ji)構(gou)來安(an)(an)裝，裝完了以后(hou)把出(chu)入口(kou)封(feng)存，封(feng)存以后(hou)傳(chuan)感(gan)(gan)器開始實施即(ji)時(shi)(shi)監(jian)測(ce)。這(zhe)(zhe)些數據(ju)(ju)(ju)首先是(shi)(shi)會(hui)(hui)(hui)實時(shi)(shi)傳(chuan)到集(ji)團的(de)(de)(de)(de)(de)生(sheng)產指揮調(diao)度(du)(du)中(zhong)(zhong)心(xin)，我(wo)們(men)(men)(men)(men)叫總調(diao)度(du)(du)室(shi)，在這(zhe)(zhe)里(li)我(wo)們(men)(men)(men)(men)會(hui)(hui)(hui)在大(da)屏幕(mu)上(shang)隨時(shi)(shi)看(kan)得(de)到所有(you)的(de)(de)(de)(de)(de)發電廠、所有(you)的(de)(de)(de)(de)(de)煤(mei)制油(you)、煤(mei)化(hua)工廠每天的(de)(de)(de)(de)(de)排放是(shi)(shi)是(shi)(shi)不是(shi)(shi)綠色的(de)(de)(de)(de)(de)，如果一(yi)(yi)旦(dan)有(you)極(ji)個(ge)(ge)(ge)(ge)別一(yi)(yi)兩個(ge)(ge)(ge)(ge)出(chu)現了是(shi)(shi)紅色的(de)(de)(de)(de)(de)，我(wo)們(men)(men)(men)(men)就(jiu)會(hui)(hui)(hui)立即(ji)追責(ze)為什么會(hui)(hui)(hui)這(zhe)(zhe)樣，馬上(shang)整改。另外(wai)，這(zhe)(zhe)些傳(chuan)感(gan)(gan)器的(de)(de)(de)(de)(de)數據(ju)(ju)(ju)會(hui)(hui)(hui)同步傳(chuan)到國家環境監(jian)測(ce)中(zhong)(zhong)心(xin)。國家環境監(jian)測(ce)中(zhong)(zhong)心(xin)也是(shi)(shi)隨時(shi)(shi)可以看(kan)得(de)到的(de)(de)(de)(de)(de)，分分鐘都(dou)可以看(kan)得(de)到，這(zhe)(zhe)樣就(jiu)解決了外(wai)部監(jian)督的(de)(de)(de)(de)(de)問題(ti)。我(wo)們(men)(men)(men)(men)還(huan)考慮到老百姓(xing)的(de)(de)(de)(de)(de)關(guan)切(qie)，因(yin)此(ci)在互聯網上(shang)，在我(wo)們(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)網站上(shang)，把這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)(ge)數據(ju)(ju)(ju)實時(shi)(shi)上(shang)傳(chuan)，因(yin)此(ci)任(ren)何(he)一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)對我(wo)們(men)(men)(men)(men)有(you)關(guan)切(qie)的(de)(de)(de)(de)(de)觀眾(zhong)、網友(you)、受(shou)眾(zhong)都(dou)可以實時(shi)(shi)查，看(kan)一(yi)(yi)看(kan)神(shen)華的(de)(de)(de)(de)(de)任(ren)何(he)一(yi)(yi)臺機(ji)組任(ren)何(he)一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)時(shi)(shi)候，二氧化(hua)硫是(shi)(shi)多(duo)少，氮氧化(hua)物(wu)是(shi)(shi)多(duo)少，煙塵是(shi)(shi)多(duo)少，都(dou)可以看(kan)得(de)到。這(zhe)(zhe)樣一(yi)(yi)來就(jiu)回應了社會(hui)(hui)(hui)的(de)(de)(de)(de)(de)關(guan)切(qie)，也使(shi)得(de)我(wo)們(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)運行像在X光下照射的(de)(de)(de)(de)(de)人體一(yi)(yi)樣，完全透明。積極(ji)回應網友(you)的(de)(de)(de)(de)(de)關(guan)切(qie)，這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)央(yang)企應該有(you)的(de)(de)(de)(de)(de)態(tai)度(du)(du)。
同時我(wo)(wo)們也注意到(dao)有(you)(you)一些(xie)(xie)非政(zheng)府(fu)組(zu)(zu)織(zhi)(zhi)提出(chu)的(de)一些(xie)(xie)訴求(qiu)。我(wo)(wo)們愿(yuan)意以善意的(de)理解和交(jiao)流溝通來(lai)和他(ta)們去做交(jiao)流，有(you)(you)一些(xie)(xie)非政(zheng)府(fu)組(zu)(zu)織(zhi)(zhi)提出(chu)來(lai)的(de)建議，我(wo)(wo)們認為是很好的(de)，比如說他(ta)提到(dao)你沒有(you)(you)用這個技術(shu)，別的(de)廠(chang)用了(le)這個技術(shu)。我(wo)(wo)們考察了(le)覺得不錯，我(wo)(wo)們也用了(le)，這是絕大多(duo)數我(wo)(wo)們和非政(zheng)府(fu)組(zu)(zu)織(zhi)(zhi)和公益組(zu)(zu)織(zhi)(zhi)的(de)交(jiao)流的(de)情況。
當(dang)然(ran)我(wo)(wo)們(men)也(ye)(ye)注(zhu)意到(dao)有一(yi)些(xie)非政府組(zu)織，就(jiu)不是(shi)(shi)(shi)(shi)很實(shi)事求(qiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)，而(er)且(qie)他(ta)(ta)不是(shi)(shi)(shi)(shi)以(yi)(yi)交流為目的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。比如(ru)(ru)說你(ni)(ni)覺得神華哪兒做得不對(dui)，你(ni)(ni)可(ke)以(yi)(yi)來跟我(wo)(wo)們(men)說，我(wo)(wo)們(men)可(ke)以(yi)(yi)坐下來談(tan)，了解(jie)(jie)(jie)到(dao)底(di)是(shi)(shi)(shi)(shi)什么(me)情況。但他(ta)(ta)不是(shi)(shi)(shi)(shi)，他(ta)(ta)是(shi)(shi)(shi)(shi)造(zao)勢(shi)(shi)，以(yi)(yi)互聯網去進行各種形式(shi)(shi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)造(zao)勢(shi)(shi)。當(dang)然(ran)如(ru)(ru)果(guo)你(ni)(ni)是(shi)(shi)(shi)(shi)實(shi)事求(qiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，是(shi)(shi)(shi)(shi)善(shan)意的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)造(zao)勢(shi)(shi)，我(wo)(wo)覺得也(ye)(ye)無所謂(wei)。但是(shi)(shi)(shi)(shi)還(huan)是(shi)(shi)(shi)(shi)有一(yi)些(xie)不符(fu)合(he)事實(shi)情況，甚(shen)至在媒(mei)體(ti)上做了很多不正(zheng)確的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)、不符(fu)合(he)實(shi)際情況的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)報(bao)道(dao)，這就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)歪曲了。我(wo)(wo)們(men)也(ye)(ye)用我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)方(fang)式(shi)(shi)，非常客(ke)觀、理(li)(li)性、平和(he)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)把(ba)我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)證據(ju)、實(shi)際情況擺出來給他(ta)(ta)們(men)看(kan)，最后絕大(da)(da)多數都了解(jie)(jie)(jie)了，也(ye)(ye)理(li)(li)解(jie)(jie)(jie)了，問(wen)(wen)題也(ye)(ye)解(jie)(jie)(jie)決(jue)了。