發(fa)布時間：2018-03-15
嘉賓(bin)：凌 文 神(shen)華(hua)(hua)集團(tuan)黨組副書記、總經理，中(zhong)國(guo)神(shen)華(hua)(hua)總裁，中(zhong)國(guo)工(gong)程院院士
陳少(shao)強(qiang) 中(zhong)國(guo)財(cai)政科學(xue)研究院資源(yuan)環境研究中(zhong)心(xin)主任
主(zhu)(zhu)持(chi)人(ren)(ren)：把握發(fa)展(zhan)新(xin)方位，培育改革新(xin)動能。2017年全國(guo)“兩會(hui)”期(qi)間，由國(guo)務院國(guo)資委(wei)免费菠萝(luo)视(shi)频app下载(zai)、《國(guo)資報告》雜志社聯合主(zhu)(zhu)流媒體(ti)平臺，推出“對(dui)話新(xin)國(guo)企 發(fa)展(zhan)新(xin)方位”系列網絡訪談，深度(du)對(dui)話央企負責人(ren)(ren)、一(yi)線(xian)工人(ren)(ren)和專(zhuan)家學(xue)者(zhe)，圍(wei)繞“五大發(fa)展(zhan)理念(nian)”，詳(xiang)解國(guo)企改革發(fa)展(zhan)的熱點議題(ti)。
今天是“對話新國企(qi) 發展新方位”的第八場訪談，主(zhu)題是“速度換擋：綠色發展新模式(shi)”。今天，我們很榮(rong)幸的請到了神華(hua)集團黨組副書(shu)記、總(zong)經理、中(zhong)國神華(hua)總(zong)裁、中(zhong)國工程院院士凌(ling)文。凌(ling)總(zong)，您(nin)好。
凌文：您好。
主持人：中國財政科學研(yan)究院資源環(huan)境研(yan)究中心主任、研(yan)究員陳少(shao)強。陳主任，您(nin)好。
陳少強：您好(hao)，觀眾朋友(you)大(da)家(jia)好(hao)。
主持(chi)人：非(fei)常歡迎(ying)二位(wei)今天能夠(gou)做客我們(men)演播室。熟悉神華(hua)集團的網(wang)友(you)們(men)知道，這(zhe)(zhe)是(shi)一家以煤炭為基礎的特大型綜合能源企業(ye)。提到煤炭，很多人都會和黑(hei)色(se)、低效、污染聯系在一起。那么，凌總您怎么看(kan)待(dai)網(wang)友(you)們(men)這(zhe)(zhe)樣的觀點呢？
凌文(wen)：網友們(men)的(de)概念，過去是正(zheng)確的(de)，煤(mei)炭開采條件比(bi)較差，大(da)(da)家很關心的(de)霧霾，很大(da)(da)程度是因為我們(men)國家能源結構里面，煤(mei)的(de)比(bi)例比(bi)較大(da)(da)，煤(mei)炭的(de)生產、利用(yong)方式粗放。但(dan)是這(zhe)些年，情況(kuang)應該說不(bu)同了。
第一，煤炭(tan)越來越干凈(jing)了(le)。神(shen)華的(de)(de)煤含硫(liu)都低，可以做成(cheng)清潔煤，同(tong)時，在(zai)煤炭(tan)的(de)(de)利用、轉化上面，我們(men)也用了(le)很多新(xin)的(de)(de)技術，轉化為電、煤制油(you)和(he)化工產品，讓煤變(bian)成(cheng)了(le)干凈(jing)的(de)(de)能源和(he)資源。
第二，煤也(ye)越(yue)來越(yue)安全了(le)。2000年的(de)時(shi)候，全國(guo)煤炭(tan)百萬噸死(si)亡率還在(zai)(zai)5以上，也(ye)就(jiu)是說，生(sheng)產100萬噸以上的(de)煤，就(jiu)會(hui)有5個礦工失去鮮活的(de)的(de)生(sheng)命。但是現在(zai)(zai)，僅僅用(yong)了(le)15年，我們(men)(men)的(de)百萬噸死(si)亡率已(yi)經降(jiang)到(dao)了(le)去年的(de)0.15，跟15年前的(de)5是天壤差別。當然神(shen)華的(de)數字(zi)比(bi)這(zhe)個好得多，是0.005，只是全國(guo)的(de)3%。不(bu)僅在(zai)(zai)全中(zhong)國(guo)是最好的(de)，而(er)且(qie)在(zai)(zai)全世(shi)界，跟煤炭(tan)產能(neng)先(xian)進的(de)澳大(da)利亞(ya)、美(mei)國(guo)、俄羅斯(si)、南(nan)非的(de)礦井比(bi)，我們(men)(men)也(ye)是最好的(de)。
第三(san)，煤(mei)確實有含(han)硫、含(han)氮(dan)、含(han)灰的問題(ti)，但是(shi)這些問題(ti)，完全可(ke)以(yi)通過技術把它解決掉。煤(mei)炭的清潔生(sheng)產、利用和轉(zhuan)化，是(shi)不(bu)是(shi)能夠(gou)在(zai)未來(lai)對社會環(huan)境有改善，能不(bu)能解決霧霾的問題(ti)，我想今天我們也(ye)就這個問題(ti)好好討論一(yi)下。
主持人：神華作為(wei)國(guo)內最大(da)的煤炭企業，在現在的經(jing)濟新常態(tai)，包(bao)括供給側(ce)結構(gou)性改革的大(da)的外部環境下(xia)，神華集團在踐(jian)行綠色發(fa)展新模式上有(you)沒有(you)一些想法和突破(po)呢？
凌文：我們國家進入了經濟的(de)新常態，對于(yu)煤(mei)(mei)炭行業(ye)(ye)來(lai)說，現(xian)在是(shi)供給側結構(gou)性改革(ge)的(de)焦點行業(ye)(ye)。去年(nian)一個(ge)(ge)是(shi)鋼鐵，一個(ge)(ge)是(shi)煤(mei)(mei)炭，是(shi)非常受大(da)家關注的(de)行業(ye)(ye)。對煤(mei)(mei)炭來(lai)說，有這(zhe)么幾(ji)個(ge)(ge)結構(gou)性的(de)變化(hua)：
第(di)一個是我們國家的(de)經(jing)濟進入了調整期，從高(gao)速到中高(gao)速這(zhe)種經(jing)濟換擋。那么每一個GDP所需要(yao)的(de)能源的(de)支持強度在降低。也就是說，經(jing)濟增長的(de)質(zhi)量在變(bian)好，這(zhe)是第(di)一個變(bian)化。
第(di)二個是(shi)需(xu)求的(de)(de)增(zeng)速也(ye)在(zai)降低(di)。雖然經濟發展需(xu)要能源支持，但是(shi)能源需(xu)求增(zeng)長的(de)(de)速度(du)是(shi)降低(di)的(de)(de)。
第三個(ge)是需(xu)求(qiu)的(de)質(zhi)量在(zai)提(ti)高。就是需(xu)要什么(me)(me)樣(yang)的(de)煤，煤的(de)質(zhi)量怎么(me)(me)樣(yang)，它給(gei)社會(hui)帶來的(de)污染情況怎么(me)(me)樣(yang)，也(ye)是有要求(qiu)的(de)。
最后一個那就(jiu)是我(wo)們(men)(men)的(de)環(huan)境的(de)約(yue)束在(zai)加大。所有這些(xie)給(gei)煤炭行業帶來了比較大的(de)壓力(li)。因此我(wo)們(men)(men)必須是按照(zhao)五大發(fa)(fa)展(zhan)理念，按照(zhao)“創新、協調、綠色(se)、開放、共享”五大理念，來調整神華的(de)發(fa)(fa)展(zhan)戰略，也就(jiu)是說，綠色(se)是一個必須要走的(de)路(lu)徑。
怎么實(shi)現綠色(se)呢(ni)？神(shen)華(hua)有六大產業(ye)(ye)，煤(mei)炭(tan)、電力、鐵路、港(gang)口、煤(mei)制油煤(mei)化(hua)工(gong)、加上(shang)航運船隊。所有的產業(ye)(ye)鏈必須做到全產業(ye)(ye)鏈的綠色(se)，才能滿(man)足經濟社會對我們的要(yao)求(qiu)，才能滿(man)足五(wu)大發展理(li)念，特別是綠色(se)發展的要(yao)求(qiu)。
主(zhu)持人：近(jin)幾年，綠(lv)色新能(neng)(neng)源被人們越(yue)來越(yue)多提(ti)(ti)及(ji)，《能(neng)(neng)源發展“十三(san)(san)五”規(gui)劃(hua)》中(zhong)提(ti)(ti)到(dao)，要(yao)加大煤(mei)(mei)炭(tan)去產(chan)能(neng)(neng)力度(du)(du)，“十三(san)(san)五”時期，非化石能(neng)(neng)源消費比(bi)(bi)重(zhong)要(yao)提(ti)(ti)高到(dao)15%以上(shang)，天然氣消費比(bi)(bi)重(zhong)要(yao)力爭(zheng)達到(dao)10%，煤(mei)(mei)炭(tan)消費比(bi)(bi)重(zhong)要(yao)降(jiang)低到(dao)58%以下，這(zhe)樣的(de)力度(du)(du)是(shi)空(kong)前的(de)。神華作為(wei)煤(mei)(mei)炭(tan)行業的(de)龍頭，如何在(zai)煤(mei)(mei)炭(tan)去產(chan)能(neng)(neng)方面下大功夫(fu)呢？
凌文：過去30年，煤炭行業應該說作(zuo)為我們國家能源(yuan)的(de)(de)主力軍(jun)，發揮了巨大的(de)(de)作(zuo)用(yong)。很(hen)長的(de)(de)時期內，我們國家煤炭在一次能源(yuan)，也就是(shi)從自(zi)然界(jie)開采出來，直接可以用(yong)作(zuo)能源(yuan)的(de)(de)一次能源(yuan)中(zhong)，占比要占到(dao)70%左右，也就是(shi)在這幾年剛(gang)剛(gang)降低到(dao)63%、64%，60%以上。
說到電(dian)力(li)，基本上(shang)是每4度電(dian)里面(mian)，有3度電(dian)是來自于煤(mei)炭。煤(mei)炭這(zhe)些年為我(wo)國的(de)經濟確實(shi)做(zuo)出了(le)巨大的(de)貢獻，煤(mei)礦(kuang)幾(ji)百萬產業工人(ren)功不(bu)可沒。同時，煤(mei)有煤(mei)的(de)問題，包括污(wu)染、安全(quan)、效率、開采環境，對(dui)(dui)(dui)(dui)地(di)表、對(dui)(dui)(dui)(dui)水(shui)的(de)影響，特別是老百姓(xing)對(dui)(dui)(dui)(dui)呼吸新(xin)鮮空氣的(de)需(xu)求，確實(shi)對(dui)(dui)(dui)(dui)我(wo)們提出了(le)更高的(de)要求。
煤(mei)炭(tan)的(de)(de)產能(neng)比(bi)較(jiao)大(da)。我們(men)知(zhi)道，去年全國煤(mei)炭(tan)的(de)(de)消費量(liang)在38億噸左右。進口2億噸左右，煤(mei)炭(tan)的(de)(de)產能(neng)，原(yuan)來有(you)(you)的(de)(de)，加(jia)上正在建的(de)(de)，已經批準的(de)(de)，馬(ma)上有(you)(you)路條的(de)(de)等等，我們(men)算了一(yi)下，初步看有(you)(you)57億噸左右，遠遠比(bi)需求要大(da)，這就構(gou)成了我們(men)所謂(wei)的(de)(de)產能(neng)過剩。
因(yin)此，國(guo)(guo)(guo)家(jia)去(qu)(qu)(qu)年果斷(duan)提出了供給側(ce)結構性(xing)改(gai)革，最重要(yao)的(de)(de)(de)是(shi)(shi)(shi)“三去(qu)(qu)(qu)一降一補”，去(qu)(qu)(qu)產(chan)(chan)(chan)能(neng)(neng)是(shi)(shi)(shi)重頭(tou)戲。神(shen)華(hua)(hua)是(shi)(shi)(shi)國(guo)(guo)(guo)有企(qi)(qi)業(ye)、中央企(qi)(qi)業(ye)，我(wo)們(men)要(yao)堅決按(an)照(zhao)國(guo)(guo)(guo)家(jia)的(de)(de)(de)政(zheng)(zheng)策(ce)要(yao)求(qiu)來(lai)(lai)(lai)辦事。實際(ji)上(shang)在(zai)去(qu)(qu)(qu)年國(guo)(guo)(guo)家(jia)沒有出臺(tai)政(zheng)(zheng)策(ce)以(yi)前(qian)，神(shen)華(hua)(hua)已經在(zai)去(qu)(qu)(qu)產(chan)(chan)(chan)能(neng)(neng)，主動減(jian)(jian)產(chan)(chan)(chan)了九千(qian)萬噸。國(guo)(guo)(guo)家(jia)出臺(tai)了去(qu)(qu)(qu)產(chan)(chan)(chan)能(neng)(neng)政(zheng)(zheng)策(ce)以(yi)后(hou)，我(wo)們(men)又堅決按(an)照(zhao)國(guo)(guo)(guo)家(jia)的(de)(de)(de)政(zheng)(zheng)策(ce)來(lai)(lai)(lai)減(jian)(jian)產(chan)(chan)(chan)，特別(bie)是(shi)(shi)(shi)去(qu)(qu)(qu)年4月(yue)份以(yi)后(hou)，神(shen)華(hua)(hua)率先按(an)照(zhao)276天來(lai)(lai)(lai)組織煤炭生產(chan)(chan)(chan)，是(shi)(shi)(shi)全國(guo)(guo)(guo)第(di)一家(jia)完成去(qu)(qu)(qu)產(chan)(chan)(chan)能(neng)(neng)任務的(de)(de)(de)煤炭企(qi)(qi)業(ye)。去(qu)(qu)(qu)年我(wo)們(men)整個的(de)(de)(de)實際(ji)產(chan)(chan)(chan)量(liang)4.2億噸。按(an)照(zhao)神(shen)華(hua)(hua)5.2億噸的(de)(de)(de)產(chan)(chan)(chan)能(neng)(neng)來(lai)(lai)(lai)算，不(bu)到(dao)80%。其(qi)次(ci)是(shi)(shi)(shi)在(zai)去(qu)(qu)(qu)產(chan)(chan)(chan)能(neng)(neng)的(de)(de)(de)過(guo)程當中，我(wo)們(men)按(an)照(zhao)國(guo)(guo)(guo)家(jia)的(de)(de)(de)要(yao)求(qiu)，嚴格執行國(guo)(guo)(guo)家(jia)的(de)(de)(de)政(zheng)(zheng)策(ce)，依法合規組織先進產(chan)(chan)(chan)能(neng)(neng)來(lai)(lai)(lai)保障供應(ying)，提高供應(ying)的(de)(de)(de)質量(liang)。應(ying)該說，在(zai)去(qu)(qu)(qu)產(chan)(chan)(chan)能(neng)(neng)方面，神(shen)華(hua)(hua)是(shi)(shi)(shi)走在(zai)前(qian)面的(de)(de)(de)。
主持(chi)人：在政策頒布(bu)出(chu)來(lai)(lai)之前，神華就已經具備了(le)相(xiang)當的前瞻(zhan)性。政策出(chu)來(lai)(lai)之后，神華也嚴格執行，甚(shen)至說是超額完成這(zhe)樣的任務目標。那么神華提出(chu)清(qing)潔能源(yuan)(yuan)發(fa)展戰略以來(lai)(lai)，又圍(wei)繞這(zhe)些戰略重點展開了(le)那哪些業務布(bu)局(ju)？清(qing)潔能源(yuan)(yuan)各個板塊又呈現(xian)了(le)什么現(xian)狀呢？
