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嘉賓(bin)介(jie)紹：王壽君　全國(guo)政協委員、中國(guo)核建集團董事長、黨(dang)組書記

嘉賓(bin)主持：郎永淳　找鋼網高級副總裁(cai)兼首席戰(zhan)略官

嘉賓郎永淳：

各位(wei)人(ren)民(min)網(wang)的網(wang)友(you)大家(jia)好，我是(shi)郎永淳，歡(huan)迎您收看人(ren)民(min)網(wang)強(qiang)國(guo)(guo)(guo)(guo)論壇對(dui)話(hua)新國(guo)(guo)(guo)(guo)企、加油“十三五”這樣一(yi)個特別節(jie)目，我們這個特別節(jie)目是(shi)由國(guo)(guo)(guo)(guo)資委(wei)宣傳局指導，國(guo)(guo)(guo)(guo)資委(wei)免费菠萝(luo)视频app下(xia)载(zai)以及國(guo)(guo)(guo)(guo)資委(wei)國(guo)(guo)(guo)(guo)資報(bao)告雜志(zhi)社聯合主(zhu)辦(ban)，國(guo)(guo)(guo)(guo)資委(wei)信息中心協辦(ban)。我們今天在人(ren)民(min)網(wang)強(qiang)國(guo)(guo)(guo)(guo)論壇的演播室的現(xian)場(chang)請到了一(yi)位(wei)重量(liang)級嘉(jia)賓，我們向大家(jia)來介(jie)紹一(yi)下(xia)，他就(jiu)是(shi)全國(guo)(guo)(guo)(guo)政協委(wei)員、中國(guo)(guo)(guo)(guo)核建集團董(dong)(dong)事長(chang)、黨組(zu)書(shu)記王(wang)壽(shou)君。歡(huan)迎王(wang)董(dong)(dong)事長(chang)。

?王壽君：

主持(chi)人好，各位網友好。

?嘉賓郎永淳：

我(wo)看(kan)到今(jin)天王(wang)董事(shi)長特別(bie)在西裝(zhuang)上別(bie)了一(yi)個徽標，有一(yi)個“60”的標志。

?王壽君：

這是核工業(ye)創建60年(nian)的(de)時候做的(de)一(yi)個紀念章。

?嘉賓郎永淳：

您和核工業有什么樣(yang)的淵源(yuan)？

?王壽君：

核(he)工業(ye)是(shi)1955年1月15日，毛主席召開(kai)書記(ji)處(chu)會議的時候確定中國(guo)要發展核(he)工業(ye)。我(wo)是(shi)核(he)工業(ye)同齡人(ren)，也是(shi)核(he)二(er)代，我(wo)父親就在(zai)這個單位工作(zuo)，我(wo)從小在(zai)核(he)工業(ye)基(ji)地長大，后來參加工作(zuo)在(zai)核(he)工業(ye)直到(dao)現在(zai)。沒退休(xiu)的里(li)面，我(wo)算是(shi)資格最老的。

?嘉賓郎永淳：

您對(dui)于核(he)(he)工(gong)業應該(gai)有非常(chang)深的(de)(de)(de)(de)感情，并且在(zai)這個行(xing)業當中也是(shi)非常(chang)資(zi)深的(de)(de)(de)(de)人物。但是(shi)，對(dui)于普通的(de)(de)(de)(de)老百姓來(lai)(lai)講，一說到(dao)(dao)(dao)核(he)(he)，好象(xiang)和我(wo)(wo)們離得很遠，它到(dao)(dao)(dao)底會(hui)給我(wo)(wo)們帶來(lai)(lai)什(shen)(shen)(shen)么樣(yang)(yang)(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)影響？尤其(qi)帶來(lai)(lai)什(shen)(shen)(shen)么樣(yang)(yang)(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)好處？尤其(qi)大(da)(da)家看到(dao)(dao)(dao)了(le)2011年日本大(da)(da)地震之后的(de)(de)(de)(de)福島核(he)(he)事(shi)故(gu)(gu)，大(da)(da)家又會(hui)想到(dao)(dao)(dao)切爾諾貝利這樣(yang)(yang)(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)核(he)(he)事(shi)故(gu)(gu)等(deng)等(deng)。核(he)(he)到(dao)(dao)(dao)底會(hui)給老百姓帶來(lai)(lai)什(shen)(shen)(shen)么樣(yang)(yang)(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)好處？我(wo)(wo)們怎樣(yang)(yang)(yang)(yang)規(gui)避一些風險，尤其(qi)我(wo)(wo)們看到(dao)(dao)(dao)現在(zai)我(wo)(wo)們進行(xing)核(he)(he)電的(de)(de)(de)(de)建(jian)設，我(wo)(wo)們的(de)(de)(de)(de)選(xuan)址(zhi)都有什(shen)(shen)(shen)么樣(yang)(yang)(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)原(yuan)則？我(wo)(wo)們對(dui)當地的(de)(de)(de)(de)建(jian)設帶來(lai)(lai)了(le)什(shen)(shen)(shen)么樣(yang)(yang)(yang)(yang)的(de)(de)(de)(de)益處呢？

