發(fa)布時間：2018-03-15
嘉賓：凌 文 神華(hua)集(ji)團黨(dang)組(zu)副書記、總經理(li)，中國神華(hua)總裁(cai)，中國工程院院士
陳少強 中(zhong)(zhong)國財政科學研(yan)究院資源(yuan)環境研(yan)究中(zhong)(zhong)心主任
主持人：把握發展(zhan)(zhan)新(xin)方(fang)位，培育改革(ge)(ge)新(xin)動能。2017年全國(guo)“兩會”期(qi)間(jian)，由國(guo)務院國(guo)資委免费菠萝视频app下(xia)载(zai)、《國(guo)資報告》雜志社聯合主流媒體平臺(tai)，推出“對話新(xin)國(guo)企 發展(zhan)(zhan)新(xin)方(fang)位”系列網絡訪談，深度(du)對話央企負責人、一線工人和專家學者，圍(wei)繞“五(wu)大發展(zhan)(zhan)理念”，詳解國(guo)企改革(ge)(ge)發展(zhan)(zhan)的(de)熱點議題。
今天(tian)是“對話新國(guo)企 發(fa)展新方(fang)位(wei)”的第八場訪談，主(zhu)題(ti)是“速度換擋(dang)：綠色發(fa)展新模式”。今天(tian)，我們(men)很榮(rong)幸的請(qing)到了神華集團黨(dang)組副(fu)書記、總經理、中國(guo)神華總裁、中國(guo)工程院院士(shi)凌文。凌總，您好。
凌文：您好。
主(zhu)持(chi)人(ren)：中國(guo)財政(zheng)科學研(yan)究(jiu)院資源環(huan)境研(yan)究(jiu)中心主(zhu)任、研(yan)究(jiu)員(yuan)陳(chen)少(shao)強。陳(chen)主(zhu)任，您(nin)好(hao)。
陳少強：您好，觀眾朋友(you)大(da)家好。
主持(chi)人(ren)：非常歡迎二位今(jin)天能夠(gou)做客我們(men)(men)演播室。熟悉神華集團(tuan)的(de)(de)網(wang)友(you)們(men)(men)知(zhi)道，這(zhe)(zhe)是一(yi)家以煤炭為基礎(chu)的(de)(de)特(te)大型綜合能源(yuan)企(qi)業(ye)。提到煤炭，很多人(ren)都會和黑色(se)、低效、污染聯系在一(yi)起。那么(me)，凌總您(nin)怎么(me)看待網(wang)友(you)們(men)(men)這(zhe)(zhe)樣的(de)(de)觀點呢(ni)？
凌文：網友們(men)的(de)(de)概念，過去(qu)是(shi)正確的(de)(de)，煤(mei)(mei)炭(tan)開采條件比較差(cha)，大(da)家很關心(xin)的(de)(de)霧霾，很大(da)程度(du)是(shi)因(yin)為我(wo)們(men)國(guo)家能源結構里面，煤(mei)(mei)的(de)(de)比例比較大(da)，煤(mei)(mei)炭(tan)的(de)(de)生產、利用方式(shi)粗放(fang)。但是(shi)這(zhe)些年，情況應該說不同了。
第一，煤炭越(yue)來越(yue)干凈了。神華的(de)煤含硫都低，可以(yi)做(zuo)成清潔煤，同時，在煤炭的(de)利用、轉化上面(mian)，我們也用了很多新的(de)技術，轉化為電、煤制油(you)和化工產(chan)品，讓(rang)煤變成了干凈的(de)能源和資源。
第二，煤也(ye)越來越安全了。2000年(nian)(nian)的(de)(de)時候(hou)，全國(guo)(guo)(guo)煤炭百(bai)(bai)萬(wan)(wan)噸(dun)死(si)亡率(lv)還在(zai)5以上，也(ye)就是說，生(sheng)產100萬(wan)(wan)噸(dun)以上的(de)(de)煤，就會有5個(ge)礦工失去鮮活(huo)的(de)(de)的(de)(de)生(sheng)命。但是現(xian)在(zai)，僅僅用了15年(nian)(nian)，我們的(de)(de)百(bai)(bai)萬(wan)(wan)噸(dun)死(si)亡率(lv)已經降到了去年(nian)(nian)的(de)(de)0.15，跟15年(nian)(nian)前的(de)(de)5是天壤(rang)差(cha)別。當然神(shen)華的(de)(de)數字比(bi)這個(ge)好(hao)得多(duo)，是0.005，只是全國(guo)(guo)(guo)的(de)(de)3%。不(bu)僅在(zai)全中國(guo)(guo)(guo)是最好(hao)的(de)(de)，而且在(zai)全世界，跟煤炭產能(neng)先進的(de)(de)澳大利亞、美國(guo)(guo)(guo)、俄羅斯、南(nan)非的(de)(de)礦井比(bi)，我們也(ye)是最好(hao)的(de)(de)。
第三，煤確實有含硫(liu)、含氮、含灰(hui)的問題(ti)(ti)，但(dan)是這些問題(ti)(ti)，完全(quan)可(ke)以通過技術把它解決掉。煤炭的清(qing)潔(jie)生產、利用和(he)轉化，是不(bu)是能夠(gou)在未來(lai)對社會環境有改善(shan)，能不(bu)能解決霧霾的問題(ti)(ti)，我(wo)想今天我(wo)們也就這個問題(ti)(ti)好(hao)好(hao)討(tao)論一下。
主持(chi)人：神華(hua)作(zuo)為(wei)國內(nei)最大的(de)煤炭企(qi)業，在現(xian)在的(de)經濟新(xin)常態，包括供(gong)給側結構性改(gai)革(ge)的(de)大的(de)外部環境(jing)下，神華(hua)集團在踐(jian)行綠色(se)發展新(xin)模式上(shang)有沒(mei)有一些想法(fa)和突破呢？
凌文：我們國家(jia)進入了經濟的新常(chang)態，對于煤炭(tan)行業來(lai)說(shuo)(shuo)，現在是(shi)(shi)供給側結構性改革的焦點(dian)行業。去(qu)年一(yi)個(ge)是(shi)(shi)鋼鐵，一(yi)個(ge)是(shi)(shi)煤炭(tan)，是(shi)(shi)非常(chang)受大家(jia)關注的行業。對煤炭(tan)來(lai)說(shuo)(shuo)，有這么幾個(ge)結構性的變化：
第一(yi)個(ge)是我們國家的(de)經濟(ji)進入(ru)了調整期(qi)，從高速到中(zhong)高速這種經濟(ji)換擋。那么(me)每一(yi)個(ge)GDP所需要的(de)能(neng)源(yuan)的(de)支(zhi)持強度在(zai)降低。也就是說(shuo)，經濟(ji)增長的(de)質(zhi)量(liang)在(zai)變好，這是第一(yi)個(ge)變化。
第二個是(shi)需(xu)(xu)求的(de)(de)增(zeng)速也在(zai)降低(di)。雖然經濟(ji)發展需(xu)(xu)要能源支持(chi)，但是(shi)能源需(xu)(xu)求增(zeng)長(chang)的(de)(de)速度是(shi)降低(di)的(de)(de)。
第三個是需(xu)求(qiu)的質量在提高(gao)。就是需(xu)要什么樣(yang)(yang)的煤，煤的質量怎么樣(yang)(yang)，它(ta)給社會帶來的污染情況怎么樣(yang)(yang)，也是有要求(qiu)的。
最后(hou)一個(ge)那就是我們的(de)環境的(de)約束在加大。所有(you)這些給煤炭(tan)行業帶來了比(bi)較大的(de)壓力(li)。因此我們必須(xu)是按照(zhao)五大發(fa)展理念(nian)，按照(zhao)“創新、協調、綠色(se)、開放、共(gong)享(xiang)”五大理念(nian)，來調整神華的(de)發(fa)展戰略，也就是說，綠色(se)是一個(ge)必須(xu)要走的(de)路(lu)徑。
怎么實現綠色(se)(se)呢？神華有六大產業，煤炭、電力、鐵路、港口、煤制(zhi)油煤化工(gong)、加(jia)上(shang)航運(yun)船隊(dui)。所有的產業鏈必須做到全產業鏈的綠色(se)(se)，才能(neng)滿(man)足經濟(ji)社(she)會對我們的要求(qiu)，才能(neng)滿(man)足五大發(fa)展(zhan)理(li)念(nian)，特別是綠色(se)(se)發(fa)展(zhan)的要求(qiu)。
主持(chi)人(ren)：近幾年(nian)，綠色新能(neng)(neng)源被(bei)人(ren)們(men)越來(lai)越多提(ti)及，《能(neng)(neng)源發(fa)展“十三五(wu)”規劃》中提(ti)到(dao)，要(yao)加大煤炭(tan)去產能(neng)(neng)力度，“十三五(wu)”時期，非化石(shi)能(neng)(neng)源消(xiao)費(fei)(fei)比(bi)重(zhong)要(yao)提(ti)高(gao)到(dao)15%以上，天(tian)然(ran)氣消(xiao)費(fei)(fei)比(bi)重(zhong)要(yao)力爭達到(dao)10%，煤炭(tan)消(xiao)費(fei)(fei)比(bi)重(zhong)要(yao)降低到(dao)58%以下，這樣的(de)(de)力度是空前的(de)(de)。神華作為(wei)煤炭(tan)行業的(de)(de)龍(long)頭，如何在(zai)煤炭(tan)去產能(neng)(neng)方面下大功夫呢？
凌文：過去30年(nian)，煤(mei)炭行(xing)業應(ying)該說作為我們(men)(men)國(guo)家能源的主力軍，發揮了巨(ju)大的作用。很長的時期內，我們(men)(men)國(guo)家煤(mei)炭在一(yi)(yi)次能源，也(ye)就是從(cong)自然(ran)界開(kai)采出來，直接可以(yi)(yi)用作能源的一(yi)(yi)次能源中，占比要占到(dao)70%左右(you)，也(ye)就是在這(zhe)幾年(nian)剛剛降低到(dao)63%、64%，60%以(yi)(yi)上。
說到電(dian)力(li)，基本上是(shi)每4度電(dian)里(li)面，有(you)3度電(dian)是(shi)來(lai)自于煤炭(tan)。煤炭(tan)這些年為(wei)我國的經濟(ji)確(que)實做出了巨大的貢(gong)獻，煤礦幾(ji)百(bai)(bai)萬(wan)產業工人功不可沒。同時，煤有(you)煤的問題，包括污染、安全、效率、開采環境(jing)，對(dui)(dui)地表(biao)、對(dui)(dui)水的影響，特(te)別是(shi)老百(bai)(bai)姓對(dui)(dui)呼(hu)吸(xi)新鮮空氣的需求，確(que)實對(dui)(dui)我們提(ti)出了更高的要求。
煤炭的產(chan)能(neng)比(bi)較(jiao)大。我們(men)知(zhi)道，去年全國煤炭的消(xiao)費(fei)量在38億(yi)噸左右。進口2億(yi)噸左右，煤炭的產(chan)能(neng)，原來有(you)的，加上(shang)正(zheng)在建的，已(yi)經批準(zhun)的，馬上(shang)有(you)路條的等等，我們(men)算(suan)了(le)一下，初步看有(you)57億(yi)噸左右，遠遠比(bi)需(xu)求要(yao)大，這就構成了(le)我們(men)所謂(wei)的產(chan)能(neng)過剩。
因此，國家(jia)(jia)去(qu)年(nian)果斷提出(chu)了(le)供(gong)(gong)給側結構性改革(ge)，最重(zhong)要(yao)(yao)的(de)(de)(de)(de)是(shi)“三去(qu)一降(jiang)一補”，去(qu)產(chan)(chan)能(neng)(neng)(neng)是(shi)重(zhong)頭戲。神華(hua)是(shi)國有企業、中央(yang)企業，我(wo)們要(yao)(yao)堅(jian)決按(an)照(zhao)國家(jia)(jia)的(de)(de)(de)(de)政策要(yao)(yao)求(qiu)來(lai)辦事。實際(ji)上在(zai)去(qu)年(nian)國家(jia)(jia)沒有出(chu)臺(tai)政策以(yi)前，神華(hua)已(yi)經在(zai)去(qu)產(chan)(chan)能(neng)(neng)(neng)，主動減產(chan)(chan)了(le)九(jiu)千萬噸。國家(jia)(jia)出(chu)臺(tai)了(le)去(qu)產(chan)(chan)能(neng)(neng)(neng)政策以(yi)后，我(wo)們又堅(jian)決按(an)照(zhao)國家(jia)(jia)的(de)(de)(de)(de)政策來(lai)減產(chan)(chan)，特別是(shi)去(qu)年(nian)4月份以(yi)后，神華(hua)率(lv)先(xian)按(an)照(zhao)276天來(lai)組(zu)(zu)織煤(mei)炭生產(chan)(chan)，是(shi)全國第一家(jia)(jia)完成去(qu)產(chan)(chan)能(neng)(neng)(neng)任(ren)務的(de)(de)(de)(de)煤(mei)炭企業。去(qu)年(nian)我(wo)們整個的(de)(de)(de)(de)實際(ji)產(chan)(chan)量(liang)4.2億噸。按(an)照(zhao)神華(hua)5.2億噸的(de)(de)(de)(de)產(chan)(chan)能(neng)(neng)(neng)來(lai)算，不到80%。其次是(shi)在(zai)去(qu)產(chan)(chan)能(neng)(neng)(neng)的(de)(de)(de)(de)過程當中，我(wo)們按(an)照(zhao)國家(jia)(jia)的(de)(de)(de)(de)要(yao)(yao)求(qiu)，嚴格執(zhi)行國家(jia)(jia)的(de)(de)(de)(de)政策，依法合規組(zu)(zu)織先(xian)進產(chan)(chan)能(neng)(neng)(neng)來(lai)保(bao)障供(gong)(gong)應，提高(gao)供(gong)(gong)應的(de)(de)(de)(de)質量(liang)。應該(gai)說，在(zai)去(qu)產(chan)(chan)能(neng)(neng)(neng)方面(mian)(mian)，神華(hua)是(shi)走在(zai)前面(mian)(mian)的(de)(de)(de)(de)。
主(zhu)持人：在(zai)政(zheng)策頒布出來(lai)之(zhi)前，神(shen)(shen)華就已經具備了(le)(le)相當的前瞻性。政(zheng)策出來(lai)之(zhi)后(hou)，神(shen)(shen)華也(ye)嚴格執(zhi)行，甚(shen)至說是(shi)超(chao)額完成這(zhe)樣的任務目(mu)標。那么神(shen)(shen)華提出清潔能(neng)源發展戰(zhan)略(lve)以來(lai)，又圍繞這(zhe)些戰(zhan)略(lve)重(zhong)點展開了(le)(le)那哪些業務布局？清潔能(neng)源各個板塊(kuai)又呈現(xian)了(le)(le)什么現(xian)狀呢？