凌文：神華集(ji)團董事會和黨組(zu)，按照我們國(guo)家發展(zhan)的(de)(de)新常態，按照國(guo)際(ji)國(guo)內(nei)能(neng)源(yuan)需求的(de)(de)形勢，審時度(du)勢提出了“1245”清(qing)潔(jie)能(neng)源(yuan)發展(zhan)戰略。試(shi)圖把神華建成世界一(yi)流(liu)的(de)(de)、具有國(guo)際(ji)競(jing)爭力的(de)(de)清(qing)潔(jie)能(neng)源(yuan)供應商。它的(de)(de)內(nei)涵是“一(yi)主兩(liang)翼 、適(shi)度(du)多(duo)元”。所(suo)謂“一(yi)主”，就(jiu)是以煤(mei)炭為基礎的(de)(de)主業。“兩(liang)翼”，一(yi)個翅膀(bang)是煤(mei)炭發電(dian)，著力讓(rang)傳(chuan)統的(de)(de)煤(mei)電(dian)怎么更清(qing)潔(jie)。第二個翅膀(bang)是煤(mei)的(de)(de)轉化(hua)(hua)，做煤(mei)制(zhi)油和煤(mei)化(hua)(hua)工(gong)，在現代的(de)(de)煤(mei)制(zhi)油化(hua)(hua)工(gong)領(ling)域取得領(ling)先地位。“適(shi)度(du)多(duo)元”，是指(zhi)發展(zhan)新能(neng)源(yuan)，包(bao)括風電(dian)、太陽能(neng)，甚至(zhi)進入核電(dian)領(ling)域，發展(zhan)氫(qing)能(neng)等(deng)等(deng)，我們叫適(shi)度(du)多(duo)元。
我用(yong)三句話回答你布局的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)問題(ti)。第一(yi)(yi)(yi)句話是(shi)(shi)(shi)(shi)傳(chuan)統能(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)清(qing)潔(jie)化(hua)(hua)(hua)。我們國(guo)家(jia)(jia)96%的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)化(hua)(hua)(hua)石能(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)庫(ku)存是(shi)(shi)(shi)(shi)煤(mei)(mei)(mei)炭(tan)(tan)(tan)，石油(you)、天(tian)(tian)然(ran)(ran)氣(qi)(qi)(qi)(qi)加在(zai)(zai)(zai)一(yi)(yi)(yi)塊，也就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)4%。因此(ci)未來(lai)，盡管我們在(zai)(zai)(zai)調(diao)整結構，適度讓煤(mei)(mei)(mei)炭(tan)(tan)(tan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)比例降(jiang)低(di)，但(dan)(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)煤(mei)(mei)(mei)炭(tan)(tan)(tan)仍然(ran)(ran)是(shi)(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)篇我們不(bu)得(de)不(bu)做(zuo)(zuo)、也必須(xu)要做(zuo)(zuo)好(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)文(wen)章(zhang)，這(zhe)叫傳(chuan)統能(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)清(qing)潔(jie)化(hua)(hua)(hua)。煤(mei)(mei)(mei)這(zhe)個(ge)文(wen)章(zhang)怎(zen)么能(neng)做(zuo)(zuo)好(hao)(hao)呢？首先是(shi)(shi)(shi)(shi)開采要最(zui)清(qing)潔(jie)、最(zui)高(gao)(gao)效(xiao)、最(zui)安全，同時對(dui)最(zui)大(da)程度地(di)減(jian)少對(dui)地(di)表的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)擾動(dong)，對(dui)水資源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)要最(zui)大(da)程度的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)保護，實(shi)現水資源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)循環利用(yong)。其次(ci)是(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)(zai)(zai)煤(mei)(mei)(mei)炭(tan)(tan)(tan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)利用(yong)和(he)轉化(hua)(hua)(hua)方面，要把(ba)煤(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)和(he)煤(mei)(mei)(mei)化(hua)(hua)(hua)工(gong)這(zhe)兩(liang)翼都(dou)(dou)做(zuo)(zuo)好(hao)(hao)。煤(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)火力發(fa)電(dian)(dian)，老(lao)百姓(xing)現在(zai)(zai)(zai)對(dui)霧(wu)霾深惡痛絕，對(dui)我們的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)政(zheng)府要求很(hen)(hen)高(gao)(gao)，對(dui)能(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)企業要求很(hen)(hen)嚴，怎(zen)么辦(ban)？對(dui)我們來(lai)說(shuo)(shuo)，就(jiu)(jiu)(jiu)一(yi)(yi)(yi)定要把(ba)煤(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)做(zuo)(zuo)好(hao)(hao)。我們也想用(yong)更(geng)多(duo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)天(tian)(tian)然(ran)(ran)氣(qi)(qi)(qi)(qi)，但(dan)(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)，我們算了一(yi)(yi)(yi)下，就(jiu)(jiu)(jiu)算把(ba)全世界的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)天(tian)(tian)然(ran)(ran)氣(qi)(qi)(qi)(qi)產量全部(bu)給中國(guo)用(yong)，也是(shi)(shi)(shi)(shi)不(bu)夠用(yong)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。因此(ci)必須(xu)要把(ba)煤(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)做(zuo)(zuo)好(hao)(hao)，神華(hua)主導(dao)了煤(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)超(chao)低(di)排(pai)(pai)(pai)放(fang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)技(ji)術(shu)，通過(guo)這(zhe)項技(ji)術(shu)，我們實(shi)現了燒煤(mei)(mei)(mei)燒出天(tian)(tian)然(ran)(ran)氣(qi)(qi)(qi)(qi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)清(qing)潔(jie)意境。通過(guo)集成攻關，神華(hua)在(zai)(zai)(zai)2014年6月25號，在(zai)(zai)(zai)我們的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)舟山(shan)電(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)4號機，實(shi)現了煤(mei)(mei)(mei)炭(tan)(tan)(tan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)火力發(fa)電(dian)(dian)達(da)(da)到(dao)了天(tian)(tian)然(ran)(ran)氣(qi)(qi)(qi)(qi)發(fa)電(dian)(dian)排(pai)(pai)(pai)放(fang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)(biao)準(zhun)，也就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)實(shi)現了我們所說(shuo)(shuo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)煤(mei)(mei)(mei)炭(tan)(tan)(tan)發(fa)電(dian)(dian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)超(chao)低(di)排(pai)(pai)(pai)放(fang)。電(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)排(pai)(pai)(pai)放(fang)主要指(zhi)三個(ge)指(zhi)標(biao)(biao)，煙塵、二(er)氧(yang)化(hua)(hua)(hua)硫(liu)和(he)氮(dan)(dan)氧(yang)化(hua)(hua)(hua)物。煙塵貢獻(xian)了我們所知道(dao)PM2.5、PM10，PM1這(zhe)些(xie)微小(xiao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)顆(ke)粒的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)部(bu)分。國(guo)家(jia)(jia)對(dui)天(tian)(tian)然(ran)(ran)氣(qi)(qi)(qi)(qi)電(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)煙塵的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)排(pai)(pai)(pai)放(fang)標(biao)(biao)準(zhun)是(shi)(shi)(shi)(shi)5毫(hao)克/立(li)(li)(li)方米，煤(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)排(pai)(pai)(pai)放(fang)標(biao)(biao)準(zhun)是(shi)(shi)(shi)(shi)20毫(hao)克/立(li)(li)(li)方米。舟山(shan)電(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)做(zuo)(zuo)到(dao)煙塵排(pai)(pai)(pai)放(fang)2.7毫(hao)克/立(li)(li)(li)方米，就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)說(shuo)(shuo)比天(tian)(tian)然(ran)(ran)氣(qi)(qi)(qi)(qi)電(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)煙塵排(pai)(pai)(pai)放(fang)標(biao)(biao)準(zhun)還要低(di)。國(guo)家(jia)(jia)對(dui)天(tian)(tian)然(ran)(ran)氣(qi)(qi)(qi)(qi)電(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)二(er)氧(yang)化(hua)(hua)(hua)硫(liu)排(pai)(pai)(pai)放(fang)標(biao)(biao)準(zhun)是(shi)(shi)(shi)(shi)35毫(hao)克/立(li)(li)(li)方米。舟山(shan)4號機做(zuo)(zuo)到(dao)了2毫(hao)克/立(li)(li)(li)方米。氮(dan)(dan)氧(yang)化(hua)(hua)(hua)物，天(tian)(tian)然(ran)(ran)氣(qi)(qi)(qi)(qi)電(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)國(guo)家(jia)(jia)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)(biao)準(zhun)是(shi)(shi)(shi)(shi)50毫(hao)克/立(li)(li)(li)方米，舟山(shan)做(zuo)(zuo)到(dao)了19毫(hao)克/立(li)(li)(li)方米，就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)說(shuo)(shuo)完全達(da)(da)到(dao)了天(tian)(tian)然(ran)(ran)氣(qi)(qi)(qi)(qi)電(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)(biao)準(zhun)，甚(shen)至(zhi)更(geng)低(di)。以這(zhe)個(ge)電(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)為(wei)開始(shi)，神華(hua)開始(shi)大(da)規模推(tui)廣、集成、應用(yong)這(zhe)種(zhong)超(chao)低(di)排(pai)(pai)(pai)放(fang)技(ji)術(shu)，取得(de)了非常好(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)效(xiao)果。現在(zai)(zai)(zai)，神華(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)煤(mei)(mei)(mei)炭(tan)(tan)(tan)火力發(fa)電(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)里(li)面，已經有67%的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)機組全部(bu)達(da)(da)到(dao)了超(chao)低(di)排(pai)(pai)(pai)放(fang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)(biao)準(zhun)，都(dou)(dou)實(shi)現了像(xiang)天(tian)(tian)然(ran)(ran)氣(qi)(qi)(qi)(qi)電(dian)(dian)廠(chang)(chang)(chang)一(yi)(yi)(yi)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)干凈。