的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)確也(ye)(ye)出現(xian)了極個別的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)所謂(wei)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)公(gong)益訴訟，我(wo)(wo)們(men)也(ye)(ye)以(yi)(yi)非常完美(mei)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)方(fang)式(shi)(shi)把(ba)它解(jie)(jie)(jie)決(jue)掉。完美(mei)是(shi)(shi)(shi)(shi)指如(ru)(ru)果(guo)我(wo)(wo)們(men)有錯，如(ru)(ru)果(guo)我(wo)(wo)們(men)有問(wen)(wen)題，一(yi)定會改。我(wo)(wo)們(men)用對(dui)社會負責，對(dui)老(lao)百姓(xing)負責，對(dui)人民負責的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)態度(du)解(jie)(jie)(jie)決(jue)掉。如(ru)(ru)果(guo)我(wo)(wo)們(men)沒有問(wen)(wen)題，我(wo)(wo)們(men)也(ye)(ye)會通過我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)方(fang)式(shi)(shi)讓大(da)(da)家知道(dao)，了解(jie)(jie)(jie)了，也(ye)(ye)就(jiu)理(li)(li)解(jie)(jie)(jie)了。我(wo)(wo)想這是(shi)(shi)(shi)(shi)絕大(da)(da)多數善(shan)良的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)公(gong)益組(zu)織和(he)媒(mei)體(ti)愿意看(kan)到(dao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，老(lao)百姓(xing)應該能(neng)夠接(jie)受和(he)理(li)(li)解(jie)(jie)(jie)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)個態度(du)。謝(xie)謝(xie)。
主持人：凌(ling)總回答了一些網上關于針對神華(hua)集團(tuan)的一些質疑(yi)。我們知道煤(mei)炭(tan)由于它的這(zhe)種(zhong)基本屬性，多少會(hui)對環境(jing)造成一定(ding)的影響，在這(zhe)種(zhong)情(qing)況之下(xia)，煤(mei)炭(tan)開(kai)采的環節顯得特(te)別的重(zhong)要。神華(hua)集團(tuan)作為煤(mei)炭(tan)企業的老大，在開(kai)采環節是(shi)如何做到(dao)綠色的呢？
凌文：這個(ge)問(wen)題(ti)(ti)比較(jiao)大(da)，應該說神華是(shi)(shi)全(quan)(quan)世(shi)界最大(da)的(de)(de)(de)煤(mei)(mei)炭公司，也(ye)可以說我(wo)們在(zai)(zai)煤(mei)(mei)炭開采的(de)(de)(de)技術(shu)、工(gong)(gong)(gong)藝、裝備、團隊、效(xiao)率(lv)、安全(quan)(quan)方(fang)面都(dou)(dou)是(shi)(shi)全(quan)(quan)世(shi)界最好的(de)(de)(de)。怎么樣做(zuo)到(dao)綠色的(de)(de)(de)開采，這是(shi)(shi)很(hen)大(da)的(de)(de)(de)問(wen)題(ti)(ti)。對(dui)于煤(mei)(mei)礦來說，大(da)致上有這么幾個(ge)要點：第一個(ge)開采的(de)(de)(de)時(shi)(shi)候，對(dui)我(wo)的(de)(de)(de)員(yuan)工(gong)(gong)(gong)，我(wo)的(de)(de)(de)礦工(gong)(gong)(gong)是(shi)(shi)不(bu)是(shi)(shi)安全(quan)(quan)，健康情況怎么樣，我(wo)們必須要對(dui)我(wo)們的(de)(de)(de)員(yuan)工(gong)(gong)(gong)負責，現在(zai)(zai)煤(mei)(mei)礦工(gong)(gong)(gong)人(ren)矽(xi)肺病等問(wen)題(ti)(ti)在(zai)(zai)我(wo)們這里有了很(hen)好的(de)(de)(de)解(jie)決(jue)。我(wo)們的(de)(de)(de)采煤(mei)(mei)機都(dou)(dou)有很(hen)好的(de)(de)(de)抑制煤(mei)(mei)塵(chen)的(de)(de)(de)技術(shu)，井下也(ye)是(shi)(shi)比較(jiao)清潔的(de)(de)(de)，而(er)且在(zai)(zai)井下工(gong)(gong)(gong)作面，我(wo)們也(ye)布了很(hen)多傳感(gan)器來監測煤(mei)(mei)塵(chen)對(dui)人(ren)體健康的(de)(de)(de)影(ying)響是(shi)(shi)不(bu)是(shi)(shi)在(zai)(zai)正常范圍之(zhi)內，有問(wen)題(ti)(ti)隨時(shi)(shi)解(jie)決(jue)。
第二，煤炭開(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)的(de)(de)(de)(de)(de)過(guo)程當(dang)中，水(shui)(shui)是(shi)(shi)很重要的(de)(de)(de)(de)(de)一個(ge)環(huan)(huan)節(jie)。因為(wei)我(wo)們(men)(men)國(guo)家的(de)(de)(de)(de)(de)水(shui)(shui)資(zi)源和(he)煤炭資(zi)源，逆向分布，有(you)水(shui)(shui)的(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)(di)(di)方(fang)(fang)，沒(mei)有(you)煤；有(you)煤的(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)(di)(di)方(fang)(fang)往(wang)(wang)(wang)往(wang)(wang)(wang)是(shi)(shi)最(zui)缺水(shui)(shui)的(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)(di)(di)方(fang)(fang)。以前煤炭開(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)對水(shui)(shui)的(de)(de)(de)(de)(de)浪(lang)費是(shi)(shi)非(fei)常(chang)大(da)(da)(da)的(de)(de)(de)(de)(de)，神(shen)華集中精力(li)在(zai)(zai)這些年攻(gong)克了(le)這個(ge)問題(ti)。怎么攻(gong)克？西部(bu)(bu)地(di)(di)(di)(di)區(qu)往(wang)(wang)(wang)往(wang)(wang)(wang)是(shi)(shi)干旱、半干旱地(di)(di)(di)(di)區(qu)，水(shui)(shui)資(zi)源是(shi)(shi)最(zui)寶貴的(de)(de)(de)(de)(de)。如果(guo)我(wo)們(men)(men)開(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)的(de)(de)(de)(de)(de)礦(kuang)(kuang)井(jing)水(shui)(shui)都浪(lang)費了(le)是(shi)(shi)非(fei)常(chang)可惜的(de)(de)(de)(de)(de)，可又不能(neng)放(fang)到(dao)地(di)(di)(di)(di)面(mian)(mian)，因為(wei)西部(bu)(bu)地(di)(di)(di)(di)區(qu)蒸(zheng)發量(liang)特(te)別大(da)(da)(da)，水(shui)(shui)放(fang)在(zai)(zai)地(di)(di)(di)(di)面(mian)(mian)蒸(zheng)發特(te)別快(kuai)。我(wo)們(men)(men)找了(le)非(fei)常(chang)好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)辦(ban)法，就(jiu)是(shi)(shi)利(li)用(yong)井(jing)下(xia)開(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)完的(de)(de)(de)(de)(de)采(cai)(cai)(cai)(cai)空(kong)區(qu)，實施封閉，把(ba)(ba)水(shui)(shui)放(fang)進(jin)去，建(jian)成地(di)(di)(di)(di)下(xia)水(shui)(shui)庫(ku)，收到(dao)非(fei)常(chang)好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)效(xiao)果(guo)。神(shen)東礦(kuang)(kuang)區(qu)每年生(sheng)產(chan)2億噸煤，我(wo)們(men)(men)成功(gong)建(jian)成了(le)30多個(ge)地(di)(di)(di)(di)下(xia)水(shui)(shui)庫(ku)。