凌文：神(shen)華(hua)(hua)集團董事會和(he)黨組，按照我們(men)國(guo)家(jia)發(fa)展(zhan)的(de)(de)新常態，按照國(guo)際國(guo)內能(neng)(neng)源需(xu)求的(de)(de)形勢，審時度(du)勢提出了“1245”清(qing)(qing)潔(jie)能(neng)(neng)源發(fa)展(zhan)戰略。試圖把(ba)神(shen)華(hua)(hua)建(jian)成(cheng)世界一(yi)流的(de)(de)、具有國(guo)際競爭力的(de)(de)清(qing)(qing)潔(jie)能(neng)(neng)源供應商。它的(de)(de)內涵是(shi)(shi)(shi)“一(yi)主(zhu)兩翼(yi) 、適度(du)多元”。所謂“一(yi)主(zhu)”，就是(shi)(shi)(shi)以煤(mei)(mei)炭為基礎的(de)(de)主(zhu)業(ye)。“兩翼(yi)”，一(yi)個(ge)翅膀(bang)是(shi)(shi)(shi)煤(mei)(mei)炭發(fa)電，著力讓(rang)傳(chuan)統(tong)的(de)(de)煤(mei)(mei)電怎么更清(qing)(qing)潔(jie)。第二個(ge)翅膀(bang)是(shi)(shi)(shi)煤(mei)(mei)的(de)(de)轉化(hua)(hua)，做煤(mei)(mei)制油(you)和(he)煤(mei)(mei)化(hua)(hua)工，在現代(dai)的(de)(de)煤(mei)(mei)制油(you)化(hua)(hua)工領域取得領先地位。“適度(du)多元”，是(shi)(shi)(shi)指發(fa)展(zhan)新能(neng)(neng)源，包括風電、太陽(yang)能(neng)(neng)，甚至進入核電領域，發(fa)展(zhan)氫能(neng)(neng)等等，我們(men)叫適度(du)多元。
我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)用(yong)三句話(hua)回答你布局的(de)(de)(de)(de)(de)問題。第一(yi)(yi)句話(hua)是(shi)(shi)(shi)傳統(tong)能源(yuan)清潔化(hua)(hua)。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)國(guo)(guo)家96%的(de)(de)(de)(de)(de)化(hua)(hua)石能源(yuan)庫存是(shi)(shi)(shi)煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)炭，石油、天(tian)然(ran)(ran)氣(qi)(qi)(qi)加在一(yi)(yi)塊，也(ye)就是(shi)(shi)(shi)4%。因此(ci)未(wei)來(lai)，盡管我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)在調整結構，適度(du)讓煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)炭的(de)(de)(de)(de)(de)比(bi)例降低(di)，但是(shi)(shi)(shi)煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)炭仍然(ran)(ran)是(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)篇我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)不(bu)(bu)得不(bu)(bu)做(zuo)、也(ye)必(bi)須要(yao)(yao)(yao)做(zuo)好的(de)(de)(de)(de)(de)文章(zhang)，這(zhe)叫(jiao)傳統(tong)能源(yuan)清潔化(hua)(hua)。煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)這(zhe)個(ge)文章(zhang)怎(zen)么(me)能做(zuo)好呢？首先(xian)是(shi)(shi)(shi)開(kai)采要(yao)(yao)(yao)最清潔、最高效(xiao)、最安全(quan)，同時對(dui)(dui)最大(da)程度(du)地(di)減少對(dui)(dui)地(di)表(biao)的(de)(de)(de)(de)(de)擾動，對(dui)(dui)水(shui)資源(yuan)要(yao)(yao)(yao)最大(da)程度(du)的(de)(de)(de)(de)(de)保護，實(shi)(shi)現(xian)(xian)(xian)水(shui)資源(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)循環利(li)用(yong)。其次是(shi)(shi)(shi)在煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)炭的(de)(de)(de)(de)(de)利(li)用(yong)和轉化(hua)(hua)方(fang)面，要(yao)(yao)(yao)把煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)和煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)化(hua)(hua)工這(zhe)兩翼都(dou)做(zuo)好。煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)就是(shi)(shi)(shi)火(huo)力發電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)，老百(bai)姓現(xian)(xian)(xian)在對(dui)(dui)霧霾深惡痛(tong)絕，對(dui)(dui)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)政(zheng)府要(yao)(yao)(yao)求很(hen)高，對(dui)(dui)能源(yuan)企(qi)業要(yao)(yao)(yao)求很(hen)嚴，怎(zen)么(me)辦？對(dui)(dui)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)來(lai)說，就一(yi)(yi)定(ding)要(yao)(yao)(yao)把煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)做(zuo)好。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)也(ye)想用(yong)更多的(de)(de)(de)(de)(de)天(tian)然(ran)(ran)氣(qi)(qi)(qi)，但是(shi)(shi)(shi)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)算(suan)了(le)一(yi)(yi)下，就算(suan)把全(quan)世界的(de)(de)(de)(de)(de)天(tian)然(ran)(ran)氣(qi)(qi)(qi)產量全(quan)部給中國(guo)(guo)用(yong)，也(ye)是(shi)(shi)(shi)不(bu)(bu)夠用(yong)的(de)(de)(de)(de)(de)。因此(ci)必(bi)須要(yao)(yao)(yao)把煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)做(zuo)好，神(shen)(shen)華(hua)主(zhu)導了(le)煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)超(chao)低(di)排(pai)(pai)放(fang)(fang)(fang)的(de)(de)(de)(de)(de)技(ji)術，通過(guo)這(zhe)項技(ji)術，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)實(shi)(shi)現(xian)(xian)(xian)了(le)燒(shao)煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)燒(shao)出(chu)天(tian)然(ran)(ran)氣(qi)(qi)(qi)的(de)(de)(de)(de)(de)清潔意境。通過(guo)集成攻關，神(shen)(shen)華(hua)在2014年6月25號(hao)，在我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)舟(zhou)山(shan)(shan)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)4號(hao)機，實(shi)(shi)現(xian)(xian)(xian)了(le)煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)炭的(de)(de)(de)(de)(de)火(huo)力發電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)達到(dao)(dao)了(le)天(tian)然(ran)(ran)氣(qi)(qi)(qi)發電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)排(pai)(pai)放(fang)(fang)(fang)的(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)準(zhun)(zhun)，也(ye)就是(shi)(shi)(shi)實(shi)(shi)現(xian)(xian)(xian)了(le)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)所(suo)說的(de)(de)(de)(de)(de)煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)炭發電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)的(de)(de)(de)(de)(de)超(chao)低(di)排(pai)(pai)放(fang)(fang)(fang)。電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)排(pai)(pai)放(fang)(fang)(fang)主(zhu)要(yao)(yao)(yao)指三個(ge)指標(biao)，煙塵(chen)、二(er)氧(yang)(yang)化(hua)(hua)硫(liu)和氮(dan)氧(yang)(yang)化(hua)(hua)物(wu)(wu)。煙塵(chen)貢獻(xian)了(le)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)所(suo)知道(dao)PM2.5、PM10，PM1這(zhe)些微小的(de)(de)(de)(de)(de)顆粒的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)部分。國(guo)(guo)家對(dui)(dui)天(tian)然(ran)(ran)氣(qi)(qi)(qi)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)煙塵(chen)的(de)(de)(de)(de)(de)排(pai)(pai)放(fang)(fang)(fang)標(biao)準(zhun)(zhun)是(shi)(shi)(shi)5毫克(ke)(ke)(ke)(ke)/立(li)方(fang)米，煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)排(pai)(pai)放(fang)(fang)(fang)標(biao)準(zhun)(zhun)是(shi)(shi)(shi)20毫克(ke)(ke)(ke)(ke)/立(li)方(fang)米。舟(zhou)山(shan)(shan)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)做(zuo)到(dao)(dao)煙塵(chen)排(pai)(pai)放(fang)(fang)(fang)2.7毫克(ke)(ke)(ke)(ke)/立(li)方(fang)米，就是(shi)(shi)(shi)說比(bi)天(tian)然(ran)(ran)氣(qi)(qi)(qi)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)煙塵(chen)排(pai)(pai)放(fang)(fang)(fang)標(biao)準(zhun)(zhun)還要(yao)(yao)(yao)低(di)。國(guo)(guo)家對(dui)(dui)天(tian)然(ran)(ran)氣(qi)(qi)(qi)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)二(er)氧(yang)(yang)化(hua)(hua)硫(liu)排(pai)(pai)放(fang)(fang)(fang)標(biao)準(zhun)(zhun)是(shi)(shi)(shi)35毫克(ke)(ke)(ke)(ke)/立(li)方(fang)米。舟(zhou)山(shan)(shan)4號(hao)機做(zuo)到(dao)(dao)了(le)2毫克(ke)(ke)(ke)(ke)/立(li)方(fang)米。氮(dan)氧(yang)(yang)化(hua)(hua)物(wu)(wu)，天(tian)然(ran)(ran)氣(qi)(qi)(qi)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)國(guo)(guo)家的(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)準(zhun)(zhun)是(shi)(shi)(shi)50毫克(ke)(ke)(ke)(ke)/立(li)方(fang)米，舟(zhou)山(shan)(shan)做(zuo)到(dao)(dao)了(le)19毫克(ke)(ke)(ke)(ke)/立(li)方(fang)米，就是(shi)(shi)(shi)說完(wan)全(quan)達到(dao)(dao)了(le)天(tian)然(ran)(ran)氣(qi)(qi)(qi)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)的(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)準(zhun)(zhun)，甚(shen)至更低(di)。以這(zhe)個(ge)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)為(wei)開(kai)始(shi)，神(shen)(shen)華(hua)開(kai)始(shi)大(da)規模推廣、集成、應用(yong)這(zhe)種超(chao)低(di)排(pai)(pai)放(fang)(fang)(fang)技(ji)術，取得了(le)非常好的(de)(de)(de)(de)(de)效(xiao)果。現(xian)(xian)(xian)在，神(shen)(shen)華(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)煤(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)(mei)炭火(huo)力發電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)里面，已經(jing)有67%的(de)(de)(de)(de)(de)機組全(quan)部達到(dao)(dao)了(le)超(chao)低(di)排(pai)(pai)放(fang)(fang)(fang)的(de)(de)(de)(de)(de)標(biao)準(zhun)(zhun)，都(dou)實(shi)(shi)現(xian)(xian)(xian)了(le)像天(tian)然(ran)(ran)氣(qi)(qi)(qi)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)廠(chang)(chang)一(yi)(yi)樣的(de)(de)(de)(de)(de)干凈。