我們(men)也算(suan)了一筆賬，如果(guo)全國(guo)(guo)的(de)(de)燃煤火電廠都達到超低(di)排放的(de)(de)話，因(yin)(yin)為(wei)國(guo)(guo)家現在已經把(ba)超低(di)排放做了強制標(biao)準(zhun)，只(zhi)要上(shang)燃煤火電廠必須用這個(ge)標(biao)準(zhun)，那(nei)么到2020年，因(yin)(yin)火力(li)發電造成的(de)(de)的(de)(de)PM1、PM2.5和PM10，加(jia)上(shang)二氧(yang)(yang)化(hua)硫、氮氧(yang)(yang)化(hua)物，將在2013年的(de)(de)基(ji)礎上(shang)減排95%以(yi)(yi)上(shang)。除了火電以(yi)(yi)外(wai)，我們(men)的(de)(de)煤化(hua)工，也是同樣以(yi)(yi)清潔轉化(hua)的(de)(de)標(biao)準(zhun)來(lai)做。
第二件事情，就是清(qing)潔(jie)能源的(de)規(gui)模化。這個主要(yao)指的(de)是在(zai)風電、水電、太陽能光伏這些(xie)方(fang)(fang)面(mian)(mian)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)所做(zuo)(zuo)的(de)大量(liang)工(gong)作。神華目前已經有800萬(wan)千瓦的(de)電是來自(zi)可再生能源，像風電現(xian)在(zai)有760萬(wan)千瓦，今(jin)年年底做(zuo)(zuo)到1000萬(wan)千瓦。我(wo)(wo)們(men)(men)(men)下一(yi)步(bu)不僅要(yao)在(zai)量(liang)上進(jin)一(yi)步(bu)發展，更(geng)主要(yao)的(de)另一(yi)方(fang)(fang)面(mian)(mian)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)希(xi)望在(zai)技(ji)術上有所領先，有所突(tu)破(po)。比(bi)(bi)如(ru)說(shuo)(shuo)太陽能發電，太陽能光伏大家知道的(de)現(xian)在(zai)是單晶硅、多晶硅占主流市(shi)場(chang)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)希(xi)望能夠在(zai)有些(xie)方(fang)(fang)面(mian)(mian)做(zuo)(zuo)得更(geng)好(hao)，比(bi)(bi)如(ru)說(shuo)(shuo)太陽能的(de)薄膜(mo)發電，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)收購了德國一(yi)個薄膜(mo)太陽能電池的(de)團(tuan)隊，現(xian)在(zai)有100多個科學家，正(zheng)在(zai)集(ji)中攻克一(yi)項(xiang)技(ji)術叫做(zuo)(zuo)“銅銦鎵硒(xi)”，這個技(ji)術將(jiang)來會更(geng)清(qing)潔(jie)，效率(lv)更(geng)高，成本(ben)更(geng)低。
另(ling)外(wai)是(shi)氫(qing)能(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)，神(shen)(shen)華(hua)的(de)(de)(de)制氫(qing)技術已經比(bi)較(jiao)成熟，從制氫(qing)能(neng)力來說是(shi)全世界最大(da)的(de)(de)(de)氫(qing)的(de)(de)(de)制造商(shang)。氫(qing)做的(de)(de)(de)電池(chi)，無疑是(shi)未(wei)來清潔(jie)能(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)發展方向。氫(qing)在做功的(de)(de)(de)時候(hou)是(shi)和(he)(he)氧氣(qi)發生反應(ying)，只(zhi)產生水(shui)，任何其(qi)他的(de)(de)(de)廢(fei)物(wu)、污染(ran)物(wu)都(dou)沒有，所以這一塊(kuai)，我們(men)也在試圖使氫(qing)能(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)盡快產業化。同時，還(huan)有核(he)，我們(men)正在和(he)(he)中(zhong)國核(he)工業集團、美國的(de)(de)(de)泰(tai)拉(la)能(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)正在進行新一代、所謂(wei)第四代的(de)(de)(de)核(he)電技術的(de)(de)(de)研發。這些都(dou)是(shi)未(wei)來神(shen)(shen)華(hua)要(yao)轉型的(de)(de)(de)，要(yao)實現的(de)(de)(de)清潔(jie)能(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)規模化。
第三件(jian)事情，就(jiu)是還有(you)一個節(jie)能(neng)環保做到(dao)產業(ye)化(hua)，2013年，神華成立了中(zhong)國節(jie)能(neng)減排(pai)有(you)限公司，專(zhuan)攻一些(xie)我們(men)所在領域的節(jie)能(neng)減排(pai)工作，比如脫硫、脫硝等節(jie)能(neng)技(ji)術，變頻技(ji)術，電廠(chang)鍋爐的預(yu)熱(re)、預(yu)壓的利用等等，都在向著產業(ye)化(hua)發展。
以上就是回答你(ni)的問題，神(shen)華的布(bu)局在哪里？布(bu)局在于：一(yi)是傳統(tong)產業(ye)要(yao)清(qing)潔化(hua)(hua)，二是清(qing)潔能源(yuan)要(yao)規模化(hua)(hua)，三是節能環保要(yao)產業(ye)化(hua)(hua)。
主持(chi)人(ren)：傳統(tong)能(neng)(neng)源清潔化(hua)，清潔能(neng)(neng)源規模化(hua)，節能(neng)(neng)環保產業(ye)化(hua)。陳主任，您是如何看待清潔能(neng)(neng)源在(zai)我(wo)國發(fa)展(zhan)的(de)(de)階段變化(hua)？能(neng)(neng)源領域有(you)傳統(tong)能(neng)(neng)源和(he)新能(neng)(neng)源，現在(zai)煤炭在(zai)我(wo)國還是最主要的(de)(de)能(neng)(neng)源基礎，你認為新能(neng)(neng)源和(he)傳統(tong)能(neng)(neng)源之間發(fa)展(zhan)的(de)(de)比(bi)例應該是怎樣的(de)(de)？
陳少強(qiang)：說到(dao)新(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)和傳(chuan)統能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)比例關(guan)(guan)系，要結合我國(guo)(guo)現(xian)在(zai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)發(fa)展(zhan)階段(duan)來(lai)談。我們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)當中(zhong)相(xiang)(xiang)當一(yi)(yi)部分來(lai)自煤(mei)炭，我們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)資源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)稟賦(fu)也(ye)(ye)決(jue)定(ding)了我們(men)相(xiang)(xiang)當長一(yi)(yi)段(duan)時間內不得(de)不依靠煤(mei)炭。與此同時，我們(men)還要考(kao)慮對(dui)(dui)傳(chuan)統能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)清(qing)潔化(hua)利用(yong)(yong)，使它變得(de)環(huan)(huan)保起來(lai)，全(quan)產(chan)業(ye)鏈條、全(quan)生(sheng)命(ming)周期各(ge)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)環(huan)(huan)節的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)綠化(hua)。凌總(zong)也(ye)(ye)介紹了，全(quan)鏈條的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)清(qing)潔化(hua)。這(zhe)是不得(de)不做，而且也(ye)(ye)是要長期做的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。我們(men)也(ye)(ye)高興地看(kan)到(dao)，神華(hua)集團作(zuo)為(wei)(wei)國(guo)(guo)內煤(mei)炭企(qi)業(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)龍(long)頭(tou)老大，發(fa)揮(hui)了示范領軍性的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)作(zuo)用(yong)(yong)，這(zhe)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)是值得(de)點(dian)(dian)贊的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。我們(men)也(ye)(ye)看(kan)到(dao)，神華(hua)集團也(ye)(ye)在(zai)調整自己的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)產(chan)業(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)布局，包括適度(du)(du)引入(ru)新(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)。我注意到(dao)凌總(zong)說的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)詞：“適度(du)(du)”。確實，對(dui)(dui)一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)產(chan)業(ye)、對(dui)(dui)一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)企(qi)業(ye)，對(dui)(dui)一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)國(guo)(guo)家來(lai)說，傳(chuan)統能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)和新(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)比重一(yi)(yi)定(ding)有一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)適度(du)(du)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)問(wen)題。為(wei)(wei)什么這(zhe)么說？因為(wei)(wei)有些能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)既然稱之(zhi)為(wei)(wei)新(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)，就因為(wei)(wei)它能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)夠更(geng)好(hao)地滿足(zu)人(ren)類對(dui)(dui)環(huan)(huan)境的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)需求(qiu)(qiu)，質量更(geng)高，要求(qiu)(qiu)更(geng)高，技(ji)術(shu)更(geng)高。但是因為(wei)(wei)這(zhe)一(yi)(yi)點(dian)(dian)，新(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)很大的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)問(wen)題就是它的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成本(ben)價格比較高，所(suo)以(yi)新(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)和傳(chuan)統能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)發(fa)展(zhan)就有一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)匹配關(guan)(guan)系，通常情況下，我們(men)可以(yi)看(kan)到(dao)，在(zai)國(guo)(guo)外(wai)、在(zai)國(guo)(guo)內，對(dui)(dui)于新(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)使用(yong)(yong)，我們(men)都(dou)是進(jin)行補(bu)貼的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，國(guo)(guo)家能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)夠補(bu)充多(duo)少，消費者(zhe)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)夠承擔多(duo)少，這(zhe)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)還是需要以(yi)市場(chang)為(wei)(wei)導向，以(yi)發(fa)展(zhan)所(suo)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)承受的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成本(ben)來(lai)決(jue)定(ding)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。隨(sui)著技(ji)術(shu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)進(jin)步(bu)，新(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)比重應(ying)該會逐步(bu)會提高的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。