?王壽君：

這(zhe)么說吧。一(yi)(yi)個(ge)大國，不僅(jin)是(shi)大，還要(yao)(yao)(yao)(yao)強(qiang)。如(ru)果一(yi)(yi)個(ge)大國沒有核(he)(he)就(jiu)(jiu)不能(neng)說是(shi)強(qiang)國。毛主席，中(zhong)國第一(yi)(yi)代(dai)領導人(ren)，非常偉(wei)大，在(zai)(zai)我(wo)們(men)(men)剛解(jie)放初期，就(jiu)(jiu)是(shi)1955年(nian)的(de)(de)時候，就(jiu)(jiu)確定了(le)(le)中(zhong)國要(yao)(yao)(yao)(yao)發(fa)展核(he)(he)工業。在(zai)(zai)那時候很困難的(de)(de)情況下，我(wo)們(men)(men)用(yong)了(le)(le)十幾(ji)年(nian)的(de)(de)時間，就(jiu)(jiu)實現了(le)(le)“兩彈(dan)一(yi)(yi)艇(ting)”，我(wo)們(men)(men)經常講(jiang)的(de)(de)原子彈(dan)、氫(qing)彈(dan)和核(he)(he)潛(qian)艇(ting)，這(zhe)個(ge)來之不易(yi)。1970年(nian)2月8日，周總理指示中(zhong)國也要(yao)(yao)(yao)(yao)發(fa)展核(he)(he)電(dian)(dian)。從(cong)那個(ge)時候開(kai)始(shi)，我(wo)們(men)(men)從(cong)自己研發(fa)的(de)(de)第一(yi)(yi)個(ge)核(he)(he)電(dian)(dian)站(zhan)秦山核(he)(he)電(dian)(dian)站(zhan)開(kai)始(shi)，到今天(tian)用(yong)了(le)(le)30多年(nian)的(de)(de)時間，因為我(wo)們(men)(men)國家(jia)能(neng)源(yuan)，煤主要(yao)(yao)(yao)(yao)分(fen)布在(zai)(zai)西北、山西、內(nei)蒙、新疆，水大部分(fen)在(zai)(zai)西南，像湖北、四川、云南等等，而且我(wo)們(men)(men)國家(jia)發(fa)展的(de)(de)主要(yao)(yao)(yao)(yao)的(de)(de)區(qu)域(yu)都是(shi)沿海，像浙江、廣東、福建、山東等等，這(zhe)些省(sheng)份(fen)能(neng)源(yuan)是(shi)緊(jin)缺的(de)(de)，所以為什(shen)么大家(jia)都說核(he)(he)電(dian)(dian)站(zhan)都建在(zai)(zai)了(le)(le)沿海地區(qu)，這(zhe)是(shi)解(jie)決(jue)這(zhe)些地區(qu)的(de)(de)發(fa)展和能(neng)源(yuan)需求(qiu)。

?嘉賓郎永淳：

您(nin)剛剛說到(dao)(dao)(dao)了(le)(le)廣(guang)東、浙江、福(fu)建，他們(men)的(de)(de)(de)能源需求，尤其是(shi)要(yao)和經(jing)(jing)濟的(de)(de)(de)發展(zhan)相(xiang)匹(pi)配(pei)，我們(men)也(ye)注意到(dao)(dao)(dao)，在(zai)2015年(nian)，我國的(de)(de)(de)三代(dai)(dai)核電(dian)技術(shu)叫“華龍一(yi)號”，已(yi)經(jing)(jing)在(zai)福(fu)建福(fu)清正式開(kai)始開(kai)建了(le)(le)，這是(shi)一(yi)個(ge)非常重要(yao)示范(fan)工(gong)程(cheng)(cheng)。當(dang)然，我們(men)也(ye)注意到(dao)(dao)(dao)另外(wai)一(yi)個(ge)新聞，廣(guang)東、福(fu)建也(ye)有望建成世界上首(shou)座第四代(dai)(dai)商(shang)用核電(dian)站。這應該說和我們(men)的(de)(de)(de)規劃(hua)是(shi)相(xiang)吻合的(de)(de)(de)，和經(jing)(jing)濟的(de)(de)(de)發展(zhan)目(mu)標是(shi)相(xiang)契合的(de)(de)(de)。在(zai)這個(ge)發展(zhan)過程(cheng)(cheng)當(dang)中，從當(dang)年(nian)的(de)(de)(de)目(mu)標的(de)(de)(de)提出，到(dao)(dao)(dao)秦山(shan)核電(dian)站的(de)(de)(de)落成，再到(dao)(dao)(dao)今天第三代(dai)(dai)、第四代(dai)(dai)的(de)(de)(de)一(yi)些技術(shu)，已(yi)經(jing)(jing)落實了(le)(le)，已(yi)經(jing)(jing)在(zai)我們(men)的(de)(de)(de)眼(yan)前(qian)了(le)(le)，這些成績(ji)的(de)(de)(de)取得，背后的(de)(de)(de)原因是(shi)什么？