這個(ge)儲水(shui)(shui)量(liang)有(you)多大(da)(da)(da)呢？現在(zai)(zai)已經有(you)3000多萬(wan)方(fang)(fang)。我(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)神(shen)東礦(kuang)(kuang)區(qu)，工(gong)業(ye)用(yong)水(shui)(shui)、生(sheng)活用(yong)水(shui)(shui)、環(huan)(huan)保(bao)用(yong)水(shui)(shui)、全部(bu)(bu)用(yong)這個(ge)地(di)(di)(di)(di)下(xia)水(shui)(shui)庫(ku)里的(de)(de)(de)(de)(de)水(shui)(shui)。開(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)煤炭有(you)兩種(zhong)(zhong)(zhong)方(fang)(fang)式，一種(zhong)(zhong)(zhong)是(shi)(shi)井(jing)工(gong)，一種(zhong)(zhong)(zhong)是(shi)(shi)露天(tian)。露天(tian)開(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)，要把(ba)(ba)表(biao)層土(tu)、巖石剝離(li)(li)開(kai)(kai)，再采(cai)(cai)(cai)(cai)煤，采(cai)(cai)(cai)(cai)完煤以后再回填。原來(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)開(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)方(fang)(fang)式，會(hui)把(ba)(ba)地(di)(di)(di)(di)表(biao)破壞了(le)，怎么辦(ban)？我(wo)們(men)(men)采(cai)(cai)(cai)(cai)用(yong)了(le)這樣的(de)(de)(de)(de)(de)方(fang)(fang)式，把(ba)(ba)地(di)(di)(di)(di)表(biao)腐殖土(tu)剝離(li)(li)，堆放(fang)在(zai)(zai)一邊，加各種(zhong)(zhong)(zhong)微生(sheng)物(wu)培養，等(deng)采(cai)(cai)(cai)(cai)完煤后再回填采(cai)(cai)(cai)(cai)坑，再在(zai)(zai)上(shang)(shang)(shang)面(mian)(mian)把(ba)(ba)培養好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)(di)(di)表(biao)腐殖土(tu)蓋上(shang)(shang)(shang)，用(yong)生(sheng)物(wu)技(ji)(ji)(ji)術和(he)農業(ye)技(ji)(ji)(ji)術恢復(fu)植(zhi)被(bei)，沒(mei)有(you)破環(huan)(huan)環(huan)(huan)境(jing)(jing)，還造就(jiu)了(le)萬(wan)畝(mu)糧田，我(wo)們(men)(men)叫做復(fu)墾，是(shi)(shi)非(fei)常(chang)好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)技(ji)(ji)(ji)術。原來(lai)井(jing)工(gong)開(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)完了(le)以后，往(wang)(wang)(wang)往(wang)(wang)(wang)會(hui)有(you)地(di)(di)(di)(di)表(biao)塌陷，我(wo)們(men)(men)就(jiu)采(cai)(cai)(cai)(cai)用(yong)了(le)各種(zhong)(zhong)(zhong)均(jun)勻沉降技(ji)(ji)(ji)術、大(da)(da)(da)工(gong)作面(mian)(mian)技(ji)(ji)(ji)術和(he)地(di)(di)(di)(di)表(biao)生(sheng)態自我(wo)修復(fu)技(ji)(ji)(ji)術，做到(dao)了(le)很漂(piao)亮的(de)(de)(de)(de)(de)一個(ge)事(shi)情，那就(jiu)是(shi)(shi)在(zai)(zai)我(wo)們(men)(men)剛才說(shuo)的(de)(de)(de)(de)(de)神(shen)東礦(kuang)(kuang)區(qu)，在(zai)(zai)神(shen)華進(jin)入(ru)的(de)(de)(de)(de)(de)時候(hou)，它的(de)(de)(de)(de)(de)植(zhi)被(bei)覆蓋率(lv)是(shi)(shi)3%，當(dang)年這片地(di)(di)(di)(di)方(fang)(fang)叫毛烏素沙漠(mo)，現在(zai)(zai)，還是(shi)(shi)這個(ge)地(di)(di)(di)(di)方(fang)(fang)，我(wo)們(men)(men)采(cai)(cai)(cai)(cai)完煤以后，它的(de)(de)(de)(de)(de)植(zhi)被(bei)覆蓋率(lv)是(shi)(shi)70%以上(shang)(shang)(shang)，大(da)(da)(da)大(da)(da)(da)超過(guo)了(le)開(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)以前的(de)(de)(de)(de)(de)環(huan)(huan)境(jing)(jing)狀況。神(shen)華治理的(de)(de)(de)(de)(de)面(mian)(mian)積有(you)多大(da)(da)(da)？治理面(mian)(mian)積是(shi)(shi)我(wo)們(men)(men)采(cai)(cai)(cai)(cai)過(guo)礦(kuang)(kuang)區(qu)面(mian)(mian)積的(de)(de)(de)(de)(de)2倍，通(tong)過(guo)這種(zhong)(zhong)(zhong)方(fang)(fang)式實現了(le)綠色開(kai)(kai)采(cai)(cai)(cai)(cai)。
最后一(yi)點要說的(de)(de)，是煤(mei)里(li)面(mian)除(chu)了(le)(le)有用的(de)(de)以外，還有一(yi)些灰、矸石、重(zhong)金屬(shu)等等，采(cai)出來我(wo)們(men)又做了(le)(le)加(jia)工，會(hui)把煤(mei)里(li)面(mian)不(bu)好(hao)的(de)(de)東西處理掉，我(wo)們(men)叫它(ta)潔(jie)(jie)凈煤(mei)技術(shu)。在(zai)煤(mei)炭(tan)生產(chan)的(de)(de)環節，我(wo)們(men)做到了(le)(le)開采(cai)作(zuo)業清潔(jie)(jie)化和(he)煤(mei)炭(tan)的(de)(de)產(chan)品清潔(jie)(jie)化。
主持人：感謝(xie)凌總(zong)。請(qing)問陳(chen)主任，站在您(nin)的角度，您(nin)是如(ru)何理解清潔開采這樣的課題？因為很多企(qi)業(ye)沒有(you)做到像神(shen)華這樣的綠色(se)開采，怎樣解決這個(ge)問題？
陳少強(qiang)：綠(lv)色(se)(se)開(kai)(kai)采(cai)也(ye)(ye)是(shi)(shi)大(da)勢所趨。現在(zai)(zai)國家對節(jie)能(neng)(neng)環(huan)保、資源環(huan)境(jing)提(ti)出(chu)了很高(gao)(gao)的(de)(de)(de)(de)要(yao)求，對傳統的(de)(de)(de)(de)能(neng)(neng)源，特(te)別像煤(mei)炭(tan)(tan)這(zhe)種(zhong)能(neng)(neng)源提(ti)出(chu)了很高(gao)(gao)的(de)(de)(de)(de)要(yao)求。聽凌總(zong)講的(de)(de)(de)(de)時候(hou)，我(wo)(wo)也(ye)(ye)在(zai)(zai)思考，推進(jin)(jin)(jin)煤(mei)炭(tan)(tan)綠(lv)色(se)(se)開(kai)(kai)采(cai)可能(neng)(neng)涉(she)及到(dao)幾個要(yao)點，第(di)一是(shi)(shi)企業必(bi)須(xu)(xu)要(yao)有責(ze)任(ren)感。第(di)二要(yao)有相(xiang)應(ying)(ying)的(de)(de)(de)(de)技(ji)(ji)術，技(ji)(ji)術團隊(dui)要(yao)跟(gen)上。第(di)三還(huan)要(yao)有相(xiang)應(ying)(ying)的(de)(de)(de)(de)財力。神華這(zhe)個案例告訴我(wo)(wo)們(men)，推進(jin)(jin)(jin)這(zhe)個必(bi)須(xu)(xu)靠(kao)我(wo)(wo)們(men)體制的(de)(de)(de)(de)優勢，中央企業、國有企業在(zai)(zai)推進(jin)(jin)(jin)節(jie)能(neng)(neng)環(huan)保的(de)(de)(de)(de)國家戰略的(de)(de)(de)(de)時候(hou)，要(yao)盡(jin)到(dao)這(zhe)個責(ze)任(ren)，利用技(ji)(ji)術和規模的(de)(de)(de)(de)優勢，很好的(de)(de)(de)(de)完(wan)成這(zhe)個任(ren)務。