主持人(ren)：我們知(zhi)道神華(hua)現在在全國的(de)影響力(li)可謂相(xiang)當之(zhi)大，一個人(ren)成(cheng)名之(zhi)后肯(ken)定會遭(zao)到很多爭議，作為企(qi)業(ye)也是一樣的(de)。我們注意(yi)到，網上流傳(chuan)的(de)一些(xie)文章(zhang)說，神華(hua)集團的(de)煤制(zhi)油(you)和煤化(hua)工技術屢屢被環保組織抨擊(ji)，甚至提起(qi)了訴(su)訟(song)。您看到這些(xie)文章(zhang)之(zhi)后，對(dui)這些(xie)流言(yan)蜚語(yu)做何感想？
凌文：我也注(zhu)意到了這些(xie)文章。任何一(yi)(yi)個(ge)(ge)企(qi)業在任何一(yi)(yi)個(ge)(ge)國家要(yao)運行(xing)，必須依法(fa)合規，必須按照當地的法(fa)律規則去(qu)(qu)(qu)運行(xing)，同(tong)時必須要(yao)盡(jin)到社會責(ze)任。如果(guo)一(yi)(yi)個(ge)(ge)企(qi)業去(qu)(qu)(qu)賺(zhuan)黑心(xin)錢，去(qu)(qu)(qu)污染環境，去(qu)(qu)(qu)破壞生態，我不認為(wei)這樣的企(qi)業是(shi)好企(qi)業。從神華來說，我們是(shi)共(gong)產(chan)黨領(ling)導下(xia)的國有企(qi)業，是(shi)一(yi)(yi)個(ge)(ge)中央企(qi)業，是(shi)一(yi)(yi)個(ge)(ge)排頭(tou)兵，無論如何我們不會去(qu)(qu)(qu)做這種事情(qing)。
此外，我(wo)覺得(de)企業要(yao)(yao)(yao)反思。社會有這種需求(qiu)，要(yao)(yao)(yao)求(qiu)你的排放(fang)，你的用水，你對環境的干(gan)擾，一定要(yao)(yao)(yao)公(gong)開，一定要(yao)(yao)(yao)讓(rang)大家知道，要(yao)(yao)(yao)開放(fang)。五(wu)大發展理念(nian)就有開放(fang)和共享。
我(wo)(wo)們注意到(dao)，一些網友、社(she)會媒(mei)體對(dui)我(wo)(wo)們的(de)關(guan)切是(shi)很(hen)正常的(de)，完全(quan)是(shi)出于善意，這(zhe)種情況我(wo)(wo)覺得我(wo)(wo)們是(shi)要理解。所以神華做(zuo)到(dao)了(le)以下(xia)這(zhe)么幾點：
第(di)一(yi)(yi)(yi)是(shi)(shi)(shi)我們(men)(men)(men)所有(you)的(de)(de)(de)(de)電(dian)廠，包(bao)括所有(you)的(de)(de)(de)(de)超低(di)排放(fang)電(dian)廠，每一(yi)(yi)(yi)臺機組(zu)，每一(yi)(yi)(yi)個(ge)排放(fang)口(kou)(kou)，都(dou)(dou)安裝(zhuang)了(le)(le)排放(fang)的(de)(de)(de)(de)傳(chuan)(chuan)(chuan)感(gan)器。這(zhe)(zhe)個(ge)傳(chuan)(chuan)(chuan)感(gan)器不是(shi)(shi)(shi)神(shen)華(hua)安裝(zhuang)的(de)(de)(de)(de)，是(shi)(shi)(shi)神(shen)華(hua)花(hua)錢，但(dan)是(shi)(shi)(shi)是(shi)(shi)(shi)請(qing)社會獨(du)立第(di)三方機構來安裝(zhuang)，裝(zhuang)完了(le)(le)以(yi)(yi)后把出(chu)入口(kou)(kou)封存，封存以(yi)(yi)后傳(chuan)(chuan)(chuan)感(gan)器開始實施即時(shi)(shi)監(jian)測(ce)。這(zhe)(zhe)些(xie)數據首(shou)先是(shi)(shi)(shi)會實時(shi)(shi)傳(chuan)(chuan)(chuan)到(dao)集(ji)團的(de)(de)(de)(de)生產指揮(hui)調度(du)中(zhong)心，我們(men)(men)(men)叫總調度(du)室，在這(zhe)(zhe)里我們(men)(men)(men)會在大(da)屏幕上(shang)隨時(shi)(shi)看得到(dao)所有(you)的(de)(de)(de)(de)發電(dian)廠、所有(you)的(de)(de)(de)(de)煤(mei)制油、煤(mei)化工廠每天的(de)(de)(de)(de)排放(fang)是(shi)(shi)(shi)是(shi)(shi)(shi)不是(shi)(shi)(shi)綠色的(de)(de)(de)(de)，如果一(yi)(yi)(yi)旦有(you)極(ji)個(ge)別(bie)一(yi)(yi)(yi)兩個(ge)出(chu)現了(le)(le)是(shi)(shi)(shi)紅色的(de)(de)(de)(de)，我們(men)(men)(men)就(jiu)會立即追責為什么會這(zhe)(zhe)樣(yang)，馬上(shang)整改(gai)。另外(wai)，這(zhe)(zhe)些(xie)傳(chuan)(chuan)(chuan)感(gan)器的(de)(de)(de)(de)數據會同步傳(chuan)(chuan)(chuan)到(dao)國家(jia)環境(jing)監(jian)測(ce)中(zhong)心。國家(jia)環境(jing)監(jian)測(ce)中(zhong)心也是(shi)(shi)(shi)隨時(shi)(shi)可(ke)以(yi)(yi)看得到(dao)的(de)(de)(de)(de)，分分鐘都(dou)(dou)可(ke)以(yi)(yi)看得到(dao)，這(zhe)(zhe)樣(yang)就(jiu)解決了(le)(le)外(wai)部監(jian)督的(de)(de)(de)(de)問題。我們(men)(men)(men)還(huan)考慮到(dao)老百姓的(de)(de)(de)(de)關(guan)切，因(yin)此在互(hu)聯網(wang)上(shang)，在我們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)網(wang)站上(shang)，把這(zhe)(zhe)個(ge)數據實時(shi)(shi)上(shang)傳(chuan)(chuan)(chuan)，因(yin)此任何(he)一(yi)(yi)(yi)個(ge)對我們(men)(men)(men)有(you)關(guan)切的(de)(de)(de)(de)觀眾(zhong)、網(wang)友(you)、受眾(zhong)都(dou)(dou)可(ke)以(yi)(yi)實時(shi)(shi)查，看一(yi)(yi)(yi)看神(shen)華(hua)的(de)(de)(de)(de)任何(he)一(yi)(yi)(yi)臺機組(zu)任何(he)一(yi)(yi)(yi)個(ge)時(shi)(shi)候，二氧化硫是(shi)(shi)(shi)多少(shao)，氮氧化物(wu)是(shi)(shi)(shi)多少(shao)，煙塵是(shi)(shi)(shi)多少(shao)，都(dou)(dou)可(ke)以(yi)(yi)看得到(dao)。這(zhe)(zhe)樣(yang)一(yi)(yi)(yi)來就(jiu)回應(ying)了(le)(le)社會的(de)(de)(de)(de)關(guan)切，也使得我們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)運行像在X光下(xia)照(zhao)射的(de)(de)(de)(de)人體一(yi)(yi)(yi)樣(yang)，完全透(tou)明。積極(ji)回應(ying)網(wang)友(you)的(de)(de)(de)(de)關(guan)切，這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)央企應(ying)該(gai)有(you)的(de)(de)(de)(de)態度(du)。
同時我(wo)(wo)們(men)也注意到有(you)一些(xie)(xie)非(fei)政府(fu)(fu)組織提出(chu)的一些(xie)(xie)訴求。我(wo)(wo)們(men)愿意以善意的理(li)解(jie)和交(jiao)流(liu)溝(gou)通來(lai)和他們(men)去做交(jiao)流(liu)，有(you)一些(xie)(xie)非(fei)政府(fu)(fu)組織提出(chu)來(lai)的建議，我(wo)(wo)們(men)認為是很好(hao)的，比如說他提到你沒(mei)有(you)用這(zhe)個技術，別的廠用了(le)這(zhe)個技術。我(wo)(wo)們(men)考察了(le)覺得不錯，我(wo)(wo)們(men)也用了(le)，這(zhe)是絕大多數(shu)我(wo)(wo)們(men)和非(fei)政府(fu)(fu)組織和公益組織的交(jiao)流(liu)的情(qing)況(kuang)。
當然我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)也(ye)(ye)注意到(dao)(dao)有(you)一些非(fei)(fei)政(zheng)府(fu)組織，就不(bu)是(shi)(shi)很(hen)實(shi)事(shi)(shi)求(qiu)(qiu)是(shi)(shi)，而(er)且他不(bu)是(shi)(shi)以(yi)交流(liu)為目的(de)(de)(de)(de)(de)。比(bi)如(ru)說(shuo)你覺得神(shen)華(hua)哪兒做(zuo)得不(bu)對(dui)，你可以(yi)來跟我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)說(shuo)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)可以(yi)坐下來談，了(le)解到(dao)(dao)底(di)是(shi)(shi)什么情況。但(dan)他不(bu)是(shi)(shi)，他是(shi)(shi)造(zao)勢，以(yi)互(hu)聯網去進行(xing)各種(zhong)形(xing)式的(de)(de)(de)(de)(de)造(zao)勢。當然如(ru)果你是(shi)(shi)實(shi)事(shi)(shi)求(qiu)(qiu)是(shi)(shi)的(de)(de)(de)(de)(de)，是(shi)(shi)善意的(de)(de)(de)(de)(de)造(zao)勢，我(wo)(wo)(wo)覺得也(ye)(ye)無所(suo)(suo)謂(wei)。但(dan)是(shi)(shi)還是(shi)(shi)有(you)一些不(bu)符合事(shi)(shi)實(shi)情況，甚至在媒(mei)體上(shang)做(zuo)了(le)很(hen)多不(bu)正確的(de)(de)(de)(de)(de)、不(bu)符合實(shi)際情況的(de)(de)(de)(de)(de)報道，這就是(shi)(shi)歪曲了(le)。我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)也(ye)(ye)用我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)方(fang)式，非(fei)(fei)常(chang)(chang)客觀、理(li)性、平和(he)的(de)(de)(de)(de)(de)把我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)證據(ju)、實(shi)際情況擺出(chu)來給(gei)他們(men)(men)(men)看，最后絕大(da)(da)多數都了(le)解了(le)，也(ye)(ye)理(li)解了(le)，問題也(ye)(ye)解決(jue)(jue)了(le)。的(de)(de)(de)(de)(de)確也(ye)(ye)出(chu)現了(le)極(ji)個(ge)(ge)別的(de)(de)(de)(de)(de)所(suo)(suo)謂(wei)的(de)(de)(de)(de)(de)公(gong)益(yi)(yi)訴訟，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)也(ye)(ye)以(yi)非(fei)(fei)常(chang)(chang)完美(mei)的(de)(de)(de)(de)(de)方(fang)式把它解決(jue)(jue)掉(diao)(diao)。完美(mei)是(shi)(shi)指如(ru)果我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)有(you)錯，如(ru)果我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)有(you)問題，一定會(hui)改。我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)用對(dui)社(she)會(hui)負責，對(dui)老百姓(xing)負責，對(dui)人民(min)負責的(de)(de)(de)(de)(de)態度解決(jue)(jue)掉(diao)(diao)。如(ru)果我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)沒有(you)問題，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)也(ye)(ye)會(hui)通(tong)過(guo)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)方(fang)式讓(rang)大(da)(da)家知(zhi)道，了(le)解了(le)，也(ye)(ye)就理(li)解了(le)。我(wo)(wo)(wo)想這是(shi)(shi)絕大(da)(da)多數善良的(de)(de)(de)(de)(de)公(gong)益(yi)(yi)組織和(he)媒(mei)體愿意看到(dao)(dao)的(de)(de)(de)(de)(de)，老百姓(xing)應該能夠接受(shou)和(he)理(li)解的(de)(de)(de)(de)(de)一個(ge)(ge)態度。謝(xie)謝(xie)。
主持人：凌總回答了一(yi)些網上關于(yu)針對神華集(ji)團(tuan)的一(yi)些質疑。我們知(zhi)道煤(mei)炭由(you)于(yu)它(ta)的這(zhe)種(zhong)基本屬性，多少會對環境造成一(yi)定的影響，在這(zhe)種(zhong)情況之下，煤(mei)炭開采(cai)的環節(jie)顯得(de)特(te)別的重要。神華集(ji)團(tuan)作為(wei)煤(mei)炭企業(ye)的老(lao)大，在開采(cai)環節(jie)是(shi)如何做到綠色的呢？