?王壽君：

核(he)(he)(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)站(zhan)是(shi)(shi)上(shang)世紀(ji)50年(nian)代(dai)才(cai)研發(fa)(fa)(fa)(fa)出來(lai)的(de)(de)(de)(de)。比(bi)較發(fa)(fa)(fa)(fa)達的(de)(de)(de)(de)國家，大(da)(da)部分核(he)(he)(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)站(zhan)都(dou)(dou)是(shi)(shi)上(shang)世紀(ji)六七十年(nian)代(dai)建設。像前(qian)蘇(su)聯(lian)的(de)(de)(de)(de)切爾(er)諾貝(bei)利、日(ri)本(ben)福島(dao)都(dou)(dou)是(shi)(shi)非常初級的(de)(de)(de)(de)產(chan)品，在(zai)特(te)殊的(de)(de)(de)(de)條件(jian)下發(fa)(fa)(fa)(fa)生的(de)(de)(de)(de)事(shi)(shi)故。我(wo)們(men)國家發(fa)(fa)(fa)(fa)展(zhan)核(he)(he)(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)是(shi)(shi)從上(shang)世紀(ji)70年(nian)代(dai)開始，秦山(shan)核(he)(he)(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)站(zhan)、大(da)(da)亞(ya)灣核(he)(he)(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)站(zhan)都(dou)(dou)相當于第(di)(di)(di)二代(dai)核(he)(he)(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)技(ji)(ji)術(shu)(shu)。目前(qian)，全世界共(gong)同(tong)在(zai)研究第(di)(di)(di)三(san)(san)代(dai)核(he)(he)(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)技(ji)(ji)術(shu)(shu)，第(di)(di)(di)三(san)(san)代(dai)核(he)(he)(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)技(ji)(ji)術(shu)(shu)世界上(shang)還沒有(you)一個(ge)堆(dui)已經建成發(fa)(fa)(fa)(fa)電(dian)(dian)(dian)，在(zai)中國廣東臺(tai)山(shan)，目前(qian)正在(zai)建設法(fa)國技(ji)(ji)術(shu)(shu)的(de)(de)(de)(de)EPR核(he)(he)(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)，有(you)望(wang)明(ming)年(nian)年(nian)底發(fa)(fa)(fa)(fa)電(dian)(dian)(dian)。在(zai)山(shan)東的(de)(de)(de)(de)海陽和浙江的(de)(de)(de)(de)三(san)(san)門建了(le)(le)四(si)座(zuo)AP1000，這也(ye)是(shi)(shi)第(di)(di)(di)三(san)(san)代(dai)核(he)(he)(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)站(zhan)，也(ye)有(you)望(wang)于明(ming)年(nian)發(fa)(fa)(fa)(fa)電(dian)(dian)(dian)，還有(you)山(shan)東榮成的(de)(de)(de)(de)石島(dao)灣核(he)(he)(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)站(zhan)是(shi)(shi)第(di)(di)(di)四(si)代(dai)的(de)(de)(de)(de)高溫氣(qi)冷(leng)堆(dui)也(ye)在(zai)明(ming)年(nian)年(nian)底發(fa)(fa)(fa)(fa)電(dian)(dian)(dian)，這都(dou)(dou)在(zai)世界前(qian)列了(le)(le)。日(ri)本(ben)福島(dao)核(he)(he)(he)(he)(he)事(shi)(shi)故以后，大(da)(da)家把核(he)(he)(he)(he)(he)安(an)全作為核(he)(he)(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)站(zhan)首(shou)要的(de)(de)(de)(de)一個(ge)選(xuan)擇的(de)(de)(de)(de)條件(jian)。為什么發(fa)(fa)(fa)(fa)展(zhan)第(di)(di)(di)三(san)(san)代(dai)、第(di)(di)(di)四(si)代(dai)核(he)(he)(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)站(zhan)？像高溫氣(qi)冷(leng)堆(dui)這樣的(de)(de)(de)(de)第(di)(di)(di)四(si)代(dai)核(he)(he)(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)站(zhan)，全世界有(you)六種堆(dui)型，我(wo)們(men)國家有(you)兩種堆(dui)型，一個(ge)是(shi)(shi)快(kuai)中子(zi)增(zeng)殖堆(dui)，一個(ge)是(shi)(shi)高溫氣(qi)冷(leng)堆(dui)，高溫氣(qi)冷(leng)堆(dui)核(he)(he)(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)站(zhan)是(shi)(shi)具有(you)固有(you)安(an)全性，就(jiu)是(shi)(shi)沒有(you)核(he)(he)(he)(he)(he)泄露了(le)(le)，第(di)(di)(di)四(si)代(dai)核(he)(he)(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)站(zhan)滿足(zu)了(le)(le)人們(men)對核(he)(he)(he)(he)(he)安(an)全的(de)(de)(de)(de)更高要求。

?嘉賓郎永淳：

您剛剛講到(dao)了在(zai)(zai)福(fu)島(dao)核(he)事(shi)故之后，無論是(shi)(shi)前面的蘇聯(lian)的核(he)電站(zhan)，還是(shi)(shi)前不(bu)久的福(fu)島(dao)核(he)電站(zhan)，都屬于(yu)早前的技(ji)術，而(er)我們(men)現在(zai)(zai)已經進入到(dao)了第(di)三(san)(san)代和(he)(he)第(di)四代的技(ji)術，在(zai)(zai)這個示范(fan)工程的建(jian)設(she)方面，在(zai)(zai)技(ji)術的領(ling)(ling)先方面，您剛剛也(ye)說到(dao)了，基本(ben)處(chu)在(zai)(zai)國際領(ling)(ling)先的。世界(jie)上其他(ta)的一(yi)(yi)些領(ling)(ling)域(yu)和(he)(he)其他(ta)的一(yi)(yi)些區(qu)域(yu)，他(ta)們(men)現在(zai)(zai)是(shi)(shi)處(chu)在(zai)(zai)第(di)三(san)(san)代還是(shi)(shi)處(chu)在(zai)(zai)第(di)四代的建(jian)設(she)過程當中呢(ni)？

?王壽君：

全世界目(mu)前發電(dian)的(de)核(he)(he)電(dian)機(ji)組有(you)400多座(zuo)，大部分是(shi)第(di)二代的(de)，少些(xie)是(shi)第(di)一代的(de)。我(wo)說的(de)第(di)三代和第(di)四代目(mu)前沒(mei)有(you)發電(dian)的(de)。只有(you)在明(ming)年年底，這幾個技(ji)術，就是(shi)AP1000、EPR，包括高溫氣冷堆(dui)有(you)望發電(dian)，中國核(he)(he)電(dian)是(shi)比較領(ling)先的(de)。