凌總(zong)講的(de)(de)(de)(de)也(ye)(ye)是(shi)(shi)超出(chu)我(wo)(wo)的(de)(de)(de)(de)想象，原來總(zong)認(ren)為煤(mei)炭(tan)(tan)開(kai)(kai)采(cai)完(wan)了之后就必(bi)然(ran)出(chu)現塌方(fang)。結果居然(ran)是(shi)(shi)增加了糧田面(mian)積，綠(lv)化面(mian)積大(da)大(da)提(ti)高(gao)(gao)。這(zhe)是(shi)(shi)一般人所想象不(bu)(bu)到(dao)的(de)(de)(de)(de)，看不(bu)(bu)到(dao)的(de)(de)(de)(de)。當然(ran)我(wo)(wo)們(men)也(ye)(ye)看到(dao)，現在(zai)(zai)有還(huan)不(bu)(bu)少地方(fang)，因(yin)為煤(mei)炭(tan)(tan)開(kai)(kai)采(cai)出(chu)現了塌陷(xian)，還(huan)有地裂的(de)(de)(de)(de)現象，令人痛心。我(wo)(wo)們(men)在(zai)(zai)開(kai)(kai)采(cai)過(guo)程(cheng)中確實要(yao)綠(lv)色(se)(se)，而(er)且不(bu)(bu)但綠(lv)色(se)(se)開(kai)(kai)采(cai)，也(ye)(ye)要(yao)綠(lv)色(se)(se)應(ying)(ying)用。這(zhe)是(shi)(shi)對企業而(er)言。
對(dui)國家來(lai)說，還要(yao)(yao)考(kao)慮(lv)到帶有公益性(xing)的(de)(de)(de)(de)內容，國家要(yao)(yao)進(jin)行引導，必要(yao)(yao)的(de)(de)(de)(de)時候(hou)要(yao)(yao)給(gei)予補貼，給(gei)予稅收(shou)的(de)(de)(de)(de)一(yi)些(xie)優惠，甚(shen)至可(ke)以(yi)用多(duo)種方式(shi)，引導社會資本來(lai)推(tui)進(jin)生態(tai)的(de)(de)(de)(de)補償。面對(dui)已經出(chu)現的(de)(de)(de)(de)情況，我們現在(zai)在(zai)面對(dui)的(de)(de)(de)(de)時候(hou)，可(ke)以(yi)考(kao)慮(lv)引入(ru)各種資本，比如說通過PPP的(de)(de)(de)(de)方式(shi)來(lai)引導各類社會資本，在(zai)公共基(ji)礎設施、生態(tai)修復(fu)、環保方面多(duo)做一(yi)些(xie)文章(zhang)。當然了，其他的(de)(de)(de)(de)組織，包括社會公眾、公益組織都可(ke)以(yi)發揮其監督的(de)(de)(de)(de)作(zuo)用。綠色開(kai)采應該是一(yi)個系統工(gong)程。
主(zhu)持人(ren)：感(gan)謝陳主(zhu)任。我們知道中國工程院(yuan)最近有一項研究表明，煤(mei)(mei)炭對中國GDP貢獻率超過15%，但是(shi)傳統粗(cu)放式的(de)煤(mei)(mei)炭開采利用(yong)方式引發了一系列(lie)生態環境問(wen)(wen)題(ti)(ti)。有人(ren)說(shuo)，這不是(shi)煤(mei)(mei)本(ben)身的(de)問(wen)(wen)題(ti)(ti)，而是(shi)利用(yong)煤(mei)(mei)的(de)人(ren)沒(mei)有把煤(mei)(mei)利用(yong)好(hao)？凌總，在您看來，究竟是(shi)煤(mei)(mei)本(ben)身的(de)問(wen)(wen)題(ti)(ti)，還是(shi)說(shuo)利用(yong)煤(mei)(mei)的(de)人(ren)沒(mei)有把它利用(yong)好(hao)？
凌(ling)文(wen)：這是(shi)一(yi)個非常(chang)(chang)尖(jian)銳的(de)(de)(de)(de)問(wen)(wen)題(ti)。過去的(de)(de)(de)(de)煤(mei)(mei)炭(tan)行業(ye)(ye)，是(shi)最傳(chuan)(chuan)統(tong)的(de)(de)(de)(de)產業(ye)(ye)。我(wo)們的(de)(de)(de)(de)煤(mei)(mei)礦工人(ren)，是(shi)最傳(chuan)(chuan)統(tong)的(de)(de)(de)(de)產業(ye)(ye)工人(ren)。我(wo)們的(de)(de)(de)(de)任務就(jiu)(jiu)是(shi)把煤(mei)(mei)挖出來(lai)給(gei)人(ren)帶(dai)來(lai)光明，給(gei)人(ren)帶(dai)來(lai)溫暖。這樣一(yi)個功能(neng)，可以(yi)說在(zai)過去我(wo)們煤(mei)(mei)炭(tan)產業(ye)(ye)大軍很好地實現了。進入(ru)(ru)新(xin)世(shi)紀，特別是(shi)進入(ru)(ru)新(xin)常(chang)(chang)態以(yi)來(lai)，人(ren)們對經濟發展的(de)(de)(de)(de)質量要(yao)(yao)求(qiu)越(yue)來(lai)越(yue)高(gao)(gao)，人(ren)們對于美好生(sheng)活的(de)(de)(de)(de)追(zhui)求(qiu)也(ye)越(yue)來(lai)越(yue)高(gao)(gao)。這就(jiu)(jiu)給(gei)煤(mei)(mei)炭(tan)提出了很高(gao)(gao)的(de)(de)(de)(de)要(yao)(yao)求(qiu)，可以(yi)說是(shi)很嚴(yan)峻的(de)(de)(de)(de)課題(ti)，那(nei)就(jiu)(jiu)是(shi)能(neng)不能(neng)滿足清潔(jie)、高(gao)(gao)效、低廉的(de)(de)(de)(de)能(neng)源供(gong)應。這是(shi)當前煤(mei)(mei)炭(tan)行業(ye)(ye)必須要(yao)(yao)解決的(de)(de)(de)(de)問(wen)(wen)題(ti)。如果你不解決掉，那(nei)么，未(wei)來(lai)就(jiu)(jiu)要(yao)(yao)被(bei)淘汰。
習總書記在2014年提出來能源要(yao)“四個革(ge)命(ming)、一個合(he)作”。我(wo)(wo)(wo)們(men)煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)行業的(de)(de)院士們(men)也(ye)都提出來，煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)要(yao)革(ge)命(ming)。如果煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)不革(ge)命(ming)，那(nei)么，人家(jia)就會革(ge)煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)的(de)(de)命(ming)。我(wo)(wo)(wo)們(men)現在煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)戰線所(suo)有(you)的(de)(de)科學家(jia)，包括我(wo)(wo)(wo)們(men)所(suo)有(you)的(de)(de)企業家(jia)，有(you)這(zhe)樣(yang)的(de)(de)共識，如果我(wo)(wo)(wo)們(men)做(zuo)不到(dao)清潔、高效、成本低廉。那(nei)么，未來我(wo)(wo)(wo)們(men)將被(bei)淘汰，我(wo)(wo)(wo)們(men)將被(bei)革(ge)命(ming)。所(suo)以我(wo)(wo)(wo)們(men)提出來的(de)(de)口(kou)號是(shi)：煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)要(yao)革(ge)命(ming)，而不是(shi)革(ge)煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)的(de)(de)命(ming)。這(zhe)是(shi)我(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)(de)共識。
主持人：感(gan)謝凌總(zong)。近(jin)年(nian)來(lai)神(shen)(shen)華在(zai)煤炭(tan)的(de)清潔轉化(hua)方面，也進(jin)行了大量的(de)實(shi)踐和探索，2016年(nian)12月28號，神(shen)(shen)華寧(ning)煤煤制油示(shi)范項(xiang)目受到了習(xi)近(jin)平總(zong)書記的(de)高度關注和肯定(ding)，神(shen)(shen)華著力(li)煤炭(tan)的(de)清潔轉化(hua)，未來(lai)的(de)著力(li)點在(zai)什么(me)地方？
凌文(wen)：神(shen)華(hua)清(qing)潔能(neng)源戰略很重(zhong)要的(de)一個著力點(dian)是把“一主兩翼(yi)”里面(mian)的(de)煤炭轉化這個文(wen)章做好。從(cong)1999年開(kai)始，我們就在國務院有(you)關(guan)部(bu)門的(de)倡導下積極承擔煤的(de)直(zhi)接液化、間接液化和(he)煤化工這三個重(zhong)要的(de)任務。