凌文：這(zhe)個問(wen)(wen)題(ti)(ti)(ti)比(bi)較(jiao)大(da)(da)，應(ying)該說(shuo)神華是(shi)(shi)全(quan)世界最(zui)大(da)(da)的(de)(de)(de)(de)(de)煤炭公司，也可以說(shuo)我(wo)(wo)們(men)(men)在煤炭開采(cai)的(de)(de)(de)(de)(de)技(ji)術(shu)、工(gong)藝(yi)、裝備、團隊、效率、安(an)全(quan)方(fang)面都(dou)是(shi)(shi)全(quan)世界最(zui)好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)。怎么(me)(me)(me)樣做(zuo)到綠(lv)色的(de)(de)(de)(de)(de)開采(cai)，這(zhe)是(shi)(shi)很大(da)(da)的(de)(de)(de)(de)(de)問(wen)(wen)題(ti)(ti)(ti)。對(dui)于(yu)煤礦來說(shuo)，大(da)(da)致(zhi)上有這(zhe)么(me)(me)(me)幾個要點：第一個開采(cai)的(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)候，對(dui)我(wo)(wo)的(de)(de)(de)(de)(de)員工(gong)，我(wo)(wo)的(de)(de)(de)(de)(de)礦工(gong)是(shi)(shi)不(bu)是(shi)(shi)安(an)全(quan)，健康情況(kuang)怎么(me)(me)(me)樣，我(wo)(wo)們(men)(men)必須要對(dui)我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)員工(gong)負(fu)責，現(xian)在煤礦工(gong)人(ren)矽肺病(bing)等問(wen)(wen)題(ti)(ti)(ti)在我(wo)(wo)們(men)(men)這(zhe)里有了很好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)解(jie)決(jue)。我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)采(cai)煤機都(dou)有很好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)抑(yi)制(zhi)煤塵的(de)(de)(de)(de)(de)技(ji)術(shu)，井下也是(shi)(shi)比(bi)較(jiao)清潔的(de)(de)(de)(de)(de)，而且在井下工(gong)作面，我(wo)(wo)們(men)(men)也布了很多傳感(gan)器來監(jian)測煤塵對(dui)人(ren)體健康的(de)(de)(de)(de)(de)影響是(shi)(shi)不(bu)是(shi)(shi)在正(zheng)常(chang)范圍之內，有問(wen)(wen)題(ti)(ti)(ti)隨時(shi)解(jie)決(jue)。
第(di)二，煤(mei)(mei)炭開(kai)采(cai)(cai)(cai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)過程當中，水(shui)(shui)(shui)是(shi)(shi)很(hen)重(zhong)要的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)個環(huan)節。因(yin)為我(wo)(wo)們(men)國家的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)水(shui)(shui)(shui)資源和煤(mei)(mei)炭資源，逆向分布，有(you)(you)水(shui)(shui)(shui)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)方(fang)(fang)，沒(mei)(mei)有(you)(you)煤(mei)(mei)；有(you)(you)煤(mei)(mei)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)方(fang)(fang)往(wang)(wang)往(wang)(wang)是(shi)(shi)最缺(que)水(shui)(shui)(shui)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)方(fang)(fang)。以前煤(mei)(mei)炭開(kai)采(cai)(cai)(cai)對水(shui)(shui)(shui)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)浪(lang)(lang)費(fei)是(shi)(shi)非常(chang)大(da)(da)(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，神(shen)(shen)華(hua)集中精力(li)在(zai)這(zhe)(zhe)(zhe)些年(nian)(nian)攻(gong)克了(le)(le)(le)(le)(le)(le)這(zhe)(zhe)(zhe)個問(wen)題。怎(zen)么攻(gong)克？西(xi)(xi)部地(di)(di)區(qu)(qu)往(wang)(wang)往(wang)(wang)是(shi)(shi)干旱(han)、半干旱(han)地(di)(di)區(qu)(qu)，水(shui)(shui)(shui)資源是(shi)(shi)最寶貴的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。如果我(wo)(wo)們(men)開(kai)采(cai)(cai)(cai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)礦井(jing)水(shui)(shui)(shui)都浪(lang)(lang)費(fei)了(le)(le)(le)(le)(le)(le)是(shi)(shi)非常(chang)可(ke)惜的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，可(ke)又不能放到地(di)(di)面，因(yin)為西(xi)(xi)部地(di)(di)區(qu)(qu)蒸發量特(te)別(bie)大(da)(da)(da)，水(shui)(shui)(shui)放在(zai)地(di)(di)面蒸發特(te)別(bie)快。我(wo)(wo)們(men)找了(le)(le)(le)(le)(le)(le)非常(chang)好(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)辦法，就(jiu)是(shi)(shi)利(li)用(yong)井(jing)下(xia)(xia)開(kai)采(cai)(cai)(cai)完(wan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)采(cai)(cai)(cai)空區(qu)(qu)，實(shi)施封閉(bi)，把(ba)水(shui)(shui)(shui)放進去，建成地(di)(di)下(xia)(xia)水(shui)(shui)(shui)庫，收到非常(chang)好(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)效果。神(shen)(shen)東(dong)礦區(qu)(qu)每年(nian)(nian)生(sheng)產2億噸煤(mei)(mei)，我(wo)(wo)們(men)成功建成了(le)(le)(le)(le)(le)(le)30多個地(di)(di)下(xia)(xia)水(shui)(shui)(shui)庫。這(zhe)(zhe)(zhe)個儲水(shui)(shui)(shui)量有(you)(you)多大(da)(da)(da)呢？現在(zai)已經有(you)(you)3000多萬方(fang)(fang)。我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)神(shen)(shen)東(dong)礦區(qu)(qu)，工(gong)業用(yong)水(shui)(shui)(shui)、生(sheng)活用(yong)水(shui)(shui)(shui)、環(huan)保用(yong)水(shui)(shui)(shui)、全部用(yong)這(zhe)(zhe)(zhe)個地(di)(di)下(xia)(xia)水(shui)(shui)(shui)庫里的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)水(shui)(shui)(shui)。開(kai)采(cai)(cai)(cai)煤(mei)(mei)炭有(you)(you)兩種方(fang)(fang)式，一(yi)種是(shi)(shi)井(jing)工(gong)，一(yi)種是(shi)(shi)露(lu)(lu)天。露(lu)(lu)天開(kai)采(cai)(cai)(cai)，要把(ba)表(biao)(biao)(biao)層(ceng)土(tu)(tu)、巖石剝(bo)離開(kai)，再(zai)采(cai)(cai)(cai)煤(mei)(mei)，采(cai)(cai)(cai)完(wan)煤(mei)(mei)以后再(zai)回填(tian)(tian)。原(yuan)來的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)開(kai)采(cai)(cai)(cai)方(fang)(fang)式，會把(ba)地(di)(di)表(biao)(biao)(biao)破(po)壞了(le)(le)(le)(le)(le)(le)，怎(zen)么辦？我(wo)(wo)們(men)采(cai)(cai)(cai)用(yong)了(le)(le)(le)(le)(le)(le)這(zhe)(zhe)(zhe)樣的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)方(fang)(fang)式，把(ba)地(di)(di)表(biao)(biao)(biao)腐殖(zhi)土(tu)(tu)剝(bo)離，堆放在(zai)一(yi)邊，加各種微(wei)生(sheng)物培(pei)養，等采(cai)(cai)(cai)完(wan)煤(mei)(mei)后再(zai)回填(tian)(tian)采(cai)(cai)(cai)坑，再(zai)在(zai)上(shang)面把(ba)培(pei)養好(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)表(biao)(biao)(biao)腐殖(zhi)土(tu)(tu)蓋(gai)上(shang)，用(yong)生(sheng)物技(ji)(ji)術(shu)(shu)和農業技(ji)(ji)術(shu)(shu)恢復(fu)植(zhi)(zhi)被，沒(mei)(mei)有(you)(you)破(po)環(huan)環(huan)境，還造(zao)就(jiu)了(le)(le)(le)(le)(le)(le)萬畝(mu)糧田，我(wo)(wo)們(men)叫做(zuo)復(fu)墾，是(shi)(shi)非常(chang)好(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)技(ji)(ji)術(shu)(shu)。原(yuan)來井(jing)工(gong)開(kai)采(cai)(cai)(cai)完(wan)了(le)(le)(le)(le)(le)(le)以后，往(wang)(wang)往(wang)(wang)會有(you)(you)地(di)(di)表(biao)(biao)(biao)塌陷，我(wo)(wo)們(men)就(jiu)采(cai)(cai)(cai)用(yong)了(le)(le)(le)(le)(le)(le)各種均勻沉降(jiang)技(ji)(ji)術(shu)(shu)、大(da)(da)(da)工(gong)作面技(ji)(ji)術(shu)(shu)和地(di)(di)表(biao)(biao)(biao)生(sheng)態自(zi)我(wo)(wo)修復(fu)技(ji)(ji)術(shu)(shu)，做(zuo)到了(le)(le)(le)(le)(le)(le)很(hen)漂(piao)亮的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)個事情，那就(jiu)是(shi)(shi)在(zai)我(wo)(wo)們(men)剛才說(shuo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)神(shen)(shen)東(dong)礦區(qu)(qu)，在(zai)神(shen)(shen)華(hua)進入的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)候，它(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)植(zhi)(zhi)被覆蓋(gai)率(lv)是(shi)(shi)3%，當年(nian)(nian)這(zhe)(zhe)(zhe)片地(di)(di)方(fang)(fang)叫毛烏素(su)沙漠，現在(zai)，還是(shi)(shi)這(zhe)(zhe)(zhe)個地(di)(di)方(fang)(fang)，我(wo)(wo)們(men)采(cai)(cai)(cai)完(wan)煤(mei)(mei)以后，它(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)植(zhi)(zhi)被覆蓋(gai)率(lv)是(shi)(shi)70%以上(shang)，大(da)(da)(da)大(da)(da)(da)超(chao)過了(le)(le)(le)(le)(le)(le)開(kai)采(cai)(cai)(cai)以前的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)環(huan)境狀況。神(shen)(shen)華(hua)治(zhi)理的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)面積有(you)(you)多大(da)(da)(da)？治(zhi)理面積是(shi)(shi)我(wo)(wo)們(men)采(cai)(cai)(cai)過礦區(qu)(qu)面積的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)2倍(bei)，通(tong)過這(zhe)(zhe)(zhe)種方(fang)(fang)式實(shi)現了(le)(le)(le)(le)(le)(le)綠色開(kai)采(cai)(cai)(cai)。
最后一(yi)點要說的(de)(de)，是煤(mei)里面除(chu)了(le)有(you)用(yong)的(de)(de)以外(wai)，還有(you)一(yi)些灰、矸(gan)石、重(zhong)金(jin)屬等等，采出來(lai)我們又(you)做了(le)加工，會(hui)把煤(mei)里面不好的(de)(de)東(dong)西處理掉，我們叫它潔(jie)凈(jing)煤(mei)技(ji)術(shu)。在煤(mei)炭生產(chan)的(de)(de)環節，我們做到(dao)了(le)開采作業(ye)清潔(jie)化和煤(mei)炭的(de)(de)產(chan)品清潔(jie)化。
主持人：感謝凌(ling)總(zong)。請問(wen)陳主任，站(zhan)在您(nin)的(de)角度，您(nin)是如何理解清潔開采(cai)這樣的(de)課題？因為很(hen)多企業(ye)沒有做到像神(shen)華這樣的(de)綠(lv)色開采(cai)，怎樣解決(jue)這個問(wen)題？