?嘉賓郎永淳：

也就(jiu)意味著在自主(zhu)創(chuang)新(xin)方面(mian)，在我們的建設方面(mian)，已(yi)經處在世界的第一位了？

?王壽君：

我(wo)(wo)是(shi)(shi)(shi)(shi)一(yi)個核(he)工(gong)業老(lao)人了(le)(le)，在(zai)(zai)秦山核(he)電(dian)(dian)(dian)站(zhan)的(de)(de)(de)時候，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)是(shi)(shi)(shi)(shi)第(di)二(er)(er)(er)(er)代(dai)(dai)技(ji)術(shu)，那時候上(shang)(shang)(shang)世(shi)紀(ji)在(zai)(zai)切(qie)爾諾貝利(li)出(chu)事(shi)之前(qian)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)搞(gao)(gao)的(de)(de)(de)是(shi)(shi)(shi)(shi)第(di)二(er)(er)(er)(er)代(dai)(dai)核(he)電(dian)(dian)(dian)技(ji)術(shu)。秦山核(he)電(dian)(dian)(dian)站(zhan)是(shi)(shi)(shi)(shi)自(zi)主研發(fa)(fa)、自(zi)主建(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)設(she)(she)、自(zi)主運(yun)營(ying)的(de)(de)(de)，目(mu)前(qian)運(yun)營(ying)得(de)(de)(de)很好(hao)(hao)，建(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)好(hao)(hao)以后(hou)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)給國外建(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)了(le)(le)四臺(tai)(tai)，有兩臺(tai)(tai)已(yi)經發(fa)(fa)電(dian)(dian)(dian)，現在(zai)(zai)運(yun)營(ying)得(de)(de)(de)都非常好(hao)(hao)。大(da)(da)亞灣核(he)電(dian)(dian)(dian)站(zhan)當時采購的(de)(de)(de)時候也是(shi)(shi)(shi)(shi)第(di)二(er)(er)(er)(er)代(dai)(dai)核(he)電(dian)(dian)(dian)站(zhan)。隨(sui)著切(qie)爾諾貝利(li)核(he)事(shi)故以后(hou)，全世(shi)界(jie)都在(zai)(zai)技(ji)術(shu)上(shang)(shang)(shang)、安(an)全上(shang)(shang)(shang)研發(fa)(fa)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)把后(hou)面(mian)發(fa)(fa)展的(de)(de)(de)核(he)電(dian)(dian)(dian)站(zhan)就叫(jiao)二(er)(er)(er)(er)代(dai)(dai)加，進行了(le)(le)一(yi)些改進。去年(nian)年(nian)底，國務(wu)院已(yi)經決定在(zai)(zai)江蘇的(de)(de)(de)田灣核(he)電(dian)(dian)(dian)站(zhan)建(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)設(she)(she)的(de)(de)(de)五(wu)六號機(ji)組(zu)是(shi)(shi)(shi)(shi)最后(hou)建(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)造(zao)的(de)(de)(de)兩座二(er)(er)(er)(er)代(dai)(dai)加機(ji)組(zu)，以后(hou)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)都建(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)三代(dai)(dai)了(le)(le)。國際上(shang)(shang)(shang)來說，大(da)(da)部分是(shi)(shi)(shi)(shi)二(er)(er)(er)(er)代(dai)(dai)，因為(wei)他們(men)(men)(men)這(zhe)些國家(jia)電(dian)(dian)(dian)站(zhan)建(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)得(de)(de)(de)都比較(jiao)早(zao)，基本上(shang)(shang)(shang)是(shi)(shi)(shi)(shi)上(shang)(shang)(shang)世(shi)紀(ji)七八十年(nian)代(dai)(dai)建(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)造(zao)的(de)(de)(de)，后(hou)來很少(shao)了(le)(le)，有的(de)(de)(de)國家(jia)也在(zai)(zai)發(fa)(fa)展，但(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)數量很少(shao)。像EPR目(mu)前(qian)是(shi)(shi)(shi)(shi)第(di)三代(dai)(dai)機(ji)組(zu)，但(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)，首臺(tai)(tai)（套(tao)）是(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)(zai)芬蘭建(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)造(zao)的(de)(de)(de)，第(di)二(er)(er)(er)(er)臺(tai)(tai)（套(tao)）是(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)(zai)法國本土建(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)造(zao)的(de)(de)(de)，第(di)三臺(tai)(tai)（套(tao)）才(cai)是(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)(zai)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)臺(tai)(tai)山建(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)設(she)(she)的(de)(de)(de)。我(wo)(wo)為(wei)什么說核(he)建(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)設(she)(she)呢，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)在(zai)(zai)世(shi)界(jie)上(shang)(shang)(shang)應該(gai)是(shi)(shi)(shi)(shi)第(di)一(yi)了(le)(le)，就是(shi)(shi)(shi)(shi)說我(wo)(wo)們(men)(men)(men)核(he)建(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)設(she)(she)這(zhe)支隊伍，60年(nian)來一(yi)直搞(gao)(gao)核(he)工(gong)業，30年(nian)來，從秦山到大(da)(da)亞灣，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)不間斷地搞(gao)(gao)核(he)電(dian)(dian)(dian)建(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)設(she)(she)。臺(tai)(tai)山核(he)電(dian)(dian)(dian)站(zhan)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)是(shi)(shi)(shi)(shi)第(di)三套(tao)機(ji)組(zu)，但(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)可以作為(wei)首套(tao)發(fa)(fa)電(dian)(dian)(dian)，這(zhe)應該(gai)是(shi)(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)中國的(de)(de)(de)建(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)造(zao)者(zhe)花費了(le)(le)很大(da)(da)精力才(cai)取得(de)(de)(de)的(de)(de)(de)。