煤(mei)直(zhi)接液化(hua)項(xiang)目在內(nei)蒙古的(de)(de)(de)(de)鄂爾(er)多斯(si)，經過多年的(de)(de)(de)(de)努力，在我們(men)(men)集(ji)團董事長(chang)、黨(dang)組(zu)書記張玉卓院士(shi)的(de)(de)(de)(de)帶領下，神(shen)華(hua)的(de)(de)(de)(de)團隊組(zu)織了大(da)量的(de)(de)(de)(de)科學(xue)家，包(bao)括(kuo)國(guo)內(nei)的(de)(de)(de)(de)、國(guo)外的(de)(de)(de)(de)，進(jin)行(xing)政、產(chan)、學(xue)、研的(de)(de)(de)(de)集(ji)中創新(xin)，終于(yu)在2008年，在鄂爾(er)多斯(si)建(jian)成了全(quan)世界第一個百(bai)萬噸級的(de)(de)(de)(de)項(xiang)目。建(jian)成以(yi)后不(bu)(bu)僅(jin)(jin)(jin)僅(jin)(jin)(jin)讓我們(men)(men)國(guo)家能(neng)源的(de)(de)(de)(de)自主(zhu)保障(zhang)(zhang)能(neng)力有所(suo)提(ti)高(gao)，而且我們(men)(men)煉(lian)出來(lai)的(de)(de)(de)(de)油(you)(you)(you)具有“一大(da)三(san)高(gao)四低(di)(di)”的(de)(de)(de)(de)特點。“一大(da)”是比重大(da)；“三(san)高(gao)”是高(gao)體積熱(re)值、高(gao)體積比熱(re)容、高(gao)熱(re)安定性；“四低(di)(di)”是低(di)(di)硫、低(di)(di)氮、低(di)(di)芳烴、低(di)(di)凝點。這些都是用石(shi)油(you)(you)(you)化(hua)工油(you)(you)(you)品所(suo)不(bu)(bu)具備的(de)(de)(de)(de)特點。所(suo)以(yi)神(shen)華(hua)煤(mei)制油(you)(you)(you)不(bu)(bu)僅(jin)(jin)(jin)僅(jin)(jin)(jin)提(ti)高(gao)了能(neng)源自主(zhu)保障(zhang)(zhang)能(neng)力，還有產(chan)品差(cha)異化(hua)的(de)(de)(de)(de)意義(yi)。比如低(di)(di)凝點，大(da)家知道(dao)，我們(men)(men)東北有時候溫度很低(di)(di)，石(shi)油(you)(you)(you)煉(lian)出來(lai)的(de)(de)(de)(de)柴油(you)(you)(you)基(ji)本上低(di)(di)于(yu)零(ling)下35度就凝固了。神(shen)華(hua)煤(mei)直(zhi)接液化(hua)的(de)(de)(de)(de)油(you)(you)(you)可以(yi)低(di)(di)于(yu)零(ling)下60度還不(bu)(bu)凝固。到冬天，重型卡車、裝載(zai)機(ji)都可以(yi)應用。
再就(jiu)是(shi)煤間接液化項目(mu)(mu)，我們在去年(nian)(nian)的(de)12月28號，在寧夏(xia)建(jian)成了(le)全世界最大的(de)單體煤間接液化項目(mu)(mu)，一(yi)年(nian)(nian)的(de)產能超過400萬噸(dun)。總(zong)書(shu)記知道以(yi)后，專門發來了(le)賀信，做(zuo)出了(le)重要指示(shi)。這是(shi)我們神華全體員(yuan)工(gong)非(fei)常(chang)大的(de)榮幸，也是(shi)非(fei)常(chang)大的(de)責任，我們未來一(yi)定做(zuo)好(hao)這項工(gong)作。
第三個就是煤(mei)化工。通過各種技術來把煤(mei)制造成一些化學(xue)的(de)原料(liao)，如乙烯(xi)、丙烯(xi)等(deng)等(deng)。神(shen)華分別做(zuo)成了包頭的(de)MTO，寧(ning)夏的(de)MTP，做(zuo)的(de)就是下(xia)游的(de)煤(mei)精細化工、往高(gao)端走(zou)。
在這(zhe)個領(ling)域，神華(hua)投入了(le)超過1800億(yi)的投資。可以說，在煤(mei)制油、煤(mei)化(hua)工領(ling)域，神華(hua)是全世界公(gong)認(ren)的掌(zhang)握了(le)煤(mei)直(zhi)接液化(hua)、煤(mei)間接液化(hua)、煤(mei)化(hua)工主要技術的企業，這(zhe)是全世界都認(ren)可的。
未來(lai)，我(wo)們將按照供給側改革(ge)的要求(qiu)，國(guo)家發展的要求(qiu)，進一步(bu)在(zai)這方面進行(xing)集中創新。希望(wang)在(zai)未來(lai)，我(wo)們能繼續(xu)保持領先優勢(shi)，繼續(xu)做(zuo)全世界煤制油、煤化(hua)工領域的領頭羊。
主持(chi)人：陳(chen)主任，您認為在煤炭清潔轉(zhuan)化這個(ge)問題(ti)上，政策(ce)層面和(he)市場(chang)層面還可以做哪些努力呢？
陳少(shao)強(qiang)：煤炭的(de)(de)(de)清潔轉化，企(qi)(qi)業(ye)需要(yao)做很多(duo)的(de)(de)(de)努力(li)。今(jin)年我們的(de)(de)(de)改革(ge)需要(yao)推進(jin)“三(san)去一降(jiang)一補(bu)”。在這種背(bei)景下，國家應積極推進(jin)煤炭的(de)(de)(de)綠色(se)開(kai)采、應用(yong)。這個過(guo)程中，也可以積極的(de)(de)(de)采取一些政(zheng)策，包(bao)括財政(zheng)的(de)(de)(de)補(bu)助，稅費(fei)的(de)(de)(de)減(jian)免，通(tong)過(guo)多(duo)種方(fang)式(shi)引(yin)進(jin)社(she)會資本(ben)，通(tong)過(guo)PPP的(de)(de)(de)方(fang)式(shi)，在金融方(fang)面給企(qi)(qi)業(ye)支持，降(jiang)低企(qi)(qi)業(ye)的(de)(de)(de)負擔，這是整體的(de)(de)(de)系統的(de)(de)(de)推進(jin)。
主持人(ren)：感謝陳主任。請問凌總，神華在從傳統(tong)能(neng)源到新能(neng)源轉(zhuan)化升級或者是轉(zhuan)型過程中，還會有什么突破呢？
凌文：新能(neng)源(yuan)領域(yu)，剛(gang)才說到(dao)風(feng)(feng)(feng)電(dian)今(jin)年(nian)(nian)年(nian)(nian)底做到(dao)1000萬千(qian)瓦，我認為(wei)規模還(huan)(huan)是小，今(jin)后還(huan)(huan)是要多做。但(dan)(dan)是有(you)一(yi)(yi)個(ge)(ge)問題，我們國家(jia)(jia)的風(feng)(feng)(feng)電(dian)一(yi)(yi)方面(mian)各家(jia)(jia)都在積極上(shang)。但(dan)(dan)另一(yi)(yi)方面(mian)，棄風(feng)(feng)(feng)的問題越來(lai)(lai)越突出(chu)了。風(feng)(feng)(feng)電(dian)雖然有(you)裝機可以(yi)(yi)發(fa)(fa)電(dian)，但(dan)(dan)是電(dian)網因(yin)為(wei)各種技術(shu)原(yuan)因(yin)沒有(you)辦法吸(xi)納，這也是剛(gang)才專(zhuan)家(jia)(jia)所(suo)講(jiang)的，就(jiu)是一(yi)(yi)個(ge)(ge)配比的問題，怎么辦？我們注意到(dao)這個(ge)(ge)問題，我們想以(yi)(yi)這為(wei)契(qi)機解決一(yi)(yi)系列(lie)的關鍵技術(shu)問題。比如說，第一(yi)(yi)個(ge)(ge)，風(feng)(feng)(feng)電(dian)怎么樣讓(rang)它去高效(xiao)運(yun)轉(zhuan)？神華(hua)提出(chu)來(lai)(lai)一(yi)(yi)個(ge)(ge)多能(neng)源(yuan)耦合的概念。風(feng)(feng)(feng)電(dian)能(neng)不能(neng)跟光伏，跟傳(chuan)統的火力發(fa)(fa)電(dian)、跟特高壓電(dian)網，跟采空區的土地利用結合起來(lai)(lai)，使(shi)得成(cheng)本降(jiang)低，同時使(shi)得棄風(feng)(feng)(feng)率(lv)降(jiang)低。我們叫(jiao)多能(neng)源(yuan)耦合技術(shu)。
另外(wai)(wai)我們力爭實現(xian)在儲(chu)(chu)能(neng)方(fang)面(mian)有(you)(you)突破，現(xian)在有(you)(you)一個(ge)團隊正在攻關，例如把棄(qi)風的電(dian)做電(dian)解水制氫。除(chu)了這個(ge)以(yi)外(wai)(wai)還有(you)(you)其他(ta)的儲(chu)(chu)能(neng)技術。