我們也算了一(yi)筆(bi)賬，如果全(quan)國(guo)(guo)的燃煤(mei)火(huo)(huo)電(dian)廠都(dou)達到超低(di)排放(fang)的話，因(yin)為國(guo)(guo)家現在(zai)已經(jing)把超低(di)排放(fang)做了強制標(biao)準(zhun)(zhun)，只要上(shang)燃煤(mei)火(huo)(huo)電(dian)廠必(bi)須用這個標(biao)準(zhun)(zhun)，那(nei)么到2020年，因(yin)火(huo)(huo)力發電(dian)造成的的PM1、PM2.5和PM10，加上(shang)二氧化(hua)(hua)硫、氮氧化(hua)(hua)物，將(jiang)在(zai)2013年的基(ji)礎上(shang)減排95%以上(shang)。除了火(huo)(huo)電(dian)以外，我們的煤(mei)化(hua)(hua)工(gong)，也是同樣以清潔轉化(hua)(hua)的標(biao)準(zhun)(zhun)來做。
第(di)二件事情，就是(shi)(shi)(shi)清潔能源的(de)(de)規模化(hua)。這(zhe)個主要指的(de)(de)是(shi)(shi)(shi)在(zai)(zai)風電(dian)、水電(dian)、太(tai)陽能光(guang)伏這(zhe)些方面(mian)(mian)(mian)，我(wo)們(men)(men)所(suo)(suo)做的(de)(de)大量工作。神華目前已經有800萬(wan)千(qian)瓦的(de)(de)電(dian)是(shi)(shi)(shi)來自(zi)可再生能源，像(xiang)風電(dian)現(xian)(xian)在(zai)(zai)有760萬(wan)千(qian)瓦，今年年底(di)做到1000萬(wan)千(qian)瓦。我(wo)們(men)(men)下一(yi)步不僅(jin)要在(zai)(zai)量上(shang)進一(yi)步發(fa)展，更(geng)主要的(de)(de)另一(yi)方面(mian)(mian)(mian)，我(wo)們(men)(men)希望在(zai)(zai)技術上(shang)有所(suo)(suo)領先，有所(suo)(suo)突破。比如(ru)說太(tai)陽能發(fa)電(dian)，太(tai)陽能光(guang)伏大家(jia)知道(dao)的(de)(de)現(xian)(xian)在(zai)(zai)是(shi)(shi)(shi)單晶硅(gui)、多晶硅(gui)占主流(liu)市(shi)場，我(wo)們(men)(men)希望能夠在(zai)(zai)有些方面(mian)(mian)(mian)做得更(geng)好，比如(ru)說太(tai)陽能的(de)(de)薄膜發(fa)電(dian)，我(wo)們(men)(men)收購了德國一(yi)個薄膜太(tai)陽能電(dian)池的(de)(de)團隊，現(xian)(xian)在(zai)(zai)有100多個科學家(jia)，正在(zai)(zai)集(ji)中攻(gong)克(ke)一(yi)項技術叫做“銅銦鎵硒”，這(zhe)個技術將來會更(geng)清潔，效率(lv)更(geng)高，成(cheng)本更(geng)低。
另外是(shi)(shi)(shi)氫能(neng)源，神華(hua)的(de)制氫技術已經比較(jiao)成熟(shu)，從制氫能(neng)力來說是(shi)(shi)(shi)全世界最大(da)的(de)氫的(de)制造(zao)商。氫做的(de)電池，無(wu)疑是(shi)(shi)(shi)未(wei)來清潔能(neng)源的(de)發展方向。氫在(zai)(zai)做功(gong)的(de)時候是(shi)(shi)(shi)和氧(yang)氣發生(sheng)反(fan)應，只產生(sheng)水(shui)，任何其他(ta)的(de)廢物、污染物都沒有(you)，所以這(zhe)一塊，我們也在(zai)(zai)試(shi)圖使(shi)氫能(neng)源盡快產業化。同時，還有(you)核，我們正在(zai)(zai)和中國(guo)核工業集團、美國(guo)的(de)泰(tai)拉能(neng)源正在(zai)(zai)進行新(xin)一代(dai)(dai)、所謂第四代(dai)(dai)的(de)核電技術的(de)研發。這(zhe)些都是(shi)(shi)(shi)未(wei)來神華(hua)要轉型的(de)，要實(shi)現的(de)清潔能(neng)源規模化。
第三(san)件事情，就是還(huan)有一個節能(neng)環保做到產(chan)業(ye)化，2013年，神華(hua)成立了中國節能(neng)減排(pai)有限公司，專攻(gong)一些我們所在領域的節能(neng)減排(pai)工作，比如(ru)脫硫(liu)、脫硝等(deng)節能(neng)技術(shu)，變(bian)頻技術(shu)，電廠鍋(guo)爐的預(yu)熱(re)、預(yu)壓(ya)的利用(yong)等(deng)等(deng)，都在向著產(chan)業(ye)化發展。
以上就是(shi)(shi)回答你的問題，神華的布(bu)局在哪里？布(bu)局在于(yu)：一是(shi)(shi)傳統產(chan)業(ye)要清潔化，二是(shi)(shi)清潔能源要規(gui)模化，三是(shi)(shi)節能環保要產(chan)業(ye)化。
主持人：傳統能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)清潔(jie)化(hua)，清潔(jie)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)規模化(hua)，節能(neng)(neng)(neng)(neng)環保產(chan)業(ye)化(hua)。陳主任，您是(shi)如(ru)何看(kan)待清潔(jie)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)在我(wo)(wo)國發(fa)展的(de)階段變化(hua)？能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)領(ling)域(yu)有(you)傳統能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)和(he)新(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)，現在煤炭在我(wo)(wo)國還是(shi)最主要的(de)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)基(ji)礎(chu)，你認為新(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)和(he)傳統能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)之間發(fa)展的(de)比例應(ying)該(gai)是(shi)怎(zen)樣的(de)？
陳少強：說(shuo)(shuo)到新(xin)(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)和(he)傳(chuan)統能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)比例關系，要(yao)結合我(wo)(wo)國(guo)現在的(de)(de)(de)(de)(de)發展(zhan)階段(duan)(duan)來(lai)(lai)談(tan)。我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)當中相當一(yi)部分來(lai)(lai)自(zi)(zi)煤炭(tan)，我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)資源(yuan)(yuan)(yuan)稟(bing)賦(fu)也(ye)決定了(le)我(wo)(wo)們(men)相當長(chang)(chang)一(yi)段(duan)(duan)時間內(nei)不(bu)得(de)(de)不(bu)依靠煤炭(tan)。與此(ci)同時，我(wo)(wo)們(men)還要(yao)考慮(lv)對(dui)(dui)傳(chuan)統能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)清潔化利(li)用，使它(ta)(ta)變得(de)(de)環(huan)保起(qi)來(lai)(lai)，全產業鏈(lian)條(tiao)、全生命周期(qi)各個(ge)(ge)環(huan)節的(de)(de)(de)(de)(de)綠(lv)化。凌總(zong)也(ye)介紹(shao)了(le)，全鏈(lian)條(tiao)的(de)(de)(de)(de)(de)清潔化。這(zhe)是(shi)不(bu)得(de)(de)不(bu)做，而且也(ye)是(shi)要(yao)長(chang)(chang)期(qi)做的(de)(de)(de)(de)(de)。我(wo)(wo)們(men)也(ye)高(gao)興地看(kan)到，神(shen)華集(ji)團作為(wei)(wei)(wei)國(guo)內(nei)煤炭(tan)企業的(de)(de)(de)(de)(de)龍頭(tou)老大，發揮了(le)示范領軍性的(de)(de)(de)(de)(de)作用，這(zhe)個(ge)(ge)是(shi)值(zhi)得(de)(de)點贊的(de)(de)(de)(de)(de)。我(wo)(wo)們(men)也(ye)看(kan)到，神(shen)華集(ji)團也(ye)在調整自(zi)(zi)己的(de)(de)(de)(de)(de)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)產業的(de)(de)(de)(de)(de)布局(ju)，包括(kuo)適(shi)度(du)引(yin)入新(xin)(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)。我(wo)(wo)注意到凌總(zong)說(shuo)(shuo)的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)個(ge)(ge)詞：“適(shi)度(du)”。確實(shi)，對(dui)(dui)一(yi)個(ge)(ge)產業、對(dui)(dui)一(yi)個(ge)(ge)企業，對(dui)(dui)一(yi)個(ge)(ge)國(guo)家(jia)來(lai)(lai)說(shuo)(shuo)，傳(chuan)統能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)和(he)新(xin)(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)比重一(yi)定有(you)(you)一(yi)個(ge)(ge)適(shi)度(du)的(de)(de)(de)(de)(de)問(wen)題(ti)。為(wei)(wei)(wei)什么這(zhe)么說(shuo)(shuo)？因(yin)為(wei)(wei)(wei)有(you)(you)些(xie)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)既然稱之為(wei)(wei)(wei)新(xin)(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)，就因(yin)為(wei)(wei)(wei)它(ta)(ta)能(neng)(neng)(neng)(neng)夠(gou)(gou)更好地滿足人類對(dui)(dui)環(huan)境的(de)(de)(de)(de)(de)需(xu)求，質(zhi)量更高(gao)，要(yao)求更高(gao)，技(ji)術更高(gao)。但是(shi)因(yin)為(wei)(wei)(wei)這(zhe)一(yi)點，新(xin)(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)很大的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)個(ge)(ge)問(wen)題(ti)就是(shi)它(ta)(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)成本價格(ge)比較高(gao)，所(suo)以(yi)新(xin)(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)和(he)傳(chuan)統能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)發展(zhan)就有(you)(you)一(yi)個(ge)(ge)匹(pi)配關系，通常情況下，我(wo)(wo)們(men)可(ke)以(yi)看(kan)到，在國(guo)外(wai)、在國(guo)內(nei)，對(dui)(dui)于新(xin)(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)使用，我(wo)(wo)們(men)都是(shi)進行(xing)補貼的(de)(de)(de)(de)(de)，國(guo)家(jia)能(neng)(neng)(neng)(neng)夠(gou)(gou)補充多(duo)少，消費者能(neng)(neng)(neng)(neng)夠(gou)(gou)承擔多(duo)少，這(zhe)個(ge)(ge)還是(shi)需(xu)要(yao)以(yi)市(shi)場為(wei)(wei)(wei)導向，以(yi)發展(zhan)所(suo)能(neng)(neng)(neng)(neng)承受的(de)(de)(de)(de)(de)成本來(lai)(lai)決定的(de)(de)(de)(de)(de)。隨(sui)著技(ji)術的(de)(de)(de)(de)(de)進步(bu)，新(xin)(xin)能(neng)(neng)(neng)(neng)源(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)比重應該會(hui)逐步(bu)會(hui)提高(gao)的(de)(de)(de)(de)(de)。
主持人：我們(men)知道神華(hua)現在(zai)在(zai)全國的影響(xiang)力(li)可謂相當之(zhi)大，一個(ge)人成名(ming)之(zhi)后(hou)肯定會遭到很多爭議，作為企(qi)業也是(shi)一樣的。我們(men)注意到，網上流傳的一些(xie)文(wen)章說，神華(hua)集(ji)團的煤制油和煤化工技術屢(lv)屢(lv)被環(huan)保組織抨擊(ji)，甚至提(ti)起了訴訟。您看到這(zhe)些(xie)文(wen)章之(zhi)后(hou)，對這(zhe)些(xie)流言蜚語做(zuo)何感想(xiang)？
凌(ling)文(wen)：我也注意到了這(zhe)些文(wen)章。任(ren)(ren)何一個企(qi)業在任(ren)(ren)何一個國家要運行，必須(xu)依(yi)法(fa)合規(gui)，必須(xu)按照當地的(de)法(fa)律規(gui)則去運行，同時必須(xu)要盡到社會責(ze)任(ren)(ren)。如(ru)果一個企(qi)業去賺黑心(xin)錢(qian)，去污染(ran)環(huan)境，去破壞(huai)生態，我不(bu)認為(wei)這(zhe)樣的(de)企(qi)業是好企(qi)業。從(cong)神華來說，我們是共產黨領導(dao)下的(de)國有企(qi)業，是一個中(zhong)央企(qi)業，是一個排頭兵，無(wu)論(lun)如(ru)何我們不(bu)會去做這(zhe)種事情。