AP1000首臺（套）都(dou)(dou)是(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)(zai)中國建(jian)(jian)造，美(mei)(mei)國也(ye)(ye)是(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)(zai)我(wo)(wo)們之后(hou)，盡管它(ta)(ta)是(shi)(shi)(shi)(shi)美(mei)(mei)國的(de)(de)技(ji)術(shu)。高(gao)溫(wen)(wen)氣冷堆(dui)也(ye)(ye)是(shi)(shi)(shi)(shi)這(zhe)(zhe)(zhe)樣，現在(zai)(zai)第(di)四代核電的(de)(de)很多(duo)堆(dui)在(zai)(zai)國際上都(dou)(dou)有(you)了，但(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)，都(dou)(dou)在(zai)(zai)研發(fa)(fa)，沒(mei)有(you)作為商業堆(dui)。如果(guo)說(shuo)榮成(cheng)的(de)(de)，我(wo)(wo)明天(tian)會到(dao)(dao)(dao)山東去，星期天(tian)上午吊裝它(ta)(ta)的(de)(de)壓力容器。這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)設備研發(fa)(fa)，我(wo)(wo)們全部都(dou)(dou)實驗成(cheng)功(gong)了，已經(jing)沒(mei)有(you)問題(ti)了。榮成(cheng)這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)石島灣核電站建(jian)(jian)成(cheng)發(fa)(fa)電，就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)說(shuo)，作為商業堆(dui)來講，我(wo)(wo)們第(di)四代核電就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)成(cheng)熟的(de)(de)。今(jin)年1月份的(de)(de)時候，我(wo)(wo)到(dao)(dao)(dao)沙特(te)，與沙特(te)簽了項目合作協議，給他建(jian)(jian)高(gao)溫(wen)(wen)氣冷堆(dui)，國內(nei)也(ye)(ye)在(zai)(zai)廣(guang)東、福建(jian)(jian)選了幾個(ge)(ge)廠(chang)址(zhi)，都(dou)(dou)有(you)望在(zai)(zai)2017年、2018年排(pai)上，作為新(xin)的(de)(de)堆(dui)型開(kai)工，首先(xian)第(di)一(yi)(yi)個(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)核安全。其(qi)次，高(gao)溫(wen)(wen)堆(dui)除(chu)了安全以外，它(ta)(ta)最大(da)的(de)(de)好(hao)處是(shi)(shi)(shi)(shi)它(ta)(ta)的(de)(de)多(duo)用(yong)途，這(zhe)(zhe)(zhe)次我(wo)(wo)作為政協委員的(de)(de)一(yi)(yi)個(ge)(ge)提案，就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)用(yong)高(gao)溫(wen)(wen)堆(dui)代替燃煤(mei)發(fa)(fa)電機組供(gong)熱(re)。你(ni)也(ye)(ye)看到(dao)(dao)(dao)北方城(cheng)市一(yi)(yi)到(dao)(dao)(dao)冬天(tian)，霧(wu)霾比較嚴重，我(wo)(wo)也(ye)(ye)不敢說(shuo)有(you)多(duo)少種原因，但(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)主要有(you)兩種，一(yi)(yi)種是(shi)(shi)(shi)(shi)汽車尾氣，現在(zai)(zai)我(wo)(wo)們經(jing)常用(yong)新(xin)能源汽車來取代，或(huo)者是(shi)(shi)(shi)(shi)用(yong)高(gao)標號(hao)的(de)(de)汽油，把油品的(de)(de)質量(liang)提高(gao)。這(zhe)(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)個(ge)(ge)措施。但(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)目前(qian)還(huan)沒(mei)有(you)一(yi)(yi)個(ge)(ge)辦(ban)法解決燃煤(mei)機組供(gong)熱(re)的(de)(de)問題(ti)，還(huan)在(zai)(zai)燒煤(mei)。

?嘉賓郎永淳：

尤其是在(zai)供(gong)暖季的(de)時候，還是非常重的(de)。

?王壽君：

去年哈爾濱的霧(wu)霾都到(dao)了一千多，就(jiu)是到(dao)冬季的時候，燃(ran)煤機(ji)組太(tai)多了。如果高溫(wen)氣冷(leng)堆來供熱(re)的話，就(jiu)解決了。降低PM2.5，我認為是很(hen)多中國人(ren)的一個愿望和夢想。

?嘉賓郎永淳：

您能(neng)不能(neng)跟我(wo)們(men)設想一(yi)下這(zhe)個技術？

?王壽君：

我(wo)已(yi)經把(ba)這(zhe)個(ge)提案交上去了(le)，作(zuo)為(wei)一(yi)個(ge)政協委員。我(wo)相信在不遠的將來國家會(hui)接(jie)(jie)受(shou)這(zhe)個(ge)意見的。目前(qian)我(wo)認為(wei)沒有一(yi)個(ge)更好的辦法(fa)來去做，而高(gao)溫堆肯定是一(yi)個(ge)解決辦法(fa)，因為(wei)這(zhe)個(ge)示(shi)范機組一(yi)旦發電以后，加(jia)上它的固有安全性，大家都可(ke)以接(jie)(jie)受(shou)了(le)。所以，通過(guo)你們做這(zhe)種宣傳，我(wo)相信大眾會(hui)接(jie)(jie)受(shou)的。