第(di)三個(ge)(ge)，在(zai)太陽(yang)能光伏(fu)發電(dian)(dian)方面，在(zai)傳(chuan)統的(de)單晶硅、多(duo)晶硅系列基礎上，我們集(ji)中(zhong)攻(gong)關薄膜(mo)(mo)(mo)發電(dian)(dian)。很多(duo)科(ke)學(xue)家看好薄膜(mo)(mo)(mo)發電(dian)(dian)，認為薄膜(mo)(mo)(mo)發電(dian)(dian)未(wei)來有(you)很好的(de)發展。它比較(jiao)輕，還有(you)柔(rou)性，可(ke)以彎曲、可(ke)以折疊(die)，可(ke)以用在(zai)很多(duo)的(de)民(min)用領域(yu)。比如我們的(de)手機如果在(zai)野外(wai)沒(mei)有(you)電(dian)(dian)了(le)(le)，有(you)一(yi)個(ge)(ge)薄膜(mo)(mo)(mo)就可(ke)以隨時用了(le)(le)。小朋友的(de)書包、帳篷都(dou)可(ke)以用。特別是(shi)在(zai)建(jian)筑領域(yu)，這是(shi)一(yi)個(ge)(ge)很大的(de)方向。未(wei)來的(de)建(jian)筑都(dou)可(ke)以加上薄膜(mo)(mo)(mo)太陽(yang)能電(dian)(dian)池，可(ke)以和建(jian)材耦合在(zai)一(yi)起進行集(ji)中(zhong)創新。這些(xie)未(wei)來都(dou)是(shi)我們的(de)科(ke)學(xue)家團隊(dui)(dui)、技術開拓團隊(dui)(dui)需(xu)要攻(gong)關的(de)。
主持(chi)人：過(guo)去一年當中，在國(guo)企改革(ge)進程里(li)，神華做了哪些努(nu)力？
凌文：去年(nian)(nian)國(guo)(guo)企(qi)(qi)改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)也是(shi)推進全面(mian)改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)很(hen)重要(yao)(yao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)著(zhu)力(li)(li)點(dian)(dian)(dian)和(he)(he)落腳(jiao)點(dian)(dian)(dian)。對(dui)于國(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)企(qi)(qi)業(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)，社會(hui)各界(jie)都(dou)(dou)有(you)(you)(you)(you)期待，我(wo)們(men)(men)(men)(men)自(zi)己也有(you)(you)(you)(you)壓(ya)力(li)(li)。因為(wei)一(yi)方面(mian)我(wo)們(men)(men)(men)(men)國(guo)(guo)企(qi)(qi)這(zhe)些(xie)(xie)年(nian)(nian)取(qu)得(de)了(le)(le)巨大的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成就，習總(zong)書記在(zai)(zai)(zai)去年(nian)(nian)10月10號對(dui)國(guo)(guo)企(qi)(qi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)評價(jia)是(shi)功不(bu)可沒，功勛卓(zhuo)著(zhu)，這(zhe)是(shi)很(hen)高(gao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)評價(jia)。另外一(yi)方面(mian)，國(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)企(qi)(qi)業(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)現存的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)問題，讓我(wo)們(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)有(you)(you)(you)(you)很(hen)大的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)壓(ya)力(li)(li)。國(guo)(guo)家出(chu)臺(tai)了(le)(le)1+N的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)導向政策，按照這(zhe)些(xie)(xie)導向，所(suo)有(you)(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)中(zhong)央(yang)企(qi)(qi)業(ye)都(dou)(dou)要(yao)(yao)做好自(zi)己的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)工(gong)(gong)作(zuo)，把(ba)改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)做好。神(shen)(shen)(shen)(shen)華(hua)(hua)壓(ya)力(li)(li)很(hen)大，我(wo)們(men)(men)(men)(men)是(shi)國(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)企(qi)(qi)業(ye)改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)試(shi)點(dian)(dian)(dian)，國(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)資本(ben)投資公(gong)司和(he)(he)員(yuan)工(gong)(gong)持(chi)股(gu)，我(wo)們(men)(men)(men)(men)都(dou)(dou)是(shi)中(zhong)央(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)試(shi)點(dian)(dian)(dian)企(qi)(qi)業(ye)。神(shen)(shen)(shen)(shen)華(hua)(hua)去年(nian)(nian)積極推進改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)，以中(zhong)央(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)1+N文件(jian)為(wei)導向，結(jie)合神(shen)(shen)(shen)(shen)華(hua)(hua)自(zi)己的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)情況，形成了(le)(le)具有(you)(you)(you)(you)神(shen)(shen)(shen)(shen)華(hua)(hua)特色的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)政策體(ti)系、文件(jian)體(ti)系、督(du)導體(ti)系、落實體(ti)系。把(ba)這(zhe)些(xie)(xie)改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)，用(yong)神(shen)(shen)(shen)(shen)華(hua)(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)56條，用(yong)各個(ge)(ge)(ge)改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)配套的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)措施都(dou)(dou)進行(xing)了(le)(le)實實在(zai)(zai)(zai)在(zai)(zai)(zai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)落地。大致上解決(jue)了(le)(le)這(zhe)么幾個(ge)(ge)(ge)問題：第一(yi)個(ge)(ge)(ge)是(shi)清潔能源戰略的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)落地。神(shen)(shen)(shen)(shen)華(hua)(hua)煤(mei)電的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)超低(di)(di)排放已(yi)經做到了(le)(le)67%的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)裝機，在(zai)(zai)(zai)全國(guo)(guo)是(shi)最(zui)高(gao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，這(zhe)也是(shi)落實改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)措施的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)個(ge)(ge)(ge)成果。