此外，我(wo)覺得(de)企業要(yao)(yao)反思。社會有這種需求，要(yao)(yao)求你的排(pai)放(fang)，你的用水，你對環境的干擾，一定要(yao)(yao)公開(kai)(kai)(kai)，一定要(yao)(yao)讓大家知道(dao)，要(yao)(yao)開(kai)(kai)(kai)放(fang)。五大發展理念就有開(kai)(kai)(kai)放(fang)和共(gong)享。
我們注(zhu)意到，一些網友、社會媒體對我們的(de)關切是(shi)很正常的(de)，完全是(shi)出于善意，這(zhe)種情況我覺得我們是(shi)要理(li)解(jie)。所以神華做到了以下這(zhe)么幾(ji)點：
第一(yi)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)我(wo)們(men)(men)(men)(men)所(suo)(suo)有(you)(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)電廠，包(bao)括所(suo)(suo)有(you)(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)超低排(pai)(pai)(pai)放電廠，每(mei)一(yi)臺機組(zu)，每(mei)一(yi)個(ge)排(pai)(pai)(pai)放口，都安(an)(an)裝了(le)(le)排(pai)(pai)(pai)放的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)傳(chuan)感器。這個(ge)傳(chuan)感器不(bu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)神華安(an)(an)裝的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)神華花錢，但是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)請社會(hui)獨立第三(san)方機構來(lai)安(an)(an)裝，裝完了(le)(le)以(yi)后把出入口封存，封存以(yi)后傳(chuan)感器開始實(shi)施即(ji)時(shi)監(jian)測。這些(xie)數(shu)據(ju)首(shou)先是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)會(hui)實(shi)時(shi)傳(chuan)到(dao)(dao)(dao)(dao)集團的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)生產指(zhi)揮調度(du)中(zhong)(zhong)心，我(wo)們(men)(men)(men)(men)叫總調度(du)室，在這里我(wo)們(men)(men)(men)(men)會(hui)在大屏幕上(shang)(shang)隨(sui)時(shi)看(kan)(kan)得到(dao)(dao)(dao)(dao)所(suo)(suo)有(you)(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)發電廠、所(suo)(suo)有(you)(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)煤制油、煤化工廠每(mei)天的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)排(pai)(pai)(pai)放是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)不(bu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)綠色(se)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，如果一(yi)旦有(you)(you)(you)(you)極個(ge)別(bie)一(yi)兩個(ge)出現了(le)(le)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)紅色(se)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，我(wo)們(men)(men)(men)(men)就會(hui)立即(ji)追責(ze)為什(shen)么會(hui)這樣(yang)，馬上(shang)(shang)整改。另(ling)外，這些(xie)傳(chuan)感器的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)數(shu)據(ju)會(hui)同步傳(chuan)到(dao)(dao)(dao)(dao)國(guo)(guo)家環境監(jian)測中(zhong)(zhong)心。國(guo)(guo)家環境監(jian)測中(zhong)(zhong)心也是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)隨(sui)時(shi)可以(yi)看(kan)(kan)得到(dao)(dao)(dao)(dao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，分分鐘(zhong)都可以(yi)看(kan)(kan)得到(dao)(dao)(dao)(dao)，這樣(yang)就解決了(le)(le)外部(bu)監(jian)督的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)問題。我(wo)們(men)(men)(men)(men)還(huan)考慮到(dao)(dao)(dao)(dao)老百姓的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)關切，因此在互聯網(wang)上(shang)(shang)，在我(wo)們(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)網(wang)站上(shang)(shang)，把這個(ge)數(shu)據(ju)實(shi)時(shi)上(shang)(shang)傳(chuan)，因此任(ren)何一(yi)個(ge)對我(wo)們(men)(men)(men)(men)有(you)(you)(you)(you)關切的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)觀(guan)眾、網(wang)友、受(shou)眾都可以(yi)實(shi)時(shi)查，看(kan)(kan)一(yi)看(kan)(kan)神華的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)任(ren)何一(yi)臺機組(zu)任(ren)何一(yi)個(ge)時(shi)候，二氧化硫是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)多(duo)(duo)(duo)少(shao)，氮氧化物是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)多(duo)(duo)(duo)少(shao)，煙(yan)塵是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)多(duo)(duo)(duo)少(shao)，都可以(yi)看(kan)(kan)得到(dao)(dao)(dao)(dao)。這樣(yang)一(yi)來(lai)就回應了(le)(le)社會(hui)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)關切，也使得我(wo)們(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)運行像在X光(guang)下照射的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)人(ren)體一(yi)樣(yang)，完全透明(ming)。積極回應網(wang)友的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)關切，這是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)央企應該有(you)(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)態度(du)。
同時我們也(ye)注意到(dao)有(you)一(yi)些非政(zheng)府(fu)(fu)組織提出的(de)(de)一(yi)些訴(su)求。我們愿意以善意的(de)(de)理解(jie)和(he)交(jiao)(jiao)流溝(gou)通來和(he)他們去做交(jiao)(jiao)流，有(you)一(yi)些非政(zheng)府(fu)(fu)組織提出來的(de)(de)建議，我們認為是(shi)很(hen)好的(de)(de)，比(bi)如(ru)說他提到(dao)你沒有(you)用這(zhe)個(ge)技術，別的(de)(de)廠用了(le)這(zhe)個(ge)技術。我們考察了(le)覺得(de)不(bu)錯(cuo)，我們也(ye)用了(le)，這(zhe)是(shi)絕(jue)大多(duo)數我們和(he)非政(zheng)府(fu)(fu)組織和(he)公(gong)益組織的(de)(de)交(jiao)(jiao)流的(de)(de)情況。
當然(ran)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)(men)(men)也(ye)注(zhu)意(yi)到(dao)有(you)一(yi)些非(fei)政(zheng)府組織(zhi)(zhi)，就(jiu)不(bu)是(shi)(shi)很(hen)實(shi)(shi)事求是(shi)(shi)，而(er)且他(ta)不(bu)是(shi)(shi)以交流為目的(de)。比(bi)如說你覺得(de)神華(hua)哪(na)兒做得(de)不(bu)對(dui)，你可以來(lai)跟我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)(men)(men)說，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)(men)(men)可以坐下來(lai)談，了(le)(le)解(jie)到(dao)底是(shi)(shi)什么情(qing)(qing)況(kuang)。但他(ta)不(bu)是(shi)(shi)，他(ta)是(shi)(shi)造勢(shi)，以互聯網去進行各種形(xing)式(shi)(shi)的(de)造勢(shi)。當然(ran)如果你是(shi)(shi)實(shi)(shi)事求是(shi)(shi)的(de)，是(shi)(shi)善意(yi)的(de)造勢(shi)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)覺得(de)也(ye)無所(suo)謂。但是(shi)(shi)還(huan)是(shi)(shi)有(you)一(yi)些不(bu)符(fu)合(he)事實(shi)(shi)情(qing)(qing)況(kuang)，甚至(zhi)在(zai)媒體上做了(le)(le)很(hen)多不(bu)正確的(de)、不(bu)符(fu)合(he)實(shi)(shi)際(ji)情(qing)(qing)況(kuang)的(de)報(bao)道(dao)，這就(jiu)是(shi)(shi)歪曲了(le)(le)。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)(men)(men)也(ye)用我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)(men)(men)的(de)方式(shi)(shi)，非(fei)常(chang)客觀、理(li)(li)性、平和的(de)把(ba)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)(men)(men)的(de)證據、實(shi)(shi)際(ji)情(qing)(qing)況(kuang)擺出來(lai)給他(ta)們(men)(men)(men)(men)(men)(men)(men)看，最后絕(jue)(jue)大(da)多數都了(le)(le)解(jie)了(le)(le)，也(ye)理(li)(li)解(jie)了(le)(le)，問題(ti)也(ye)解(jie)決(jue)了(le)(le)。的(de)確也(ye)出現了(le)(le)極個別的(de)所(suo)謂的(de)公(gong)益訴(su)訟，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)(men)(men)也(ye)以非(fei)常(chang)完美(mei)的(de)方式(shi)(shi)把(ba)它解(jie)決(jue)掉。完美(mei)是(shi)(shi)指如果我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)(men)(men)有(you)錯，如果我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)(men)(men)有(you)問題(ti)，一(yi)定會改(gai)。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)(men)(men)用對(dui)社(she)會負(fu)(fu)責，對(dui)老百姓負(fu)(fu)責，對(dui)人民負(fu)(fu)責的(de)態(tai)度解(jie)決(jue)掉。如果我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)(men)(men)沒有(you)問題(ti)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)(men)(men)也(ye)會通(tong)過我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)(men)(men)的(de)方式(shi)(shi)讓大(da)家知道(dao)，了(le)(le)解(jie)了(le)(le)，也(ye)就(jiu)理(li)(li)解(jie)了(le)(le)。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)想這是(shi)(shi)絕(jue)(jue)大(da)多數善良的(de)公(gong)益組織(zhi)(zhi)和媒體愿意(yi)看到(dao)的(de)，老百姓應該能夠接(jie)受(shou)和理(li)(li)解(jie)的(de)一(yi)個態(tai)度。謝(xie)謝(xie)。
主持人：凌總(zong)回答了一(yi)(yi)些網上關于(yu)針(zhen)對神華集團的(de)(de)一(yi)(yi)些質疑。我(wo)們(men)知道煤炭由于(yu)它的(de)(de)這種基(ji)本屬性，多少會對環(huan)境造成(cheng)一(yi)(yi)定的(de)(de)影響，在(zai)這種情況(kuang)之(zhi)下，煤炭開采的(de)(de)環(huan)節(jie)顯得特(te)別的(de)(de)重要。神華集團作為煤炭企業的(de)(de)老大，在(zai)開采環(huan)節(jie)是(shi)如何做到綠色的(de)(de)呢？