陳少強：綠色開(kai)(kai)采也(ye)(ye)是(shi)大(da)勢所趨。現(xian)在(zai)(zai)國(guo)(guo)家對(dui)(dui)節能(neng)(neng)環(huan)保、資源(yuan)環(huan)境提出(chu)了(le)很高的(de)(de)(de)要(yao)(yao)求，對(dui)(dui)傳統(tong)的(de)(de)(de)能(neng)(neng)源(yuan)，特別像煤炭這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)種(zhong)能(neng)(neng)源(yuan)提出(chu)了(le)很高的(de)(de)(de)要(yao)(yao)求。聽凌總(zong)講的(de)(de)(de)時候，我也(ye)(ye)在(zai)(zai)思考，推進煤炭綠色開(kai)(kai)采可能(neng)(neng)涉(she)及到(dao)幾個(ge)要(yao)(yao)點(dian)，第(di)一(yi)是(shi)企(qi)(qi)業(ye)必須要(yao)(yao)有(you)責任(ren)感。第(di)二要(yao)(yao)有(you)相應(ying)的(de)(de)(de)技(ji)(ji)術，技(ji)(ji)術團(tuan)隊要(yao)(yao)跟上。第(di)三還要(yao)(yao)有(you)相應(ying)的(de)(de)(de)財力(li)。神(shen)華這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)案(an)例告訴我們，推進這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)必須靠我們體制的(de)(de)(de)優勢，中央企(qi)(qi)業(ye)、國(guo)(guo)有(you)企(qi)(qi)業(ye)在(zai)(zai)推進節能(neng)(neng)環(huan)保的(de)(de)(de)國(guo)(guo)家戰略(lve)的(de)(de)(de)時候，要(yao)(yao)盡到(dao)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)責任(ren)，利用(yong)技(ji)(ji)術和規模的(de)(de)(de)優勢，很好(hao)的(de)(de)(de)完成(cheng)這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)任(ren)務。凌總(zong)講的(de)(de)(de)也(ye)(ye)是(shi)超出(chu)我的(de)(de)(de)想象，原(yuan)來總(zong)認(ren)為(wei)煤炭開(kai)(kai)采完了(le)之后就(jiu)必然出(chu)現(xian)塌方。結(jie)果居然是(shi)增加了(le)糧(liang)田(tian)面(mian)積，綠化面(mian)積大(da)大(da)提高。這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)是(shi)一(yi)般人所想象不(bu)(bu)(bu)到(dao)的(de)(de)(de)，看不(bu)(bu)(bu)到(dao)的(de)(de)(de)。當然我們也(ye)(ye)看到(dao)，現(xian)在(zai)(zai)有(you)還不(bu)(bu)(bu)少地方，因(yin)為(wei)煤炭開(kai)(kai)采出(chu)現(xian)了(le)塌陷，還有(you)地裂的(de)(de)(de)現(xian)象，令(ling)人痛心(xin)。我們在(zai)(zai)開(kai)(kai)采過程中確實(shi)要(yao)(yao)綠色，而且不(bu)(bu)(bu)但綠色開(kai)(kai)采，也(ye)(ye)要(yao)(yao)綠色應(ying)用(yong)。這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)是(shi)對(dui)(dui)企(qi)(qi)業(ye)而言。
對(dui)國家來(lai)說，還要(yao)考慮(lv)到帶有公(gong)益性的(de)(de)內容，國家要(yao)進行引(yin)(yin)導(dao)，必要(yao)的(de)(de)時候(hou)要(yao)給予(yu)補貼，給予(yu)稅收(shou)的(de)(de)一些(xie)優惠，甚至可以用多種方式，引(yin)(yin)導(dao)社會(hui)資本(ben)來(lai)推進生態(tai)的(de)(de)補償。面對(dui)已經出現(xian)的(de)(de)情況，我們現(xian)在在面對(dui)的(de)(de)時候(hou)，可以考慮(lv)引(yin)(yin)入各種資本(ben)，比如說通過PPP的(de)(de)方式來(lai)引(yin)(yin)導(dao)各類社會(hui)資本(ben)，在公(gong)共(gong)基礎設施、生態(tai)修復、環(huan)保方面多做一些(xie)文(wen)章。當然了，其他的(de)(de)組織(zhi)，包括社會(hui)公(gong)眾、公(gong)益組織(zhi)都(dou)可以發揮其監督(du)的(de)(de)作用。綠(lv)色開采應該是一個(ge)系統(tong)工程。
主持(chi)人(ren)(ren)：感謝陳主任。我(wo)們知(zhi)道中國(guo)工(gong)程(cheng)院最近有(you)一項研究(jiu)表明，煤(mei)炭對(dui)中國(guo)GDP貢獻(xian)率超過15%，但是(shi)傳統粗放式的(de)煤(mei)炭開采利用方式引發了一系列生態(tai)環(huan)境問(wen)(wen)題(ti)。有(you)人(ren)(ren)說(shuo)，這不是(shi)煤(mei)本身的(de)問(wen)(wen)題(ti)，而是(shi)利用煤(mei)的(de)人(ren)(ren)沒有(you)把煤(mei)利用好？凌(ling)總，在您看(kan)來，究(jiu)竟(jing)是(shi)煤(mei)本身的(de)問(wen)(wen)題(ti)，還是(shi)說(shuo)利用煤(mei)的(de)人(ren)(ren)沒有(you)把它利用好？
凌文：這(zhe)是(shi)(shi)一個非常尖(jian)銳的(de)(de)(de)(de)(de)問題。過(guo)去的(de)(de)(de)(de)(de)煤炭(tan)(tan)(tan)行業，是(shi)(shi)最傳(chuan)統(tong)的(de)(de)(de)(de)(de)產(chan)業。我(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)煤礦工人(ren)(ren)(ren)，是(shi)(shi)最傳(chuan)統(tong)的(de)(de)(de)(de)(de)產(chan)業工人(ren)(ren)(ren)。我(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)任(ren)務就是(shi)(shi)把(ba)煤挖出來給人(ren)(ren)(ren)帶(dai)來光明，給人(ren)(ren)(ren)帶(dai)來溫暖。這(zhe)樣一個功(gong)能(neng)，可以說在過(guo)去我(wo)(wo)(wo)們(men)煤炭(tan)(tan)(tan)產(chan)業大(da)軍很(hen)好(hao)地實(shi)現了。進(jin)(jin)入新世紀，特別是(shi)(shi)進(jin)(jin)入新常態以來，人(ren)(ren)(ren)們(men)對(dui)經濟發展的(de)(de)(de)(de)(de)質量要(yao)(yao)求(qiu)越來越高，人(ren)(ren)(ren)們(men)對(dui)于美好(hao)生活的(de)(de)(de)(de)(de)追求(qiu)也越來越高。這(zhe)就給煤炭(tan)(tan)(tan)提出了很(hen)高的(de)(de)(de)(de)(de)要(yao)(yao)求(qiu)，可以說是(shi)(shi)很(hen)嚴峻(jun)的(de)(de)(de)(de)(de)課題，那(nei)(nei)就是(shi)(shi)能(neng)不能(neng)滿足清(qing)潔、高效、低廉的(de)(de)(de)(de)(de)能(neng)源供應(ying)。這(zhe)是(shi)(shi)當前煤炭(tan)(tan)(tan)行業必須(xu)要(yao)(yao)解決(jue)的(de)(de)(de)(de)(de)問題。如果(guo)你不解決(jue)掉，那(nei)(nei)么，未(wei)來就要(yao)(yao)被淘(tao)汰。
習總書記在(zai)2014年提(ti)出(chu)來(lai)能源(yuan)要(yao)“四個(ge)革(ge)(ge)(ge)(ge)命、一(yi)個(ge)合作(zuo)”。我(wo)(wo)們(men)(men)煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)行(xing)業的(de)院士們(men)(men)也都提(ti)出(chu)來(lai)，煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)要(yao)革(ge)(ge)(ge)(ge)命。如(ru)果煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)不(bu)革(ge)(ge)(ge)(ge)命，那(nei)么，人家(jia)(jia)就(jiu)會(hui)革(ge)(ge)(ge)(ge)煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)的(de)命。我(wo)(wo)們(men)(men)現(xian)在(zai)煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)戰(zhan)線(xian)所有(you)(you)的(de)科(ke)學家(jia)(jia)，包括我(wo)(wo)們(men)(men)所有(you)(you)的(de)企業家(jia)(jia)，有(you)(you)這樣的(de)共識(shi)，如(ru)果我(wo)(wo)們(men)(men)做不(bu)到清潔(jie)、高效(xiao)、成本低廉(lian)。那(nei)么，未來(lai)我(wo)(wo)們(men)(men)將(jiang)被淘汰，我(wo)(wo)們(men)(men)將(jiang)被革(ge)(ge)(ge)(ge)命。所以我(wo)(wo)們(men)(men)提(ti)出(chu)來(lai)的(de)口號(hao)是(shi)：煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)要(yao)革(ge)(ge)(ge)(ge)命，而不(bu)是(shi)革(ge)(ge)(ge)(ge)煤(mei)(mei)炭(tan)(tan)的(de)命。這是(shi)我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)共識(shi)。
主(zhu)持人：感謝凌總(zong)。近年來神華(hua)在煤炭的(de)清潔轉(zhuan)(zhuan)化(hua)方(fang)面，也進行了(le)大量的(de)實(shi)踐和探(tan)索，2016年12月(yue)28號，神華(hua)寧煤煤制(zhi)油示范(fan)項目受到(dao)了(le)習近平總(zong)書記的(de)高度關(guan)注和肯定(ding)，神華(hua)著力煤炭的(de)清潔轉(zhuan)(zhuan)化(hua)，未來的(de)著力點在什么地方(fang)？
凌文：神(shen)華清潔能(neng)源戰略很重要(yao)的(de)一(yi)個著力(li)點是把(ba)“一(yi)主兩翼”里面(mian)的(de)煤(mei)炭轉(zhuan)化(hua)這個文章做好。從(cong)1999年開始(shi)，我們就在國務院有關部門的(de)倡導下積極承擔煤(mei)的(de)直(zhi)接液(ye)化(hua)、間接液(ye)化(hua)和煤(mei)化(hua)工這三個重要(yao)的(de)任務。
煤(mei)直接液化項目在(zai)內蒙(meng)古的(de)(de)(de)(de)鄂爾多斯，經過多年(nian)的(de)(de)(de)(de)努(nu)力(li)，在(zai)我們(men)集團董事長、黨組(zu)(zu)書記張玉(yu)卓院士的(de)(de)(de)(de)帶領下，神華(hua)的(de)(de)(de)(de)團隊組(zu)(zu)織了大量的(de)(de)(de)(de)科(ke)學家，包(bao)括國(guo)內的(de)(de)(de)(de)、國(guo)外的(de)(de)(de)(de)，進行政、產、學、研(yan)的(de)(de)(de)(de)集中創新，終于(yu)在(zai)2008年(nian)，在(zai)鄂爾多斯建成(cheng)了全世(shi)界第一(yi)個百萬噸級的(de)(de)(de)(de)項目。建成(cheng)以后不僅僅讓我們(men)國(guo)家能源的(de)(de)(de)(de)自(zi)主(zhu)保障(zhang)能力(li)有所提(ti)高，而且我們(men)煉出來的(de)(de)(de)(de)油(you)具有“一(yi)大三(san)高四低(di)(di)(di)(di)”的(de)(de)(de)(de)特(te)點。“一(yi)大”是比(bi)重(zhong)大；“三(san)高”是高體積熱(re)值、高體積比(bi)熱(re)容(rong)、高熱(re)安(an)定(ding)性；“四低(di)(di)(di)(di)”是低(di)(di)(di)(di)硫、低(di)(di)(di)(di)氮、低(di)(di)(di)(di)芳烴、低(di)(di)(di)(di)凝(ning)點。這(zhe)些都是用石(shi)油(you)化工油(you)品(pin)所不具備的(de)(de)(de)(de)特(te)點。所以神華(hua)煤(mei)制(zhi)油(you)不僅僅提(ti)高了能源自(zi)主(zhu)保障(zhang)能力(li)，還(huan)有產品(pin)差(cha)異化的(de)(de)(de)(de)意義。比(bi)如低(di)(di)(di)(di)凝(ning)點，大家知道，我們(men)東北有時候溫(wen)度(du)很低(di)(di)(di)(di)，石(shi)油(you)煉出來的(de)(de)(de)(de)柴(chai)油(you)基本上(shang)低(di)(di)(di)(di)于(yu)零(ling)下35度(du)就凝(ning)固了。神華(hua)煤(mei)直接液化的(de)(de)(de)(de)油(you)可以低(di)(di)(di)(di)于(yu)零(ling)下60度(du)還(huan)不凝(ning)固。到冬天，重(zhong)型卡車(che)、裝(zhuang)載機都可以應用。
再(zai)就是煤(mei)間(jian)接(jie)液化項目，我們(men)(men)在(zai)(zai)去年(nian)的12月28號(hao)，在(zai)(zai)寧夏建成了(le)全世界最大的單體煤(mei)間(jian)接(jie)液化項目，一年(nian)的產能超過(guo)400萬噸(dun)。總書記知道以后，專門(men)發來了(le)賀(he)信(xin)，做出了(le)重要指示。這(zhe)是我們(men)(men)神華全體員(yuan)工非常大的榮(rong)幸，也是非常大的責任，我們(men)(men)未來一定做好這(zhe)項工作。