第二個(ge)(ge)(ge)是(shi)我(wo)們(men)(men)(men)(men)作(zuo)為(wei)兩項試(shi)點(dian)(dian)(dian)，一(yi)個(ge)(ge)(ge)是(shi)國(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)資本(ben)投資公(gong)司試(shi)點(dian)(dian)(dian)，一(yi)個(ge)(ge)(ge)是(shi)員(yuan)工(gong)(gong)持(chi)股(gu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)試(shi)點(dian)(dian)(dian)，神(shen)(shen)(shen)(shen)華(hua)(hua)都(dou)(dou)取(qu)得(de)了(le)(le)積極的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成效(xiao)(xiao)(xiao)。第三個(ge)(ge)(ge)是(shi)在(zai)(zai)(zai)內(nei)部(bu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)體(ti)制(zhi)機制(zhi)改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)和(he)(he)效(xiao)(xiao)(xiao)率提(ti)(ti)升上，去年(nian)(nian)取(qu)得(de)了(le)(le)巨大的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成果。去年(nian)(nian)僅僅通(tong)(tong)過(guo)(guo)提(ti)(ti)質(zhi)增效(xiao)(xiao)(xiao)全年(nian)(nian)就省了(le)(le)76個(ge)(ge)(ge)億(yi)。去年(nian)(nian)神(shen)(shen)(shen)(shen)華(hua)(hua)利潤(run)里面(mian)，有(you)(you)(you)(you)76個(ge)(ge)(ge)億(yi)就是(shi)通(tong)(tong)過(guo)(guo)改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)，提(ti)(ti)質(zhi)增效(xiao)(xiao)(xiao)增加出(chu)來的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。另外還有(you)(you)(you)(you)一(yi)個(ge)(ge)(ge)是(shi)國(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)企(qi)(qi)業(ye)脫困。我(wo)們(men)(men)(men)(men)神(shen)(shen)(shen)(shen)華(hua)(hua)雖然(ran)贏利，去年(nian)(nian)有(you)(you)(you)(you)360個(ge)(ge)(ge)億(yi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)利潤(run)，當然(ran)這(zhe)個(ge)(ge)(ge)數字比高(gao)峰的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時候要(yao)(yao)低(di)(di)，高(gao)峰的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時候神(shen)(shen)(shen)(shen)華(hua)(hua)每(mei)年(nian)(nian)有(you)(you)(you)(you)將近(jin)800個(ge)(ge)(ge)億(yi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)利潤(run)，但(dan)我(wo)們(men)(men)(men)(men)仍然(ran)有(you)(you)(you)(you)一(yi)些(xie)(xie)企(qi)(qi)業(ye)是(shi)虧損(sun)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。針對(dui)這(zhe)些(xie)(xie)虧損(sun)企(qi)(qi)業(ye)，我(wo)們(men)(men)(men)(men)主要(yao)(yao)是(shi)通(tong)(tong)過(guo)(guo)換班子或者換主要(yao)(yao)領導，通(tong)(tong)過(guo)(guo)減冗員(yuan)，通(tong)(tong)過(guo)(guo)退出(chu)、拍賣、轉讓低(di)(di)效(xiao)(xiao)(xiao)、無(wu)效(xiao)(xiao)(xiao)資產，通(tong)(tong)過(guo)(guo)其他體(ti)制(zhi)機制(zhi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)，在(zai)(zai)(zai)虧損(sun)企(qi)(qi)業(ye)脫困方面(mian)收到了(le)(le)很(hen)好的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成效(xiao)(xiao)(xiao)。在(zai)(zai)(zai)整個(ge)(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)當中(zhong)，通(tong)(tong)過(guo)(guo)加強(qiang)黨建來使黨組織的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)核心作(zuo)用(yong)、基層黨組織的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)戰斗堡壘(lei)作(zuo)用(yong)、黨員(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)先鋒模范作(zuo)用(yong)充分發(fa)揮，保障了(le)(le)我(wo)們(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)(ge)工(gong)(gong)作(zuo)順利推進。
主持人：今天關于神華(hua)的最后一(yi)個問題，還(huan)想(xiang)問一(yi)下您，2016年7月，神華(hua)集團(tuan)被(bei)列為國有(you)資本投(tou)資公司的試點，集團(tuan)今后會(hui)如何抓(zhua)住這樣的契(qi)機(ji)，在體制上、機(ji)制上、模式(shi)的改(gai)革上下大工夫呢(ni)？
凌文：國有(you)(you)(you)資(zi)本投資(zi)公(gong)(gong)司(si)改(gai)(gai)革(ge)(ge)，說明(ming)未來(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)企業(ye)以管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)資(zi)本為(wei)主。成(cheng)(cheng)為(wei)國有(you)(you)(you)資(zi)本投資(zi)公(gong)(gong)司(si)試(shi)點(dian)，集團黨組經過研究，覺得(de)這(zhe)(zhe)(zhe)對我(wo)(wo)們(men)(men)(men)既是(shi)莫大的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)信任，更是(shi)莫大的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)壓力(li)。我(wo)(wo)們(men)(men)(men)怎么(me)辦？把整個改(gai)(gai)革(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)任務梳理(li)(li)了一下(xia)以后(hou)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)覺得(de)用這(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)方式理(li)(li)解：首先從(cong)理(li)(li)念上(shang)(shang)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)把國有(you)(you)(you)資(zi)本投資(zi)公(gong)(gong)司(si)改(gai)(gai)革(ge)(ge)試(shi)點(dian)作(zuo)為(wei)綱(gang)領性的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一個要(yao)求，其他的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一些(xie)改(gai)(gai)革(ge)(ge)比(bi)如(ru)說像(xiang)體(ti)制(zhi)、機制(zhi)，像(xiang)公(gong)(gong)司(si)治理(li)(li)、投資(zi)模式，像(xiang)去(qu)產(chan)能，加(jia)強黨建(jian)，等(deng)等(deng)，都可(ke)以綱(gang)舉(ju)目(mu)張，用這(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)方式統(tong)領所有(you)(you)(you)改(gai)(gai)革(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)項目(mu)。