凌(ling)文：這個問(wen)題(ti)比較大，應(ying)該說神(shen)華是(shi)全(quan)世界最大的(de)(de)(de)煤(mei)(mei)炭公(gong)司，也可以(yi)說我(wo)們(men)(men)在煤(mei)(mei)炭開采(cai)的(de)(de)(de)技術、工藝、裝備、團隊(dui)、效率(lv)、安全(quan)方面(mian)都(dou)是(shi)全(quan)世界最好(hao)的(de)(de)(de)。怎(zen)么(me)樣做到(dao)綠色(se)的(de)(de)(de)開采(cai)，這是(shi)很(hen)大的(de)(de)(de)問(wen)題(ti)。對(dui)于(yu)煤(mei)(mei)礦(kuang)來說，大致上有這么(me)幾個要點：第一個開采(cai)的(de)(de)(de)時候，對(dui)我(wo)的(de)(de)(de)員(yuan)工，我(wo)的(de)(de)(de)礦(kuang)工是(shi)不是(shi)安全(quan)，健(jian)康(kang)情況怎(zen)么(me)樣，我(wo)們(men)(men)必須要對(dui)我(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)員(yuan)工負責(ze)，現在煤(mei)(mei)礦(kuang)工人(ren)(ren)矽肺(fei)病等(deng)問(wen)題(ti)在我(wo)們(men)(men)這里有了很(hen)好(hao)的(de)(de)(de)解決(jue)。我(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)采(cai)煤(mei)(mei)機都(dou)有很(hen)好(hao)的(de)(de)(de)抑(yi)制煤(mei)(mei)塵的(de)(de)(de)技術，井下也是(shi)比較清(qing)潔的(de)(de)(de)，而且在井下工作(zuo)面(mian)，我(wo)們(men)(men)也布了很(hen)多傳感(gan)器來監測煤(mei)(mei)塵對(dui)人(ren)(ren)體健(jian)康(kang)的(de)(de)(de)影響是(shi)不是(shi)在正常范圍之內(nei)，有問(wen)題(ti)隨時解決(jue)。
第二，煤(mei)(mei)炭(tan)開(kai)(kai)采(cai)(cai)的(de)(de)(de)(de)(de)過(guo)(guo)程當(dang)中，水(shui)(shui)(shui)(shui)是(shi)很(hen)重要的(de)(de)(de)(de)(de)一個(ge)(ge)環(huan)節(jie)。因(yin)為(wei)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)國家的(de)(de)(de)(de)(de)水(shui)(shui)(shui)(shui)資(zi)源和煤(mei)(mei)炭(tan)資(zi)源，逆向分(fen)布，有水(shui)(shui)(shui)(shui)的(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)(di)(di)(di)方(fang)(fang)(fang)，沒有煤(mei)(mei)；有煤(mei)(mei)的(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)(di)(di)(di)方(fang)(fang)(fang)往(wang)往(wang)是(shi)最缺(que)水(shui)(shui)(shui)(shui)的(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)(di)(di)(di)方(fang)(fang)(fang)。以(yi)前煤(mei)(mei)炭(tan)開(kai)(kai)采(cai)(cai)對水(shui)(shui)(shui)(shui)的(de)(de)(de)(de)(de)浪(lang)費是(shi)非(fei)常大(da)(da)的(de)(de)(de)(de)(de)，神(shen)(shen)華集(ji)中精力在(zai)這(zhe)些年攻克了(le)(le)這(zhe)個(ge)(ge)問題(ti)。怎么攻克？西部地(di)(di)(di)(di)(di)區(qu)(qu)往(wang)往(wang)是(shi)干(gan)旱、半干(gan)旱地(di)(di)(di)(di)(di)區(qu)(qu)，水(shui)(shui)(shui)(shui)資(zi)源是(shi)最寶貴(gui)的(de)(de)(de)(de)(de)。如(ru)果我(wo)(wo)們(men)(men)(men)開(kai)(kai)采(cai)(cai)的(de)(de)(de)(de)(de)礦井(jing)水(shui)(shui)(shui)(shui)都浪(lang)費了(le)(le)是(shi)非(fei)常可惜的(de)(de)(de)(de)(de)，可又不(bu)能(neng)放(fang)到(dao)地(di)(di)(di)(di)(di)面(mian)(mian)(mian)，因(yin)為(wei)西部地(di)(di)(di)(di)(di)區(qu)(qu)蒸發量(liang)特別大(da)(da)，水(shui)(shui)(shui)(shui)放(fang)在(zai)地(di)(di)(di)(di)(di)面(mian)(mian)(mian)蒸發特別快。我(wo)(wo)們(men)(men)(men)找(zhao)了(le)(le)非(fei)常好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)辦法，就是(shi)利用井(jing)下(xia)(xia)開(kai)(kai)采(cai)(cai)完的(de)(de)(de)(de)(de)采(cai)(cai)空區(qu)(qu)，實施封閉，把(ba)(ba)水(shui)(shui)(shui)(shui)放(fang)進去(qu)，建(jian)(jian)成(cheng)地(di)(di)(di)(di)(di)下(xia)(xia)水(shui)(shui)(shui)(shui)庫(ku)，收到(dao)非(fei)常好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)效(xiao)果。神(shen)(shen)東(dong)礦區(qu)(qu)每年生產2億噸(dun)煤(mei)(mei)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)成(cheng)功建(jian)(jian)成(cheng)了(le)(le)30多個(ge)(ge)地(di)(di)(di)(di)(di)下(xia)(xia)水(shui)(shui)(shui)(shui)庫(ku)。這(zhe)個(ge)(ge)儲水(shui)(shui)(shui)(shui)量(liang)有多大(da)(da)呢？現在(zai)已經有3000多萬(wan)方(fang)(fang)(fang)。我(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)神(shen)(shen)東(dong)礦區(qu)(qu)，工(gong)業用水(shui)(shui)(shui)(shui)、生活用水(shui)(shui)(shui)(shui)、環(huan)保用水(shui)(shui)(shui)(shui)、全部用這(zhe)個(ge)(ge)地(di)(di)(di)(di)(di)下(xia)(xia)水(shui)(shui)(shui)(shui)庫(ku)里的(de)(de)(de)(de)(de)水(shui)(shui)(shui)(shui)。開(kai)(kai)采(cai)(cai)煤(mei)(mei)炭(tan)有兩種(zhong)方(fang)(fang)(fang)式，一種(zhong)是(shi)井(jing)工(gong)，一種(zhong)是(shi)露(lu)(lu)天。露(lu)(lu)天開(kai)(kai)采(cai)(cai)，要把(ba)(ba)表層土、巖石剝離開(kai)(kai)，再采(cai)(cai)煤(mei)(mei)，采(cai)(cai)完煤(mei)(mei)以(yi)后(hou)(hou)再回填(tian)(tian)。原來(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)開(kai)(kai)采(cai)(cai)方(fang)(fang)(fang)式，會(hui)把(ba)(ba)地(di)(di)(di)(di)(di)表破(po)(po)壞了(le)(le)，怎么辦？我(wo)(wo)們(men)(men)(men)采(cai)(cai)用了(le)(le)這(zhe)樣的(de)(de)(de)(de)(de)方(fang)(fang)(fang)式，把(ba)(ba)地(di)(di)(di)(di)(di)表腐殖土剝離，堆放(fang)在(zai)一邊，加各種(zhong)微(wei)生物培養，等采(cai)(cai)完煤(mei)(mei)后(hou)(hou)再回填(tian)(tian)采(cai)(cai)坑，再在(zai)上(shang)面(mian)(mian)(mian)把(ba)(ba)培養好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)地(di)(di)(di)(di)(di)表腐殖土蓋(gai)上(shang)，用生物技術(shu)和農業技術(shu)恢復(fu)(fu)植被，沒有破(po)(po)環(huan)環(huan)境(jing)，還造就了(le)(le)萬(wan)畝糧田，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)叫做復(fu)(fu)墾，是(shi)非(fei)常好(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)技術(shu)。原來(lai)井(jing)工(gong)開(kai)(kai)采(cai)(cai)完了(le)(le)以(yi)后(hou)(hou)，往(wang)往(wang)會(hui)有地(di)(di)(di)(di)(di)表塌陷(xian)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)就采(cai)(cai)用了(le)(le)各種(zhong)均(jun)勻沉降技術(shu)、大(da)(da)工(gong)作面(mian)(mian)(mian)技術(shu)和地(di)(di)(di)(di)(di)表生態自我(wo)(wo)修復(fu)(fu)技術(shu)，做到(dao)了(le)(le)很(hen)漂亮的(de)(de)(de)(de)(de)一個(ge)(ge)事情，那就是(shi)在(zai)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)剛才(cai)說(shuo)的(de)(de)(de)(de)(de)神(shen)(shen)東(dong)礦區(qu)(qu)，在(zai)神(shen)(shen)華進入的(de)(de)(de)(de)(de)時候，它的(de)(de)(de)(de)(de)植被覆蓋(gai)率是(shi)3%，當(dang)年這(zhe)片地(di)(di)(di)(di)(di)方(fang)(fang)(fang)叫毛(mao)烏(wu)素(su)沙漠，現在(zai)，還是(shi)這(zhe)個(ge)(ge)地(di)(di)(di)(di)(di)方(fang)(fang)(fang)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)采(cai)(cai)完煤(mei)(mei)以(yi)后(hou)(hou)，它的(de)(de)(de)(de)(de)植被覆蓋(gai)率是(shi)70%以(yi)上(shang)，大(da)(da)大(da)(da)超過(guo)(guo)了(le)(le)開(kai)(kai)采(cai)(cai)以(yi)前的(de)(de)(de)(de)(de)環(huan)境(jing)狀況。神(shen)(shen)華治(zhi)理的(de)(de)(de)(de)(de)面(mian)(mian)(mian)積(ji)有多大(da)(da)？治(zhi)理面(mian)(mian)(mian)積(ji)是(shi)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)采(cai)(cai)過(guo)(guo)礦區(qu)(qu)面(mian)(mian)(mian)積(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)2倍，通過(guo)(guo)這(zhe)種(zhong)方(fang)(fang)(fang)式實現了(le)(le)綠色(se)開(kai)(kai)采(cai)(cai)。
最后(hou)一點要說的(de)(de)，是煤(mei)里面除了有用的(de)(de)以外，還有一些灰、矸石、重(zhong)金屬等等，采出(chu)來我(wo)(wo)們(men)(men)(men)又做了加工，會把煤(mei)里面不(bu)好的(de)(de)東西處(chu)理掉，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)叫它潔凈煤(mei)技術。在(zai)煤(mei)炭生產的(de)(de)環節，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)做到了開采作業清潔化和煤(mei)炭的(de)(de)產品(pin)清潔化。
主持(chi)人(ren)：感謝凌總(zong)。請問(wen)陳主任，站在(zai)您(nin)(nin)的(de)角度，您(nin)(nin)是如何理解(jie)清潔開(kai)采這(zhe)樣的(de)課題？因(yin)為很(hen)多企業沒有做(zuo)到(dao)像神(shen)華這(zhe)樣的(de)綠色開(kai)采，怎樣解(jie)決這(zhe)個問(wen)題？