?王壽君：

我已經把這(zhe)個(ge)提案(an)交上(shang)去了，作(zuo)為一(yi)(yi)(yi)個(ge)政協委員。我相(xiang)信在不遠的(de)(de)將來國家會接(jie)受(shou)這(zhe)個(ge)意見的(de)(de)。目前我認為沒有(you)一(yi)(yi)(yi)個(ge)更好的(de)(de)辦法來去做，而(er)高溫(wen)堆肯(ken)定是一(yi)(yi)(yi)個(ge)解決辦法，因為這(zhe)個(ge)示范機組一(yi)(yi)(yi)旦發電以后(hou)，加上(shang)它的(de)(de)固有(you)安(an)全性，大(da)家都可(ke)以接(jie)受(shou)了。所以，通過你們做這(zhe)種(zhong)宣傳，我相(xiang)信大(da)眾會接(jie)受(shou)的(de)(de)。

?嘉賓郎永淳：

您剛剛說到(dao)(dao)高溫氣(qi)冷堆的(de)技術(shu)，這應(ying)該是我們(men)自主研(yan)發的(de)，并且您也(ye)(ye)剛剛說到(dao)(dao)了，我們(men)現在當(dang)之無愧，已經是世界第(di)一(yi)了。但是您也(ye)(ye)講(jiang)到(dao)(dao)了，在很多的(de)反應(ying)堆里面，還不止(zhi)我們(men)這一(yi)個技術(shu)，還有美國(guo)的(de)技術(shu)、法國(guo)的(de)技術(shu)等等，所以，在業界也(ye)(ye)有一(yi)種說法，說我們(men)是一(yi)個核電的(de)大國(guo)，但不一(yi)定說我們(men)是一(yi)個核電強(qiang)國(guo)，您認(ren)同這樣一(yi)個觀點嗎？

?王壽君：

說我(wo)(wo)們國(guo)家是一(yi)(yi)(yi)個大(da)國(guo)，不(bu)是一(yi)(yi)(yi)個強(qiang)國(guo)，好象這個話用于很(hen)多(duo)(duo)地方，但是我(wo)(wo)認為(wei)，在核(he)(he)領(ling)域，還不(bu)是這個樣子。我(wo)(wo)們講，我(wo)(wo)們國(guo)家從1955年開始到今天，60多(duo)(duo)年了，一(yi)(yi)(yi)直(zhi)在研(yan)發。核(he)(he)電(dian)領(ling)域能夠自主(zhu)研(yan)發核(he)(he)電(dian)站(zhan)的國(guo)家不(bu)多(duo)(duo)，有核(he)(he)電(dian)站(zhan)的國(guo)家很(hen)多(duo)(duo)。

?嘉賓郎永淳：

現在哪幾個國(guo)家(jia)可以自主研發？

?王壽君：

美(mei)國(guo)、俄(e)(e)羅斯(si)(si)、日本(ben)、韓國(guo)、法國(guo)，它(ta)都(dou)可(ke)(ke)以(yi)(yi)(yi)自主研發(fa)(fa)。但是(shi)這(zhe)些(xie)國(guo)家(jia)，大(da)(da)部(bu)分(fen)核(he)電(dian)站，像(xiang)(xiang)美(mei)國(guo)、俄(e)(e)羅斯(si)(si)，都(dou)是(shi)上(shang)世紀(ji)七(qi)八十(shi)年代建(jian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，后(hou)來(lai)(lai)(lai)他(ta)們(men)自己(ji)沒(mei)有投入很多(duo)(duo)精(jing)力去。我(wo)(wo)(wo)們(men)國(guo)家(jia)，從(cong)上(shang)世紀(ji)周總理(li)作了指示(shi)以(yi)(yi)(yi)后(hou)，一(yi)(yi)直在(zai)往前走。這(zhe)些(xie)年，我(wo)(wo)(wo)們(men)又(you)和(he)國(guo)外合作，比如說，引進法國(guo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)技(ji)術，咱們(men)從(cong)大(da)(da)亞灣開(kai)始，后(hou)來(lai)(lai)(lai)引進加拿大(da)(da)技(ji)術的(de)(de)(de)(de)(de)(de)秦(qin)山三期的(de)(de)(de)(de)(de)(de)重水(shui)堆，俄(e)(e)羅斯(si)(si)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)VVER，美(mei)國(guo)AP1000等等，應該講，我(wo)(wo)(wo)們(men)是(shi)博(bo)采眾長，厚(hou)積(ji)薄發(fa)(fa)，咱們(men)現(xian)在(zai)已經走在(zai)前面了，特別是(shi)第(di)四代高溫(wen)(wen)氣(qi)冷堆，是(shi)清華(hua)大(da)(da)學的(de)(de)(de)(de)(de)(de)核(he)心(xin)技(ji)術，它(ta)在(zai)已經運營的(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)萬千(qian)瓦實驗堆的(de)(de)(de)(de)(de)(de)基礎上(shang)，我(wo)(wo)(wo)們(men)是(shi)從(cong)2002年開(kai)始和(he)清華(hua)合作的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，已經有13個(ge)年頭了，把(ba)它(ta)做到60萬千(qian)瓦。不(bu)僅(jin)安全性好(hao)，最主要(yao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)還(huan)(huan)(huan)有經濟(ji)(ji)性，大(da)(da)家(jia)要(yao)接受(shou)它(ta)。說這(zhe)個(ge)東(dong)西好(hao)，但是(shi)太貴也不(bu)行。我(wo)(wo)(wo)們(men)現(xian)在(zai)第(di)四代核(he)電(dian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)經濟(ji)(ji)性已經和(he)第(di)三代核(he)電(dian)在(zai)同(tong)一(yi)(yi)個(ge)水(shui)平上(shang)。這(zhe)樣(yang)大(da)(da)家(jia)就可(ke)(ke)以(yi)(yi)(yi)接受(shou)，而(er)且具有多(duo)(duo)用途性。像(xiang)(xiang)我(wo)(wo)(wo)這(zhe)次到沙特，不(bu)僅(jin)是(shi)核(he)電(dian)站給它(ta)發(fa)(fa)電(dian)，發(fa)(fa)完電(dian)以(yi)(yi)(yi)后(hou)還(huan)(huan)(huan)給它(ta)海水(shui)淡化。我(wo)(wo)(wo)說城(cheng)市供熱也是(shi)一(yi)(yi)樣(yang)，發(fa)(fa)電(dian)以(yi)(yi)(yi)后(hou)還(huan)(huan)(huan)可(ke)(ke)以(yi)(yi)(yi)進行城(cheng)市供熱。還(huan)(huan)(huan)可(ke)(ke)以(yi)(yi)(yi)做很多(duo)(duo)其他(ta)方面的(de)(de)(de)(de)(de)(de)工作。它(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)這(zhe)種循環經濟(ji)(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)利用，對于第(di)四代核(he)電(dian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)前景更加廣(guang)闊(kuo)。或者將來(lai)(lai)(lai)溫(wen)(wen)度再高一(yi)(yi)點，還(huan)(huan)(huan)可(ke)(ke)以(yi)(yi)(yi)制氫等等，所以(yi)(yi)(yi)，它(ta)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)前景是(shi)非常光明的(de)(de)(de)(de)(de)(de)。