這(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)(yang)(yang)才能適應全(quan)方位的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)革(ge)(ge)。第二個，是(shi)在體(ti)制(zhi)上(shang)(shang)有(you)(you)(you)這(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)想法(fa)：首先，原(yuan)來(lai)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)叫神華(hua)集團公(gong)(gong)司(si)，是(shi)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)人(ren)、管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)事、管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)資(zi)產(chan)。現在，改(gai)(gai)成(cheng)(cheng)以管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)資(zi)本為(wei)主，那(nei)么(me)集團管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)什么(me)？我(wo)(wo)們(men)(men)(men)大概想得(de)管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)這(zhe)(zhe)(zhe)么(me)幾條：戰略(lve)投資(zi)、績(ji)效考核、重(zhong)要(yao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)人(ren)事、風險控制(zhi)、企業(ye)黨建(jian)。我(wo)(wo)們(men)(men)(men)將來(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)總部(bu)(bu)希望就管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)這(zhe)(zhe)(zhe)五件事，而把其他一些(xie)實質(zhi)上(shang)(shang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)運行(xing)，比(bi)如(ru)說日常(chang)(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)理(li)(li)、組織調度、經營(ying)決策(ce)，通過分(fen)層、分(fen)類(lei)、分(fen)部(bu)(bu)門分(fen)別去(qu)監(jian)管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)。這(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)話(hua)，總部(bu)(bu)層面管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)好五件事情(qing)，然后(hou)讓下(xia)面充分(fen)釋(shi)(shi)(shi)放(fang)活(huo)力(li)，管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)放(fang)結合，既放(fang)權同時又把監(jian)管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)做到位。這(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)(yang)(yang)未來(lai)國有(you)(you)(you)企業(ye)新一輪發(fa)展的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)高潮就來(lai)了。所謂的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)革(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)核心目(mu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)就是(shi)釋(shi)(shi)(shi)放(fang)生產(chan)力(li)，解放(fang)生產(chan)力(li)。中央指(zhi)出了這(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)方向，通過改(gai)(gai)革(ge)(ge)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)一定能把國有(you)(you)(you)企業(ye)，把神華(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)先進生產(chan)力(li)釋(shi)(shi)(shi)放(fang)出來(lai)，讓廣大的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)員(yuan)工都能夠(gou)迸(beng)(beng)發(fa)出活(huo)力(li)，讓所有(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)科技人(ren)員(yuan)都能夠(gou)充分(fen)發(fa)揮(hui)創(chuang)造力(li)，讓所有(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)企業(ye)家都能夠(gou)迸(beng)(beng)發(fa)出他們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)理(li)(li)天賦、管(guan)(guan)(guan)(guan)(guan)理(li)(li)激(ji)情(qing)，這(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)話(hua)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)國有(you)(you)(you)企業(ye)一定能越搞越好。我(wo)(wo)對國有(you)(you)(you)企業(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)未來(lai)是(shi)非(fei)常(chang)(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)有(you)(you)(you)信心，謝(xie)謝(xie)。
主(zhu)持人(ren)：感(gan)謝凌總。可以說，神(shen)華集團在我(wo)國乃至全(quan)世界(jie)都起(qi)(qi)到了(le)領軍(jun)的(de)(de)(de)作用。最(zui)后，我(wo)們希望陳(chen)主(zhu)任給我(wo)們做一個概括(kuo)性(xing)的(de)(de)(de)總結，站在企(qi)業的(de)(de)(de)角(jiao)度(du)，如(ru)何在改(gai)革的(de)(de)(de)大(da)背景下做好自己的(de)(de)(de)事(shi)，因地制(zhi)宜，和(he)市場、和(he)政(zheng)府都緊密結合(he)起(qi)(qi)來呢？
陳(chen)少強(qiang)：聽了凌總所(suo)講，如果(guo)要做(zuo)點評(ping)的(de)(de)(de)話，我(wo)感(gan)覺神(shen)華作為一(yi)個企(qi)業，一(yi)個中(zhong)央企(qi)業，是(shi)堅持(chi)在黨的(de)(de)(de)領(ling)導下，正在堅定不移的(de)(de)(de)改革，所(suo)做(zuo)的(de)(de)(de)重點工(gong)作就是(shi)優化(hua)資源配置。這個資源包括干部員工(gong)隊伍(wu)、科技(ji)團隊、資本技(ji)術等等，不斷提高企(qi)業的(de)(de)(de)生(sheng)(sheng)產效率，讓產值(zhi)增起(qi)來(lai)，讓企(qi)業的(de)(de)(de)利潤(run)稅(shui)收提高起(qi)來(lai)，同時讓大(da)家共(gong)享改革發(fa)展(zhan)(zhan)的(de)(de)(de)成果(guo)，讓環境(jing)變(bian)得清潔起(qi)來(lai)，實現企(qi)業的(de)(de)(de)發(fa)展(zhan)(zhan)和社會的(de)(de)(de)發(fa)展(zhan)(zhan)相協調(diao)，讓生(sheng)(sheng)產力進步(bu)和生(sheng)(sheng)態文明協調(diao)共(gong)進。實際上(shang)我(wo)看，神(shen)華的(de)(de)(de)發(fa)展(zhan)(zhan)，不僅僅是(shi)綠色，完全體(ti)現了中(zhong)央“創新、協調(diao)、綠色、開放、共(gong)享”的(de)(de)(de)五大(da)發(fa)展(zhan)(zhan)理(li)念。
主持(chi)人(ren)：非常感(gan)謝(xie)兩(liang)位嘉賓做客中國經濟網的演播(bo)室(shi)，感(gan)謝(xie)各位觀眾的收看。