陳少強：綠色開(kai)(kai)采(cai)(cai)也(ye)是(shi)大勢所趨。現(xian)在國家對節(jie)(jie)能(neng)環(huan)保(bao)、資源環(huan)境提(ti)(ti)出(chu)(chu)了(le)(le)(le)(le)很高(gao)(gao)的(de)(de)(de)(de)要(yao)求(qiu)，對傳(chuan)統的(de)(de)(de)(de)能(neng)源，特別像煤(mei)炭這(zhe)(zhe)種(zhong)能(neng)源提(ti)(ti)出(chu)(chu)了(le)(le)(le)(le)很高(gao)(gao)的(de)(de)(de)(de)要(yao)求(qiu)。聽凌總(zong)(zong)講(jiang)的(de)(de)(de)(de)時候，我(wo)(wo)也(ye)在思考，推(tui)進(jin)(jin)煤(mei)炭綠色開(kai)(kai)采(cai)(cai)可能(neng)涉(she)及到幾個(ge)(ge)要(yao)點(dian)，第(di)一是(shi)企(qi)(qi)業(ye)必(bi)須要(yao)有(you)(you)責任(ren)感。第(di)二要(yao)有(you)(you)相(xiang)應(ying)(ying)的(de)(de)(de)(de)技術，技術團隊要(yao)跟上。第(di)三還(huan)要(yao)有(you)(you)相(xiang)應(ying)(ying)的(de)(de)(de)(de)財(cai)力。神華這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)案例告訴(su)我(wo)(wo)們(men)(men)，推(tui)進(jin)(jin)這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)必(bi)須靠我(wo)(wo)們(men)(men)體制的(de)(de)(de)(de)優勢，中央企(qi)(qi)業(ye)、國有(you)(you)企(qi)(qi)業(ye)在推(tui)進(jin)(jin)節(jie)(jie)能(neng)環(huan)保(bao)的(de)(de)(de)(de)國家戰略的(de)(de)(de)(de)時候，要(yao)盡到這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)責任(ren)，利(li)用技術和規(gui)模的(de)(de)(de)(de)優勢，很好(hao)的(de)(de)(de)(de)完成這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)任(ren)務。凌總(zong)(zong)講(jiang)的(de)(de)(de)(de)也(ye)是(shi)超出(chu)(chu)我(wo)(wo)的(de)(de)(de)(de)想象(xiang)，原來總(zong)(zong)認為(wei)煤(mei)炭開(kai)(kai)采(cai)(cai)完了(le)(le)(le)(le)之后就(jiu)必(bi)然(ran)(ran)出(chu)(chu)現(xian)塌方。結果居(ju)然(ran)(ran)是(shi)增(zeng)加(jia)了(le)(le)(le)(le)糧田(tian)面(mian)積，綠化(hua)面(mian)積大大提(ti)(ti)高(gao)(gao)。這(zhe)(zhe)是(shi)一般人(ren)所想象(xiang)不到的(de)(de)(de)(de)，看(kan)不到的(de)(de)(de)(de)。當然(ran)(ran)我(wo)(wo)們(men)(men)也(ye)看(kan)到，現(xian)在有(you)(you)還(huan)不少地(di)方，因為(wei)煤(mei)炭開(kai)(kai)采(cai)(cai)出(chu)(chu)現(xian)了(le)(le)(le)(le)塌陷，還(huan)有(you)(you)地(di)裂(lie)的(de)(de)(de)(de)現(xian)象(xiang)，令人(ren)痛心。我(wo)(wo)們(men)(men)在開(kai)(kai)采(cai)(cai)過程中確(que)實要(yao)綠色，而(er)且不但綠色開(kai)(kai)采(cai)(cai)，也(ye)要(yao)綠色應(ying)(ying)用。這(zhe)(zhe)是(shi)對企(qi)(qi)業(ye)而(er)言。
對國家來說，還要(yao)(yao)考(kao)慮到(dao)帶有公益(yi)性(xing)的(de)內容，國家要(yao)(yao)進(jin)行引導(dao)，必要(yao)(yao)的(de)時候要(yao)(yao)給予補貼，給予稅收的(de)一(yi)些(xie)優惠，甚至(zhi)可以用(yong)多(duo)種方(fang)(fang)式，引導(dao)社會資本來推進(jin)生(sheng)態(tai)的(de)補償。面對已經出現(xian)的(de)情況，我們現(xian)在在面對的(de)時候，可以考(kao)慮引入各(ge)(ge)種資本，比如說通過PPP的(de)方(fang)(fang)式來引導(dao)各(ge)(ge)類社會資本，在公共基礎設(she)施(shi)、生(sheng)態(tai)修復、環保方(fang)(fang)面多(duo)做(zuo)一(yi)些(xie)文(wen)章(zhang)。當然了，其他的(de)組織，包括社會公眾、公益(yi)組織都(dou)可以發揮其監(jian)督(du)的(de)作用(yong)。綠(lv)色開采應該是一(yi)個系統工程。
主(zhu)持(chi)人：感謝陳主(zhu)任。我們知(zhi)道中國(guo)工程院最近有(you)一項研究(jiu)表明(ming)，煤(mei)(mei)炭對(dui)中國(guo)GDP貢獻率(lv)超過15%，但是傳統粗放(fang)式(shi)的(de)煤(mei)(mei)炭開(kai)采利(li)用方式(shi)引發(fa)了一系列生態環(huan)境(jing)問題。有(you)人說，這不是煤(mei)(mei)本身的(de)問題，而(er)是利(li)用煤(mei)(mei)的(de)人沒(mei)有(you)把煤(mei)(mei)利(li)用好？凌總，在您看來，究(jiu)竟是煤(mei)(mei)本身的(de)問題，還是說利(li)用煤(mei)(mei)的(de)人沒(mei)有(you)把它利(li)用好？
凌文(wen)：這是(shi)一(yi)個非常(chang)尖銳的(de)(de)問題。過(guo)去的(de)(de)煤炭(tan)行(xing)業(ye)，是(shi)最傳統的(de)(de)產(chan)業(ye)。我們的(de)(de)煤礦工人(ren)，是(shi)最傳統的(de)(de)產(chan)業(ye)工人(ren)。我們的(de)(de)任務(wu)就是(shi)把(ba)煤挖出來(lai)給人(ren)帶來(lai)光明(ming)，給人(ren)帶來(lai)溫暖(nuan)。這樣一(yi)個功(gong)能(neng)，可以說在過(guo)去我們煤炭(tan)產(chan)業(ye)大軍(jun)很(hen)好(hao)地實現了。進入(ru)新(xin)世紀，特別是(shi)進入(ru)新(xin)常(chang)態以來(lai)，人(ren)們對(dui)經(jing)濟發展的(de)(de)質量要(yao)(yao)求越(yue)(yue)來(lai)越(yue)(yue)高，人(ren)們對(dui)于美好(hao)生(sheng)活的(de)(de)追求也越(yue)(yue)來(lai)越(yue)(yue)高。這就給煤炭(tan)提(ti)出了很(hen)高的(de)(de)要(yao)(yao)求，可以說是(shi)很(hen)嚴峻的(de)(de)課(ke)題，那就是(shi)能(neng)不(bu)(bu)能(neng)滿足(zu)清(qing)潔、高效、低廉的(de)(de)能(neng)源供(gong)應。這是(shi)當前煤炭(tan)行(xing)業(ye)必須要(yao)(yao)解決(jue)的(de)(de)問題。如果你不(bu)(bu)解決(jue)掉，那么，未(wei)來(lai)就要(yao)(yao)被淘汰。
習(xi)總書記在2014年(nian)提(ti)出(chu)來能源要(yao)(yao)(yao)“四個(ge)革命(ming)、一個(ge)合作”。我(wo)(wo)們(men)(men)煤(mei)炭(tan)行(xing)業的(de)院士們(men)(men)也都提(ti)出(chu)來，煤(mei)炭(tan)要(yao)(yao)(yao)革命(ming)。如(ru)果煤(mei)炭(tan)不(bu)革命(ming)，那么(me)，人家就(jiu)會革煤(mei)炭(tan)的(de)命(ming)。我(wo)(wo)們(men)(men)現在煤(mei)炭(tan)戰(zhan)線所(suo)有(you)的(de)科學(xue)家，包括(kuo)我(wo)(wo)們(men)(men)所(suo)有(you)的(de)企業家，有(you)這(zhe)樣的(de)共(gong)識，如(ru)果我(wo)(wo)們(men)(men)做不(bu)到清(qing)潔、高效、成本低廉。那么(me)，未來我(wo)(wo)們(men)(men)將被淘汰(tai)，我(wo)(wo)們(men)(men)將被革命(ming)。所(suo)以我(wo)(wo)們(men)(men)提(ti)出(chu)來的(de)口號是(shi)：煤(mei)炭(tan)要(yao)(yao)(yao)革命(ming)，而不(bu)是(shi)革煤(mei)炭(tan)的(de)命(ming)。這(zhe)是(shi)我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)共(gong)識。
主持人：感(gan)謝凌總。近年來神(shen)華在(zai)煤炭(tan)的清(qing)潔轉(zhuan)化(hua)方面，也進(jin)行了大量的實(shi)踐和探索，2016年12月(yue)28號，神(shen)華寧(ning)煤煤制油示范項目受到了習近平總書記的高度關注和肯定，神(shen)華著力煤炭(tan)的清(qing)潔轉(zhuan)化(hua)，未來的著力點在(zai)什么地方？
凌文：神華清潔能源戰略很重(zhong)(zhong)要(yao)的一(yi)個(ge)(ge)著力點是把“一(yi)主兩翼”里面的煤炭轉化(hua)(hua)這個(ge)(ge)文章做好。從(cong)1999年開始，我(wo)們就在(zai)國(guo)務院有(you)關部門的倡導下積極承擔煤的直接液化(hua)(hua)、間接液化(hua)(hua)和煤化(hua)(hua)工(gong)這三個(ge)(ge)重(zhong)(zhong)要(yao)的任務。
煤直接液化項(xiang)目(mu)在(zai)內(nei)蒙(meng)古的(de)(de)(de)(de)鄂(e)(e)爾(er)(er)多斯(si)，經(jing)過(guo)多年的(de)(de)(de)(de)努力，在(zai)我(wo)(wo)們集團董(dong)事長(chang)、黨組(zu)書記(ji)張(zhang)玉卓院士的(de)(de)(de)(de)帶領(ling)下，神(shen)華的(de)(de)(de)(de)團隊組(zu)織(zhi)了(le)大(da)量的(de)(de)(de)(de)科學(xue)家，包括國內(nei)的(de)(de)(de)(de)、國外的(de)(de)(de)(de)，進行政(zheng)、產、學(xue)、研(yan)的(de)(de)(de)(de)集中創(chuang)新，終于在(zai)2008年，在(zai)鄂(e)(e)爾(er)(er)多斯(si)建成(cheng)了(le)全世(shi)界第(di)一(yi)(yi)個百萬噸級的(de)(de)(de)(de)項(xiang)目(mu)。建成(cheng)以(yi)后不僅(jin)僅(jin)讓我(wo)(wo)們國家能(neng)(neng)(neng)源的(de)(de)(de)(de)自主保障能(neng)(neng)(neng)力有所(suo)提高(gao)，而(er)且我(wo)(wo)們煉出來的(de)(de)(de)(de)油(you)(you)具有“一(yi)(yi)大(da)三(san)高(gao)四低(di)(di)”的(de)(de)(de)(de)特點。“一(yi)(yi)大(da)”是(shi)比(bi)重(zhong)大(da)；“三(san)高(gao)”是(shi)高(gao)體積(ji)熱值、高(gao)體積(ji)比(bi)熱容、高(gao)熱安定性；“四低(di)(di)”是(shi)低(di)(di)硫、低(di)(di)氮、低(di)(di)芳烴、低(di)(di)凝(ning)(ning)點。這些都是(shi)用(yong)石油(you)(you)化工油(you)(you)品所(suo)不具備的(de)(de)(de)(de)特點。所(suo)以(yi)神(shen)華煤制油(you)(you)不僅(jin)僅(jin)提高(gao)了(le)能(neng)(neng)(neng)源自主保障能(neng)(neng)(neng)力，還(huan)有產品差異化的(de)(de)(de)(de)意義。比(bi)如低(di)(di)凝(ning)(ning)點，大(da)家知道，我(wo)(wo)們東北有時候溫度(du)(du)(du)很(hen)低(di)(di)，石油(you)(you)煉出來的(de)(de)(de)(de)柴(chai)油(you)(you)基本上低(di)(di)于零下35度(du)(du)(du)就凝(ning)(ning)固了(le)。神(shen)華煤直接液化的(de)(de)(de)(de)油(you)(you)可(ke)以(yi)低(di)(di)于零下60度(du)(du)(du)還(huan)不凝(ning)(ning)固。到冬(dong)天，重(zhong)型卡車、裝載(zai)機都可(ke)以(yi)應(ying)用(yong)。
再就是(shi)煤(mei)間(jian)接(jie)液化(hua)項目，我們(men)(men)在(zai)去年的12月28號，在(zai)寧夏建成(cheng)了全(quan)世界最大(da)的單體煤(mei)間(jian)接(jie)液化(hua)項目，一(yi)年的產能超過(guo)400萬噸。總書(shu)記知道以后，專(zhuan)門發來了賀信，做出(chu)了重(zhong)要(yao)指示(shi)。這是(shi)我們(men)(men)神(shen)華全(quan)體員(yuan)工(gong)(gong)非常大(da)的榮(rong)幸，也是(shi)非常大(da)的責任，我們(men)(men)未來一(yi)定做好這項工(gong)(gong)作。
第三個就是煤化工。通過(guo)各種(zhong)技(ji)術來把(ba)煤制(zhi)造成一些(xie)化學的(de)(de)原料，如乙烯、丙烯等等。神(shen)華分別做(zuo)成了包頭的(de)(de)MTO，寧夏的(de)(de)MTP，做(zuo)的(de)(de)就是下游(you)的(de)(de)煤精細化工、往高端走。
在(zai)這個領域，神(shen)華投(tou)入了(le)(le)超過1800億的(de)(de)投(tou)資。可(ke)以說，在(zai)煤制(zhi)油、煤化工(gong)領域，神(shen)華是全世界公認(ren)的(de)(de)掌(zhang)握了(le)(le)煤直接液(ye)化、煤間接液(ye)化、煤化工(gong)主要技術的(de)(de)企業，這是全世界都(dou)認(ren)可(ke)的(de)(de)。
未來(lai)，我(wo)們(men)將按照供給側改革的(de)要(yao)求(qiu)，國家發展的(de)要(yao)求(qiu)，進(jin)一步在這方面進(jin)行集中創新(xin)。希望在未來(lai)，我(wo)們(men)能(neng)繼續保持領(ling)先優勢，繼續做全世界煤制油、煤化工領(ling)域(yu)的(de)領(ling)頭羊。
主持人：陳主任，您認(ren)為在煤炭清潔轉化這個問題(ti)上，政策層(ceng)面(mian)和市場層(ceng)面(mian)還可以做哪些努力呢？
陳少強：煤炭(tan)的(de)(de)(de)(de)清潔轉化，企(qi)業需要做很多(duo)的(de)(de)(de)(de)努力。今(jin)年我(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)改革需要推進“三去一(yi)降(jiang)一(yi)補”。在這種(zhong)背景(jing)下(xia)，國家(jia)應積(ji)極(ji)推進煤炭(tan)的(de)(de)(de)(de)綠色開采、應用。這個過(guo)(guo)程中，也可(ke)以積(ji)極(ji)的(de)(de)(de)(de)采取一(yi)些政策(ce)，包括財政的(de)(de)(de)(de)補助，稅費的(de)(de)(de)(de)減免，通(tong)過(guo)(guo)多(duo)種(zhong)方式引(yin)進社會資本(ben)，通(tong)過(guo)(guo)PPP的(de)(de)(de)(de)方式，在金融方面給(gei)企(qi)業支持，降(jiang)低企(qi)業的(de)(de)(de)(de)負擔(dan)，這是(shi)整(zheng)體的(de)(de)(de)(de)系統的(de)(de)(de)(de)推進。