“一(yi)(yi)帶一(yi)(yi)路”很(hen)多國(guo)(guo)家(jia)是發展中國(guo)(guo)家(jia)，它(ta)的(de)(de)(de)(de)電(dian)(dian)網不大，高(gao)溫氣(qi)冷(leng)堆的(de)(de)(de)(de)靈活(huo)性是它(ta)以(yi)十萬(wan)一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)模塊組合(he)，你這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)電(dian)(dian)網需要(yao)(yao)(yao)30萬(wan)，我(wo)(wo)就(jiu)(jiu)組合(he)成30萬(wan)，需要(yao)(yao)(yao)50萬(wan)就(jiu)(jiu)組合(he)成50萬(wan)。我(wo)(wo)們(men)在(zai)(zai)10萬(wan)-100萬(wan)之(zhi)間(jian)(jian)，根(gen)據電(dian)(dian)網和用電(dian)(dian)量的(de)(de)(de)(de)需求進行組合(he)。我(wo)(wo)們(men)經過示范(fan)堆以(yi)后，技術也是成熟的(de)(de)(de)(de)了。另外一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)好處就(jiu)(jiu)是我(wo)(wo)們(men)現在(zai)(zai)有(you)一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)產能(neng)過剩，高(gao)溫氣(qi)冷(leng)堆的(de)(de)(de)(de)建(jian)(jian)(jian)(jian)造非常簡單(dan)。高(gao)溫氣(qi)冷(leng)堆由于它(ta)固(gu)有(you)安(an)全性，建(jian)(jian)(jian)(jian)造不需要(yao)(yao)(yao)那么復(fu)雜，但(dan)是，它(ta)的(de)(de)(de)(de)用鋼量比較(jiao)大，它(ta)的(de)(de)(de)(de)壓力容(rong)器也比較(jiao)大，6米(mi)直徑，26米(mi)高(gao)，這(zhe)(zhe)樣在(zai)(zai)我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)制造廠做(zuo)好后就(jiu)(jiu)可以(yi)裝船運走。所以(yi)，現場工(gong)期(qi)大大縮短，首堆建(jian)(jian)(jian)(jian)造工(gong)期(qi)預計48個(ge)(ge)(ge)月，將(jiang)來工(gong)期(qi)在(zai)(zai)40個(ge)(ge)(ge)月左右，這(zhe)(zhe)樣也很(hen)受歡迎(ying)，要(yao)(yao)(yao)不你這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)核電(dian)(dian)時間(jian)(jian)太長，一(yi)(yi)搞五(wu)六年，這(zhe)(zhe)樣我(wo)(wo)們(men)能(neng)在(zai)(zai)三年多四年就(jiu)(jiu)把它(ta)建(jian)(jian)(jian)(jian)成一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)，可以(yi)滿足各國(guo)(guo)發展的(de)(de)(de)(de)需要(yao)(yao)(yao)。