第(di)三個就(jiu)是煤化工(gong)(gong)。通過各種技(ji)術來(lai)把煤制(zhi)造成(cheng)一(yi)些化學的(de)(de)原料，如乙烯(xi)、丙烯(xi)等(deng)等(deng)。神華(hua)分(fen)別做成(cheng)了包頭的(de)(de)MTO，寧夏的(de)(de)MTP，做的(de)(de)就(jiu)是下游的(de)(de)煤精細(xi)化工(gong)(gong)、往高端走。
在這個(ge)領(ling)域(yu)，神華(hua)投入(ru)了超過1800億的投資。可(ke)以說，在煤(mei)制油、煤(mei)化(hua)(hua)工領(ling)域(yu)，神華(hua)是(shi)(shi)全(quan)世界(jie)公認的掌握了煤(mei)直接液化(hua)(hua)、煤(mei)間接液化(hua)(hua)、煤(mei)化(hua)(hua)工主要技(ji)術的企(qi)業，這是(shi)(shi)全(quan)世界(jie)都認可(ke)的。
未來(lai)，我們(men)將(jiang)按照供給(gei)側改革的(de)要求，國家發展的(de)要求，進一步在(zai)這方面進行(xing)集中創新。希望(wang)在(zai)未來(lai)，我們(men)能(neng)繼續保持(chi)領(ling)先優勢，繼續做全世(shi)界煤制油、煤化工領(ling)域的(de)領(ling)頭羊。
主持人：陳主任，您認為在煤炭清(qing)潔轉化這個問題上，政(zheng)策層面(mian)(mian)和市場層面(mian)(mian)還(huan)可以做哪些努力呢？
陳(chen)少強：煤炭的清潔轉化(hua)，企(qi)業(ye)(ye)需(xu)要做(zuo)很(hen)多的努力。今(jin)年我們的改革需(xu)要推進(jin)“三去(qu)一降一補”。在這種(zhong)背景下，國家應(ying)積極(ji)推進(jin)煤炭的綠(lv)色開采、應(ying)用。這個過程(cheng)中(zhong)，也可以積極(ji)的采取一些(xie)政策(ce)，包括財(cai)政的補助，稅(shui)費的減免，通(tong)過多種(zhong)方(fang)式引(yin)進(jin)社會資本，通(tong)過PPP的方(fang)式，在金融方(fang)面給企(qi)業(ye)(ye)支持，降低企(qi)業(ye)(ye)的負擔，這是整(zheng)體的系(xi)統的推進(jin)。
主(zhu)持(chi)人：感謝陳主(zhu)任(ren)。請問凌總，神華在從傳統能源到新能源轉化升級或(huo)者(zhe)是(shi)轉型過程中，還會有什(shen)么突(tu)破呢？
凌文(wen)：新能(neng)源領域，剛(gang)才(cai)說(shuo)到(dao)(dao)風(feng)(feng)(feng)電(dian)今(jin)年(nian)年(nian)底(di)做(zuo)到(dao)(dao)1000萬千瓦，我(wo)(wo)認為(wei)規(gui)模還(huan)是小(xiao)，今(jin)后還(huan)是要多(duo)做(zuo)。但(dan)(dan)(dan)是有一(yi)個(ge)問題，我(wo)(wo)們國(guo)家(jia)的(de)風(feng)(feng)(feng)電(dian)一(yi)方面各(ge)家(jia)都(dou)在積極上。但(dan)(dan)(dan)另(ling)一(yi)方面，棄(qi)風(feng)(feng)(feng)的(de)問題越(yue)來越(yue)突出了。風(feng)(feng)(feng)電(dian)雖然有裝機可(ke)以(yi)發電(dian)，但(dan)(dan)(dan)是電(dian)網因為(wei)各(ge)種技(ji)術(shu)(shu)原因沒有辦法(fa)吸納(na)，這(zhe)(zhe)也(ye)是剛(gang)才(cai)專家(jia)所講的(de)，就是一(yi)個(ge)配比的(de)問題，怎(zen)么辦？我(wo)(wo)們注意到(dao)(dao)這(zhe)(zhe)個(ge)問題，我(wo)(wo)們想以(yi)這(zhe)(zhe)為(wei)契機解決一(yi)系列(lie)的(de)關鍵技(ji)術(shu)(shu)問題。比如說(shuo)，第一(yi)個(ge)，風(feng)(feng)(feng)電(dian)怎(zen)么樣讓它去高效運轉(zhuan)？神華(hua)提出來一(yi)個(ge)多(duo)能(neng)源耦合的(de)概(gai)念。風(feng)(feng)(feng)電(dian)能(neng)不(bu)能(neng)跟(gen)(gen)光伏，跟(gen)(gen)傳(chuan)統的(de)火力發電(dian)、跟(gen)(gen)特高壓(ya)電(dian)網，跟(gen)(gen)采空(kong)區的(de)土地(di)利用(yong)結(jie)合起來，使得成(cheng)本降低(di)，同(tong)時使得棄(qi)風(feng)(feng)(feng)率降低(di)。我(wo)(wo)們叫(jiao)多(duo)能(neng)源耦合技(ji)術(shu)(shu)。
另外我們力爭實現在儲能方(fang)面有突破，現在有一個(ge)團隊(dui)正在攻關，例如把(ba)棄(qi)風的電做電解(jie)水制氫。除了(le)這個(ge)以外還有其他的儲能技術。
第三個(ge)，在(zai)太陽能(neng)光伏發電(dian)方(fang)面，在(zai)傳統的(de)(de)(de)單晶(jing)硅、多晶(jing)硅系(xi)列基礎上(shang)(shang)，我們集中攻關(guan)薄(bo)膜(mo)發電(dian)。很(hen)多科學(xue)家看好(hao)薄(bo)膜(mo)發電(dian)，認為(wei)薄(bo)膜(mo)發電(dian)未來有很(hen)好(hao)的(de)(de)(de)發展。它比(bi)(bi)較輕，還有柔性，可(ke)以(yi)彎(wan)曲、可(ke)以(yi)折疊，可(ke)以(yi)用(yong)在(zai)很(hen)多的(de)(de)(de)民(min)用(yong)領域(yu)。比(bi)(bi)如(ru)我們的(de)(de)(de)手機如(ru)果在(zai)野外(wai)沒有電(dian)了(le)(le)，有一個(ge)薄(bo)膜(mo)就可(ke)以(yi)隨(sui)時用(yong)了(le)(le)。小朋友的(de)(de)(de)書包(bao)、帳篷都可(ke)以(yi)用(yong)。特別是(shi)在(zai)建(jian)筑(zhu)領域(yu)，這是(shi)一個(ge)很(hen)大的(de)(de)(de)方(fang)向。未來的(de)(de)(de)建(jian)筑(zhu)都可(ke)以(yi)加上(shang)(shang)薄(bo)膜(mo)太陽能(neng)電(dian)池，可(ke)以(yi)和(he)建(jian)材耦合在(zai)一起進行集中創(chuang)新。這些(xie)未來都是(shi)我們的(de)(de)(de)科學(xue)家團隊、技術開拓團隊需要攻關(guan)的(de)(de)(de)。
主持人：過去一年當中，在國企改革進(jin)程里(li)，神華做了哪(na)些努(nu)力？
凌文：去年(nian)(nian)(nian)國(guo)(guo)企(qi)(qi)改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)也是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)推進全面(mian)改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)很重要(yao)的(de)(de)(de)(de)著(zhu)力點(dian)和(he)落(luo)(luo)腳點(dian)。對于國(guo)(guo)有(you)(you)(you)企(qi)(qi)業(ye)的(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)，社會各(ge)界(jie)都有(you)(you)(you)期(qi)待，我(wo)們(men)(men)自己(ji)也有(you)(you)(you)壓力。因為一(yi)(yi)方(fang)(fang)面(mian)我(wo)們(men)(men)國(guo)(guo)企(qi)(qi)這(zhe)些(xie)(xie)年(nian)(nian)(nian)取得(de)(de)了(le)(le)(le)(le)巨(ju)大(da)的(de)(de)(de)(de)成(cheng)就(jiu)，習總書(shu)記在(zai)(zai)去年(nian)(nian)(nian)10月10號對國(guo)(guo)企(qi)(qi)的(de)(de)(de)(de)評(ping)價(jia)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)功不可沒，功勛卓著(zhu)，這(zhe)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)很高(gao)的(de)(de)(de)(de)評(ping)價(jia)。另外一(yi)(yi)方(fang)(fang)面(mian)，國(guo)(guo)有(you)(you)(you)企(qi)(qi)業(ye)的(de)(de)(de)(de)現存的(de)(de)(de)(de)問(wen)題，讓我(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)有(you)(you)(you)很大(da)的(de)(de)(de)(de)壓力。國(guo)(guo)家出(chu)臺了(le)(le)(le)(le)1+N的(de)(de)(de)(de)導(dao)(dao)向(xiang)政策(ce)，按照這(zhe)些(xie)(xie)導(dao)(dao)向(xiang)，所有(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)中(zhong)央企(qi)(qi)業(ye)都要(yao)做好(hao)自己(ji)的(de)(de)(de)(de)工作(zuo)，把改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)做好(hao)。神(shen)(shen)(shen)華(hua)壓力很大(da)，我(wo)們(men)(men)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)國(guo)(guo)有(you)(you)(you)企(qi)(qi)業(ye)改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)的(de)(de)(de)(de)試(shi)點(dian)，國(guo)(guo)有(you)(you)(you)資(zi)本投(tou)資(zi)公司和(he)員工持(chi)股，我(wo)們(men)(men)都是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)中(zhong)央的(de)(de)(de)(de)試(shi)點(dian)企(qi)(qi)業(ye)。神(shen)(shen)(shen)華(hua)去年(nian)(nian)(nian)積極推進改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)，以中(zhong)央的(de)(de)(de)(de)1+N文件(jian)為導(dao)(dao)向(xiang)，結合神(shen)(shen)(shen)華(hua)自己(ji)的(de)(de)(de)(de)情況(kuang)，形成(cheng)了(le)(le)(le)(le)具有(you)(you)(you)神(shen)(shen)(shen)華(hua)特色的(de)(de)(de)(de)的(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)政策(ce)體(ti)(ti)(ti)(ti)系(xi)(xi)、文件(jian)體(ti)(ti)(ti)(ti)系(xi)(xi)、督導(dao)(dao)體(ti)(ti)(ti)(ti)系(xi)(xi)、落(luo)(luo)實(shi)體(ti)(ti)(ti)(ti)系(xi)(xi)。把這(zhe)些(xie)(xie)改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)，用神(shen)(shen)(shen)華(hua)的(de)(de)(de)(de)56條，用各(ge)個(ge)(ge)改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)配套的(de)(de)(de)(de)措施(shi)都進行(xing)了(le)(le)(le)(le)實(shi)實(shi)在(zai)(zai)在(zai)(zai)的(de)(de)(de)(de)落(luo)(luo)地。大(da)致上解決了(le)(le)(le)(le)這(zhe)么(me)幾個(ge)(ge)問(wen)題：第一(yi)(yi)個(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)清潔能(neng)源戰(zhan)略的(de)(de)(de)(de)落(luo)(luo)地。神(shen)(shen)(shen)華(hua)煤(mei)電的(de)(de)(de)(de)超低排放已經做到(dao)了(le)(le)(le)(le)67%的(de)(de)(de)(de)裝機(ji)，在(zai)(zai)全國(guo)(guo)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)最高(gao)的(de)(de)(de)(de)，這(zhe)也是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)落(luo)(luo)實(shi)改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)措施(shi)的(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)個(ge)(ge)成(cheng)果。第二個(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)我(wo)們(men)(men)作(zuo)為兩(liang)項(xiang)試(shi)點(dian)，一(yi)(yi)個(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)國(guo)(guo)有(you)(you)(you)資(zi)本投(tou)資(zi)公司試(shi)點(dian)，一(yi)(yi)個(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)員工持(chi)股的(de)(de)(de)(de)試(shi)點(dian)，神(shen)(shen)(shen)華(hua)都取得(de)(de)了(le)(le)(le)(le)積極的(de)(de)(de)(de)成(cheng)效(xiao)。第三個(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)(zai)內部的(de)(de)(de)(de)體(ti)(ti)(ti)(ti)制機(ji)制改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)和(he)效(xiao)率提(ti)升(sheng)上，去年(nian)(nian)(nian)取得(de)(de)了(le)(le)(le)(le)巨(ju)大(da)的(de)(de)(de)(de)成(cheng)果。