主(zhu)(zhu)持人：感(gan)謝陳(chen)主(zhu)(zhu)任。請問凌總，神(shen)華在(zai)從傳統能源到新能源轉化(hua)升級或者是(shi)轉型過程中，還會有什么突破呢？
凌文(wen)：新(xin)能(neng)(neng)源領(ling)域，剛(gang)才(cai)說到風電(dian)今年(nian)年(nian)底做(zuo)到1000萬千瓦，我(wo)認為規(gui)模還是小，今后(hou)還是要多做(zuo)。但(dan)(dan)是有一(yi)(yi)(yi)(yi)個問(wen)題(ti)，我(wo)們國家(jia)(jia)的風電(dian)一(yi)(yi)(yi)(yi)方(fang)面(mian)各(ge)家(jia)(jia)都(dou)在積極(ji)上。但(dan)(dan)另一(yi)(yi)(yi)(yi)方(fang)面(mian)，棄(qi)風的問(wen)題(ti)越來越突出(chu)了(le)。風電(dian)雖然有裝機可以(yi)發電(dian)，但(dan)(dan)是電(dian)網因(yin)為各(ge)種技(ji)術(shu)原因(yin)沒有辦(ban)法吸納(na)，這(zhe)也(ye)是剛(gang)才(cai)專(zhuan)家(jia)(jia)所講的，就是一(yi)(yi)(yi)(yi)個配比的問(wen)題(ti)，怎么(me)辦(ban)？我(wo)們注(zhu)意到這(zhe)個問(wen)題(ti)，我(wo)們想以(yi)這(zhe)為契機解決一(yi)(yi)(yi)(yi)系列的關鍵技(ji)術(shu)問(wen)題(ti)。比如說，第一(yi)(yi)(yi)(yi)個，風電(dian)怎么(me)樣讓它去高效運轉？神(shen)華提出(chu)來一(yi)(yi)(yi)(yi)個多能(neng)(neng)源耦(ou)合的概念。風電(dian)能(neng)(neng)不能(neng)(neng)跟(gen)光伏，跟(gen)傳統的火力發電(dian)、跟(gen)特(te)高壓電(dian)網，跟(gen)采空(kong)區(qu)的土地利用結(jie)合起來，使得(de)成本降低，同時使得(de)棄(qi)風率降低。我(wo)們叫多能(neng)(neng)源耦(ou)合技(ji)術(shu)。
另外我們力爭實(shi)現(xian)(xian)在儲(chu)能方(fang)面(mian)有突破，現(xian)(xian)在有一(yi)個團隊(dui)正在攻關，例如把棄風的(de)電(dian)做電(dian)解水(shui)制氫。除了這個以外還(huan)有其他的(de)儲(chu)能技術。
第三個，在(zai)(zai)太陽(yang)能光伏發(fa)電(dian)(dian)(dian)方(fang)面，在(zai)(zai)傳統(tong)的(de)單晶硅、多晶硅系列基礎上，我(wo)們(men)集中(zhong)(zhong)攻關薄(bo)(bo)膜發(fa)電(dian)(dian)(dian)。很(hen)多科學(xue)家(jia)看好(hao)薄(bo)(bo)膜發(fa)電(dian)(dian)(dian)，認為薄(bo)(bo)膜發(fa)電(dian)(dian)(dian)未來(lai)有(you)(you)很(hen)好(hao)的(de)發(fa)展。它(ta)比(bi)較(jiao)輕，還有(you)(you)柔性，可以(yi)彎曲、可以(yi)折疊，可以(yi)用(yong)(yong)在(zai)(zai)很(hen)多的(de)民用(yong)(yong)領(ling)域。比(bi)如我(wo)們(men)的(de)手機如果在(zai)(zai)野(ye)外沒(mei)有(you)(you)電(dian)(dian)(dian)了(le)，有(you)(you)一個薄(bo)(bo)膜就可以(yi)隨時用(yong)(yong)了(le)。小朋友的(de)書包、帳篷都可以(yi)用(yong)(yong)。特(te)別是在(zai)(zai)建(jian)(jian)筑(zhu)領(ling)域，這(zhe)是一個很(hen)大的(de)方(fang)向。未來(lai)的(de)建(jian)(jian)筑(zhu)都可以(yi)加上薄(bo)(bo)膜太陽(yang)能電(dian)(dian)(dian)池(chi)，可以(yi)和建(jian)(jian)材耦(ou)合在(zai)(zai)一起(qi)進行集中(zhong)(zhong)創新。這(zhe)些未來(lai)都是我(wo)們(men)的(de)科學(xue)家(jia)團(tuan)隊(dui)、技術開拓團(tuan)隊(dui)需要攻關的(de)。
主持人：過去一年當中，在國企改革進程(cheng)里(li)，神華做了(le)哪(na)些努力(li)？
凌文(wen)：去(qu)年(nian)國(guo)(guo)(guo)(guo)企(qi)(qi)(qi)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)也(ye)是推(tui)進(jin)(jin)全面改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)很(hen)重(zhong)要(yao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)著(zhu)力點(dian)(dian)和落腳點(dian)(dian)。對于國(guo)(guo)(guo)(guo)有(you)(you)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)，社會(hui)各界都有(you)(you)期待，我(wo)(wo)們(men)自(zi)己(ji)也(ye)有(you)(you)壓力。因為一(yi)(yi)(yi)方面我(wo)(wo)們(men)國(guo)(guo)(guo)(guo)企(qi)(qi)(qi)這(zhe)(zhe)些(xie)年(nian)取(qu)得(de)了(le)(le)(le)(le)巨(ju)大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)(cheng)就，習總(zong)書記在(zai)去(qu)年(nian)10月(yue)10號對國(guo)(guo)(guo)(guo)企(qi)(qi)(qi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)評價是功(gong)不可沒，功(gong)勛卓著(zhu)，這(zhe)(zhe)是很(hen)高的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)評價。另(ling)外(wai)一(yi)(yi)(yi)方面，國(guo)(guo)(guo)(guo)有(you)(you)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)現存的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)問(wen)題(ti)(ti)，讓我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)有(you)(you)很(hen)大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)壓力。國(guo)(guo)(guo)(guo)家(jia)出(chu)臺了(le)(le)(le)(le)1+N的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)導(dao)向(xiang)(xiang)政(zheng)策，按照這(zhe)(zhe)些(xie)導(dao)向(xiang)(xiang)，所有(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)中央企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)都要(yao)做(zuo)好自(zi)己(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)工(gong)(gong)作(zuo)，把(ba)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)做(zuo)好。神(shen)(shen)(shen)華(hua)(hua)壓力很(hen)大(da)，我(wo)(wo)們(men)是國(guo)(guo)(guo)(guo)有(you)(you)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)試(shi)點(dian)(dian)，國(guo)(guo)(guo)(guo)有(you)(you)資(zi)本投(tou)資(zi)公司和員(yuan)工(gong)(gong)持股，我(wo)(wo)們(men)都是中央的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)試(shi)點(dian)(dian)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)。神(shen)(shen)(shen)華(hua)(hua)去(qu)年(nian)積(ji)極推(tui)進(jin)(jin)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)，以中央的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)1+N文(wen)件(jian)為導(dao)向(xiang)(xiang)，結合神(shen)(shen)(shen)華(hua)(hua)自(zi)己(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)情況，形成(cheng)(cheng)了(le)(le)(le)(le)具有(you)(you)神(shen)(shen)(shen)華(hua)(hua)特色的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)政(zheng)策體(ti)(ti)系(xi)、文(wen)件(jian)體(ti)(ti)系(xi)、督導(dao)體(ti)(ti)系(xi)、落實(shi)(shi)體(ti)(ti)系(xi)。把(ba)這(zhe)(zhe)些(xie)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)，用(yong)神(shen)(shen)(shen)華(hua)(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)56條，用(yong)各個(ge)(ge)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)配套的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)措施都進(jin)(jin)行(xing)了(le)(le)(le)(le)實(shi)(shi)實(shi)(shi)在(zai)在(zai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)落地(di)。大(da)致上解決了(le)(le)(le)(le)這(zhe)(zhe)么幾個(ge)(ge)問(wen)題(ti)(ti)：第(di)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)是清潔能源(yuan)戰略的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)落地(di)。神(shen)(shen)(shen)華(hua)(hua)煤(mei)電的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)超低(di)排放已經(jing)做(zuo)到了(le)(le)(le)(le)67%的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)裝機，在(zai)全國(guo)(guo)(guo)(guo)是最高的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，這(zhe)(zhe)也(ye)是落實(shi)(shi)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)措施的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)成(cheng)(cheng)果(guo)(guo)。第(di)二個(ge)(ge)是我(wo)(wo)們(men)作(zuo)為兩項試(shi)點(dian)(dian)，一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)是國(guo)(guo)(guo)(guo)有(you)(you)資(zi)本投(tou)資(zi)公司試(shi)點(dian)(dian)，一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)是員(yuan)工(gong)(gong)持股的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)試(shi)點(dian)(dian)，神(shen)(shen)(shen)華(hua)(hua)都取(qu)得(de)了(le)(le)(le)(le)積(ji)極的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)(cheng)效(xiao)。第(di)三(san)個(ge)(ge)是在(zai)內部(bu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)體(ti)(ti)制(zhi)機制(zhi)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)和效(xiao)率提(ti)(ti)升(sheng)上，去(qu)年(nian)取(qu)得(de)了(le)(le)(le)(le)巨(ju)大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)(cheng)果(guo)(guo)。去(qu)年(nian)僅僅通(tong)過(guo)提(ti)(ti)質增(zeng)效(xiao)全年(nian)就省了(le)(le)(le)(le)76個(ge)(ge)億(yi)(yi)。去(qu)年(nian)神(shen)(shen)(shen)華(hua)(hua)利(li)(li)潤(run)里(li)面，有(you)(you)76個(ge)(ge)億(yi)(yi)就是通(tong)過(guo)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)，提(ti)(ti)質增(zeng)效(xiao)增(zeng)加出(chu)來(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。