去年(nian)(nian)(nian)僅僅通(tong)(tong)過提(ti)質(zhi)增(zeng)效(xiao)全年(nian)(nian)(nian)就(jiu)省(sheng)了(le)(le)(le)(le)76個(ge)(ge)億。去年(nian)(nian)(nian)神(shen)(shen)(shen)華(hua)利(li)(li)潤里(li)面(mian)，有(you)(you)(you)76個(ge)(ge)億就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)通(tong)(tong)過改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)，提(ti)質(zhi)增(zeng)效(xiao)增(zeng)加(jia)出(chu)來(lai)的(de)(de)(de)(de)。另外還有(you)(you)(you)一(yi)(yi)個(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)國(guo)(guo)有(you)(you)(you)企(qi)(qi)業(ye)脫困。我(wo)們(men)(men)神(shen)(shen)(shen)華(hua)雖(sui)然贏利(li)(li)，去年(nian)(nian)(nian)有(you)(you)(you)360個(ge)(ge)億的(de)(de)(de)(de)利(li)(li)潤，當然這(zhe)個(ge)(ge)數字比高(gao)峰(feng)的(de)(de)(de)(de)時候要(yao)低，高(gao)峰(feng)的(de)(de)(de)(de)時候神(shen)(shen)(shen)華(hua)每年(nian)(nian)(nian)有(you)(you)(you)將(jiang)近(jin)800個(ge)(ge)億的(de)(de)(de)(de)利(li)(li)潤，但我(wo)們(men)(men)仍(reng)然有(you)(you)(you)一(yi)(yi)些(xie)(xie)企(qi)(qi)業(ye)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)虧(kui)損(sun)的(de)(de)(de)(de)。針對這(zhe)些(xie)(xie)虧(kui)損(sun)企(qi)(qi)業(ye)，我(wo)們(men)(men)主要(yao)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)通(tong)(tong)過換班子或者換主要(yao)領導(dao)(dao)，通(tong)(tong)過減冗(rong)員，通(tong)(tong)過退出(chu)、拍賣、轉讓低效(xiao)、無(wu)效(xiao)資(zi)產，通(tong)(tong)過其他(ta)體(ti)(ti)(ti)(ti)制機(ji)制的(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)，在(zai)(zai)虧(kui)損(sun)企(qi)(qi)業(ye)脫困方(fang)(fang)面(mian)收到(dao)了(le)(le)(le)(le)很好(hao)的(de)(de)(de)(de)成(cheng)效(xiao)。在(zai)(zai)整個(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)當中(zhong)，通(tong)(tong)過加(jia)強黨(dang)建(jian)來(lai)使(shi)黨(dang)組織的(de)(de)(de)(de)核心作(zuo)用、基(ji)層黨(dang)組織的(de)(de)(de)(de)戰(zhan)斗(dou)堡壘作(zuo)用、黨(dang)員的(de)(de)(de)(de)先鋒(feng)模范作(zuo)用充分發揮，保障了(le)(le)(le)(le)我(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)工作(zuo)順利(li)(li)推進。
主持人：今天關于神(shen)華的最后一(yi)個問題，還想問一(yi)下您(nin)，2016年7月，神(shen)華集團被列為國有(you)資(zi)(zi)本投(tou)資(zi)(zi)公司的試點，集團今后會如何抓住這樣的契機(ji)，在體制上(shang)、機(ji)制上(shang)、模(mo)式的改革上(shang)下大工夫呢？
凌文：國(guo)(guo)有(you)(you)資(zi)(zi)(zi)本(ben)(ben)投(tou)(tou)資(zi)(zi)(zi)公司(si)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)，說明未來(lai)的(de)(de)(de)(de)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)以管(guan)(guan)資(zi)(zi)(zi)本(ben)(ben)為主。成(cheng)為國(guo)(guo)有(you)(you)資(zi)(zi)(zi)本(ben)(ben)投(tou)(tou)資(zi)(zi)(zi)公司(si)試點，集(ji)團(tuan)黨組(zu)經(jing)過研究，覺(jue)得(de)這(zhe)(zhe)(zhe)對(dui)我(wo)(wo)們(men)既是(shi)(shi)莫大(da)的(de)(de)(de)(de)信任，更是(shi)(shi)莫大(da)的(de)(de)(de)(de)壓力(li)。我(wo)(wo)們(men)怎么辦(ban)？把整個(ge)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)任務(wu)梳理(li)(li)了一(yi)下以后(hou)，我(wo)(wo)們(men)覺(jue)得(de)用這(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)方式理(li)(li)解(jie)：首先從理(li)(li)念上，我(wo)(wo)們(men)把國(guo)(guo)有(you)(you)資(zi)(zi)(zi)本(ben)(ben)投(tou)(tou)資(zi)(zi)(zi)公司(si)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)試點作為綱領(ling)性(xing)的(de)(de)(de)(de)一(yi)個(ge)要求，其他(ta)的(de)(de)(de)(de)一(yi)些改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)比如說像(xiang)體制、機制，像(xiang)公司(si)治理(li)(li)、投(tou)(tou)資(zi)(zi)(zi)模(mo)式，像(xiang)去(qu)產(chan)(chan)能(neng)(neng)，加強(qiang)黨建(jian)，等等，都可以綱舉目張，用這(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)方式統領(ling)所(suo)有(you)(you)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)項目。這(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)才能(neng)(neng)適應全方位的(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)。第二個(ge)，是(shi)(shi)在體制上有(you)(you)這(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)想法：首先，原(yuan)來(lai)我(wo)(wo)們(men)叫(jiao)神(shen)華(hua)集(ji)團(tuan)公司(si)，是(shi)(shi)我(wo)(wo)們(men)管(guan)(guan)人、管(guan)(guan)事(shi)、管(guan)(guan)資(zi)(zi)(zi)產(chan)(chan)。現在，改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)成(cheng)以管(guan)(guan)資(zi)(zi)(zi)本(ben)(ben)為主，那么集(ji)團(tuan)管(guan)(guan)什么？我(wo)(wo)們(men)大(da)概想得(de)管(guan)(guan)這(zhe)(zhe)(zhe)么幾條：戰略投(tou)(tou)資(zi)(zi)(zi)、績效(xiao)考核、重要的(de)(de)(de)(de)人事(shi)、風險控制、企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)黨建(jian)。我(wo)(wo)們(men)將來(lai)的(de)(de)(de)(de)總(zong)部希(xi)望就(jiu)管(guan)(guan)這(zhe)(zhe)(zhe)五件事(shi)，而把其他(ta)一(yi)些實質上的(de)(de)(de)(de)運行，比如說日常的(de)(de)(de)(de)管(guan)(guan)理(li)(li)、組(zu)織調度、經(jing)營決策，通過分(fen)層(ceng)、分(fen)類、分(fen)部門分(fen)別去(qu)監管(guan)(guan)。這(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)話(hua)，總(zong)部層(ceng)面管(guan)(guan)好(hao)五件事(shi)情(qing)，然后(hou)讓下面充分(fen)釋(shi)(shi)放(fang)(fang)活(huo)力(li)，管(guan)(guan)放(fang)(fang)結合，既放(fang)(fang)權同時又把監管(guan)(guan)做(zuo)到位。這(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)未來(lai)國(guo)(guo)有(you)(you)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)新(xin)一(yi)輪發展(zhan)的(de)(de)(de)(de)高潮(chao)就(jiu)來(lai)了。所(suo)謂的(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)核心(xin)目的(de)(de)(de)(de)就(jiu)是(shi)(shi)釋(shi)(shi)放(fang)(fang)生(sheng)產(chan)(chan)力(li)，解(jie)放(fang)(fang)生(sheng)產(chan)(chan)力(li)。中(zhong)央指出(chu)了這(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)方向，通過改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)，我(wo)(wo)們(men)一(yi)定能(neng)(neng)把國(guo)(guo)有(you)(you)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)，把神(shen)華(hua)的(de)(de)(de)(de)先進生(sheng)產(chan)(chan)力(li)釋(shi)(shi)放(fang)(fang)出(chu)來(lai)，讓廣大(da)的(de)(de)(de)(de)員工都能(neng)(neng)夠(gou)迸發出(chu)活(huo)力(li)，讓所(suo)有(you)(you)的(de)(de)(de)(de)科技人員都能(neng)(neng)夠(gou)充分(fen)發揮創造力(li)，讓所(suo)有(you)(you)的(de)(de)(de)(de)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)家都能(neng)(neng)夠(gou)迸發出(chu)他(ta)們(men)的(de)(de)(de)(de)管(guan)(guan)理(li)(li)天賦、管(guan)(guan)理(li)(li)激情(qing)，這(zhe)(zhe)(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)(de)話(hua)，我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)國(guo)(guo)有(you)(you)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)一(yi)定能(neng)(neng)越搞越好(hao)。我(wo)(wo)對(dui)國(guo)(guo)有(you)(you)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)未來(lai)是(shi)(shi)非常的(de)(de)(de)(de)有(you)(you)信心(xin)，謝(xie)謝(xie)。
主(zhu)持人：感謝凌總。可以說，神華集(ji)團在(zai)我(wo)國乃至(zhi)全(quan)世界都起(qi)到了領軍(jun)的作(zuo)用。最后，我(wo)們希望陳主(zhu)任給我(wo)們做(zuo)(zuo)一個概括性的總結(jie)，站在(zai)企業(ye)的角(jiao)度，如何(he)在(zai)改革的大背景下做(zuo)(zuo)好自己的事，因地制宜，和市場、和政府都緊(jin)密結(jie)合起(qi)來呢？
陳少強：聽了(le)凌總所(suo)講，如果(guo)要做點評的(de)(de)(de)話，我感覺神(shen)華(hua)作(zuo)為一個企(qi)業，一個中(zhong)央(yang)企(qi)業，是(shi)(shi)堅持(chi)在黨的(de)(de)(de)領導下，正在堅定(ding)不移的(de)(de)(de)改革，所(suo)做的(de)(de)(de)重點工作(zuo)就是(shi)(shi)優(you)化資源(yuan)配(pei)置。這(zhe)個資源(yuan)包括干部員工隊(dui)伍、科技(ji)團隊(dui)、資本技(ji)術(shu)等等，不斷提(ti)(ti)高企(qi)業的(de)(de)(de)生產(chan)效率(lv)，讓(rang)產(chan)值增起(qi)來(lai)(lai)，讓(rang)企(qi)業的(de)(de)(de)利潤稅收(shou)提(ti)(ti)高起(qi)來(lai)(lai)，同時讓(rang)大(da)家共享(xiang)改革發(fa)(fa)(fa)展(zhan)(zhan)的(de)(de)(de)成(cheng)果(guo)，讓(rang)環境變得清潔起(qi)來(lai)(lai)，實現(xian)企(qi)業的(de)(de)(de)發(fa)(fa)(fa)展(zhan)(zhan)和社會的(de)(de)(de)發(fa)(fa)(fa)展(zhan)(zhan)相(xiang)協(xie)調，讓(rang)生產(chan)力進步(bu)和生態文(wen)明協(xie)調共進。實際上我看，神(shen)華(hua)的(de)(de)(de)發(fa)(fa)(fa)展(zhan)(zhan)，不僅僅是(shi)(shi)綠色，完全體現(xian)了(le)中(zhong)央(yang)“創新、協(xie)調、綠色、開放、共享(xiang)”的(de)(de)(de)五大(da)發(fa)(fa)(fa)展(zhan)(zhan)理念。
主持人(ren)：非(fei)常感(gan)謝(xie)(xie)兩(liang)位嘉(jia)賓做客中國經濟網的演播室，感(gan)謝(xie)(xie)各位觀眾的收看。