另(ling)外(wai)還(huan)有(you)(you)一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)是國(guo)(guo)(guo)(guo)有(you)(you)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)脫困。我(wo)(wo)們(men)神(shen)(shen)(shen)華(hua)(hua)雖然贏利(li)(li)，去(qu)年(nian)有(you)(you)360個(ge)(ge)億(yi)(yi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)利(li)(li)潤(run)，當然這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)數字比(bi)高峰(feng)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)候要(yao)低(di)，高峰(feng)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)候神(shen)(shen)(shen)華(hua)(hua)每年(nian)有(you)(you)將近800個(ge)(ge)億(yi)(yi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)利(li)(li)潤(run)，但我(wo)(wo)們(men)仍然有(you)(you)一(yi)(yi)(yi)些(xie)企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)是虧損的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。針對這(zhe)(zhe)些(xie)虧損企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)，我(wo)(wo)們(men)主要(yao)是通(tong)過(guo)換(huan)班(ban)子或者換(huan)主要(yao)領導(dao)，通(tong)過(guo)減冗員(yuan)，通(tong)過(guo)退(tui)出(chu)、拍(pai)賣(mai)、轉讓低(di)效(xiao)、無效(xiao)資(zi)產，通(tong)過(guo)其他體(ti)(ti)制(zhi)機制(zhi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)，在(zai)虧損企(qi)(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)脫困方面收到了(le)(le)(le)(le)很(hen)好的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)(cheng)效(xiao)。在(zai)整個(ge)(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)當中，通(tong)過(guo)加強黨(dang)建來(lai)使黨(dang)組織的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)核心作(zuo)用(yong)、基層黨(dang)組織的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)戰斗堡壘(lei)作(zuo)用(yong)、黨(dang)員(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)先(xian)鋒模范作(zuo)用(yong)充(chong)分發揮，保障了(le)(le)(le)(le)我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)工(gong)(gong)作(zuo)順利(li)(li)推(tui)進(jin)(jin)。
主持人：今天關(guan)于神(shen)華的最后(hou)一個(ge)問題，還想(xiang)問一下您，2016年7月，神(shen)華集(ji)團被列(lie)為(wei)國有資本(ben)投資公(gong)司的試點，集(ji)團今后(hou)會如何抓住這樣的契機(ji)，在體制(zhi)上(shang)(shang)(shang)、機(ji)制(zhi)上(shang)(shang)(shang)、模式的改革上(shang)(shang)(shang)下大(da)工夫呢？
凌文(wen)：國有資(zi)(zi)(zi)(zi)本(ben)投資(zi)(zi)(zi)(zi)公司(si)(si)改(gai)(gai)(gai)革，說(shuo)(shuo)明未來(lai)(lai)的(de)(de)(de)企(qi)業(ye)(ye)(ye)以管(guan)(guan)(guan)(guan)資(zi)(zi)(zi)(zi)本(ben)為主。成(cheng)為國有資(zi)(zi)(zi)(zi)本(ben)投資(zi)(zi)(zi)(zi)公司(si)(si)試點(dian)，集團(tuan)(tuan)黨(dang)(dang)組(zu)經過研(yan)究，覺(jue)得這(zhe)對(dui)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)既是(shi)莫(mo)大的(de)(de)(de)信任，更(geng)是(shi)莫(mo)大的(de)(de)(de)壓力(li)(li)。我(wo)(wo)們(men)(men)(men)怎么(me)辦？把整個(ge)改(gai)(gai)(gai)革的(de)(de)(de)任務梳(shu)理(li)了(le)一(yi)(yi)(yi)下(xia)以后(hou)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)覺(jue)得用這(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)方(fang)式理(li)解：首先從理(li)念上，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)把國有資(zi)(zi)(zi)(zi)本(ben)投資(zi)(zi)(zi)(zi)公司(si)(si)改(gai)(gai)(gai)革試點(dian)作為綱領(ling)性的(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)個(ge)要求，其他(ta)的(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)些改(gai)(gai)(gai)革比如說(shuo)(shuo)像(xiang)體(ti)制、機制，像(xiang)公司(si)(si)治理(li)、投資(zi)(zi)(zi)(zi)模式，像(xiang)去產(chan)能(neng)，加強(qiang)黨(dang)(dang)建，等(deng)等(deng)，都(dou)可以綱舉目(mu)張，用這(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)方(fang)式統領(ling)所(suo)(suo)有改(gai)(gai)(gai)革的(de)(de)(de)項目(mu)。這(zhe)樣(yang)才能(neng)適(shi)應全方(fang)位的(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)革。第二個(ge)，是(shi)在體(ti)制上有這(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)想(xiang)法：首先，原來(lai)(lai)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)叫(jiao)神華集團(tuan)(tuan)公司(si)(si)，是(shi)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)管(guan)(guan)(guan)(guan)人、管(guan)(guan)(guan)(guan)事、管(guan)(guan)(guan)(guan)資(zi)(zi)(zi)(zi)產(chan)。現在，改(gai)(gai)(gai)成(cheng)以管(guan)(guan)(guan)(guan)資(zi)(zi)(zi)(zi)本(ben)為主，那么(me)集團(tuan)(tuan)管(guan)(guan)(guan)(guan)什(shen)么(me)？我(wo)(wo)們(men)(men)(men)大概想(xiang)得管(guan)(guan)(guan)(guan)這(zhe)么(me)幾條：戰略(lve)投資(zi)(zi)(zi)(zi)、績(ji)效考核、重要的(de)(de)(de)人事、風險控制、企(qi)業(ye)(ye)(ye)黨(dang)(dang)建。我(wo)(wo)們(men)(men)(men)將來(lai)(lai)的(de)(de)(de)總部希望就(jiu)(jiu)管(guan)(guan)(guan)(guan)這(zhe)五件(jian)事，而把其他(ta)一(yi)(yi)(yi)些實質上的(de)(de)(de)運行(xing)，比如說(shuo)(shuo)日常的(de)(de)(de)管(guan)(guan)(guan)(guan)理(li)、組(zu)織調度、經營決策，通(tong)過分層、分類、分部門(men)分別去監(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)(guan)。這(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)話，總部層面(mian)管(guan)(guan)(guan)(guan)好五件(jian)事情(qing)，然后(hou)讓(rang)下(xia)面(mian)充(chong)分釋(shi)放活(huo)力(li)(li)，管(guan)(guan)(guan)(guan)放結合，既放權(quan)同(tong)時又把監(jian)(jian)管(guan)(guan)(guan)(guan)做到位。這(zhe)樣(yang)未來(lai)(lai)國有企(qi)業(ye)(ye)(ye)新(xin)一(yi)(yi)(yi)輪發展的(de)(de)(de)高潮就(jiu)(jiu)來(lai)(lai)了(le)。所(suo)(suo)謂(wei)的(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)革的(de)(de)(de)核心(xin)目(mu)的(de)(de)(de)就(jiu)(jiu)是(shi)釋(shi)放生(sheng)產(chan)力(li)(li)，解放生(sheng)產(chan)力(li)(li)。中央指出(chu)了(le)這(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)方(fang)向，通(tong)過改(gai)(gai)(gai)革，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)一(yi)(yi)(yi)定(ding)(ding)能(neng)把國有企(qi)業(ye)(ye)(ye)，把神華的(de)(de)(de)先進生(sheng)產(chan)力(li)(li)釋(shi)放出(chu)來(lai)(lai)，讓(rang)廣大的(de)(de)(de)員工都(dou)能(neng)夠迸發出(chu)活(huo)力(li)(li)，讓(rang)所(suo)(suo)有的(de)(de)(de)科(ke)技人員都(dou)能(neng)夠充(chong)分發揮(hui)創造(zao)力(li)(li)，讓(rang)所(suo)(suo)有的(de)(de)(de)企(qi)業(ye)(ye)(ye)家都(dou)能(neng)夠迸發出(chu)他(ta)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)管(guan)(guan)(guan)(guan)理(li)天(tian)賦、管(guan)(guan)(guan)(guan)理(li)激情(qing)，這(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)話，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)國有企(qi)業(ye)(ye)(ye)一(yi)(yi)(yi)定(ding)(ding)能(neng)越搞越好。我(wo)(wo)對(dui)國有企(qi)業(ye)(ye)(ye)的(de)(de)(de)未來(lai)(lai)是(shi)非常的(de)(de)(de)有信心(xin)，謝(xie)謝(xie)。
主持(chi)人：感謝凌總(zong)。可以說(shuo)，神(shen)華集團在我(wo)國乃至全世界都起(qi)到了(le)領(ling)軍(jun)的(de)作用。最后，我(wo)們希望陳主任給我(wo)們做一個(ge)概(gai)括性的(de)總(zong)結(jie)，站在企業的(de)角度(du)，如何在改革的(de)大背景(jing)下(xia)做好自己的(de)事，因地制(zhi)宜，和市(shi)場、和政府都緊密結(jie)合起(qi)來呢？
陳少強：聽了凌(ling)總所(suo)講，如果要(yao)做點評的(de)(de)(de)(de)話，我感(gan)覺神(shen)華(hua)作(zuo)(zuo)為一個(ge)(ge)企(qi)(qi)業，一個(ge)(ge)中(zhong)央(yang)企(qi)(qi)業，是堅(jian)持在黨的(de)(de)(de)(de)領導(dao)下(xia)，正在堅(jian)定不(bu)(bu)移的(de)(de)(de)(de)改革(ge)，所(suo)做的(de)(de)(de)(de)重點工作(zuo)(zuo)就是優化資源配置。這個(ge)(ge)資源包括干(gan)部員工隊伍、科技(ji)團隊、資本技(ji)術等等，不(bu)(bu)斷提高企(qi)(qi)業的(de)(de)(de)(de)生產效率，讓(rang)(rang)產值(zhi)增起來，讓(rang)(rang)企(qi)(qi)業的(de)(de)(de)(de)利潤(run)稅收提高起來，同時讓(rang)(rang)大家共(gong)享改革(ge)發展(zhan)的(de)(de)(de)(de)成果，讓(rang)(rang)環(huan)境變得清潔起來，實(shi)現企(qi)(qi)業的(de)(de)(de)(de)發展(zhan)和社會的(de)(de)(de)(de)發展(zhan)相協(xie)(xie)調(diao)(diao)，讓(rang)(rang)生產力進步和生態文(wen)明協(xie)(xie)調(diao)(diao)共(gong)進。實(shi)際上我看，神(shen)華(hua)的(de)(de)(de)(de)發展(zhan)，不(bu)(bu)僅僅是綠(lv)色(se)，完全體現了中(zhong)央(yang)“創新、協(xie)(xie)調(diao)(diao)、綠(lv)色(se)、開放、共(gong)享”的(de)(de)(de)(de)五大發展(zhan)理念。
主(zhu)持人：非常感(gan)(gan)謝兩位嘉賓做客中國經濟(ji)網的演(yan)播室，感(gan)(gan)謝各位觀眾的收看。