?嘉賓郎永淳：

您(nin)非(fei)常(chang)通俗地把第(di)(di)三代(dai)技(ji)(ji)術“華(hua)龍一號”和(he)第(di)(di)四代(dai)技(ji)(ji)術高溫氣冷堆(dui)做了一個(ge)對(dui)(dui)比，好象與高溫氣冷堆(dui)有一個(ge)互補(bu)性，另(ling)外它的(de)(de)(de)(de)優勢可(ke)能更多體現在(zai)(zai)現場的(de)(de)(de)(de)組(zu)裝，像(xiang)搭(da)積木一樣，并且可(ke)以滿(man)(man)足(zu)你的(de)(de)(de)(de)不同需(xu)求，非(fei)常(chang)快捷地來滿(man)(man)足(zu)你的(de)(de)(de)(de)需(xu)求，不像(xiang)以前(qian)可(ke)能建設的(de)(de)(de)(de)周期那(nei)么(me)長，尤(you)其是(shi)在(zai)(zai)走出去的(de)(de)(de)(de)過(guo)(guo)程(cheng)當(dang)(dang)中(zhong)，我(wo)針對(dui)(dui)不同地區的(de)(de)(de)(de)特殊(shu)的(de)(de)(de)(de)需(xu)求，我(wo)可(ke)能會做出我(wo)的(de)(de)(de)(de)一些調(diao)整。當(dang)(dang)然(ran)，在(zai)(zai)這(zhe)個(ge)過(guo)(guo)程(cheng)當(dang)(dang)中(zhong)，我(wo)們(men)(men)也注(zhu)意到，這(zhe)其實是(shi)我(wo)們(men)(men)自主創(chuang)(chuang)新的(de)(de)(de)(de)一項技(ji)(ji)術，現在(zai)(zai)列(lie)為(wei)第(di)(di)四代(dai)技(ji)(ji)術。您(nin)認(ren)為(wei)在(zai)(zai)當(dang)(dang)前(qian)經濟下行(xing)壓力的(de)(de)(de)(de)情況之(zhi)下，尤(you)其是(shi)在(zai)(zai)我(wo)們(men)(men)強調(diao)去進行(xing)供給側改革的(de)(de)(de)(de)大背景之(zhi)下，我(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)創(chuang)(chuang)新驅動(dong)，尤(you)其是(shi)技(ji)(ji)術的(de)(de)(de)(de)創(chuang)(chuang)新，您(nin)有什(shen)(shen)(shen)么(me)樣的(de)(de)(de)(de)思考(kao)？尤(you)其是(shi)有什(shen)(shen)(shen)么(me)樣的(de)(de)(de)(de)推動(dong)？包括在(zai)(zai)我(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)第(di)(di)三代(dai)和(he)第(di)(di)四代(dai)核電(dian)技(ji)(ji)術的(de)(de)(de)(de)研發(fa)和(he)建設的(de)(de)(de)(de)過(guo)(guo)程(cheng)當(dang)(dang)中(zhong)，對(dui)(dui)于(yu)其他的(de)(de)(de)(de)央(yang)企(qi)，有什(shen)(shen)(shen)么(me)可(ke)借鑒(jian)的(de)(de)(de)(de)意義？

?王壽君：

核(he)(he)電有(you)一(yi)個(ge)發(fa)(fa)展過(guo)程，就是我們(men)(men)(men)上世(shi)紀(ji)剛(gang)有(you)核(he)(he)電的(de)(de)(de)時(shi)候(hou)，80年(nian)(nian)代到90年(nian)(nian)代，國家是適度發(fa)(fa)展核(he)(he)電，剛(gang)開始，我們(men)(men)(men)速度比(bi)較慢。進入了(le)(le)新世(shi)紀(ji)以(yi)后(hou)，國家調整了(le)(le)，加快發(fa)(fa)展核(he)(he)電，速度比(bi)較快，那時(shi)候(hou)我們(men)(men)(men)核(he)(he)建設(she)全(quan)部(bu)力量(liang)投上了(le)(le)。經過(guo)那十年(nian)(nian)，我們(men)(men)(men)已經把(ba)自己(ji)的(de)(de)(de)能(neng)力大大加強。所以(yi)，我們(men)(men)(men)說我們(men)(men)(men)同時(shi)具有(you)建造40個(ge)堆的(de)(de)(de)能(neng)力，也包括將來要走出去(qu)。我們(men)(men)(men)走出去(qu)建造能(neng)力是沒有(you)問題(ti)的(de)(de)(de)。高溫(wen)氣冷堆現在(zai)(zai)又可以(yi)把(ba)產能(neng)帶出去(qu)，最近我也跟(gen)上海電氣、哈爾濱電氣，還有(you)東方電氣的(de)(de)(de)領導人(ren)，都在(zai)(zai)談。它有(you)什(shen)么好處呢？現在(zai)(zai)我們(men)(men)(men)鋼(gang)過(guo)剩，怎(zen)么辦呢？高溫(wen)氣冷堆用的(de)(de)(de)鋼(gang)多，制造業(ye)現在(zai)(zai)是一(yi)個(ge)最大的(de)(de)(de)問題(ti)，這些年(nian)(nian)制造業(ye)發(fa)(fa)展太(tai)快了(le)(le)。現在(zai)(zai)突然(ran)間這幾個(ge)廠都覺得任務不飽滿(man)了(le)(le)。

?嘉賓郎永淳：

市場上需求減小了。

?王壽君：

不(bu)(bu)知道主持人(ren)有沒(mei)有參觀過汽車(che)生產廠(chang)，從(cong)這里裝零件，出去(qu)以(yi)后那頭的汽車(che)就開走了，將來(lai)高溫度壓力容器、蒸(zheng)發器也可以(yi)這樣(yang)做(zuo)。比如(ru)，一個月出一臺，做(zuo)成(cheng)(cheng)流水線(xian)。是(shi)不(bu)(bu)是(shi)也將制造廠(chang)帶(dai)活了。越(yue)(yue)做(zuo)越(yue)(yue)精，越(yue)(yue)做(zuo)成(cheng)(cheng)本越(yue)(yue)低，制造廠(chang)就活了。我們這種技術，不(bu)(bu)是(shi)核(he)建設一家(jia)走出去(qu)，我們和制造廠(chang)商一起(qi)走出去(qu)。

?嘉賓郎永淳：

這是一個產(chan)業(ye)鏈，從鋼(gang)鐵的生產(chan)，到(dao)制造，到(dao)最(zui)后成一個成品，然(ran)后你們再吊裝到(dao)各(ge)個需要的地(di)方(fang)。

?王壽君：

就(jiu)是成流水線了(le)，這(zhe)樣(yang)不光(guang)是產(chan)能過剩問題的(de)(de)解決，也是技術熟練的(de)(de)提高。你做得越(yue)多越(yue)快，成本也就(jiu)下來了(le)。

?嘉賓郎永淳：

這里面最終的(de)驅動還是在于那個新的(de)技術。

?王壽君：

對。一直講技術創新(xin)(xin)，沒有技術創新(xin)(xin)，走(zou)出去人家(jia)也不要你的(de)(de)。沙(sha)特簽項目合作協議以(yi)后，現在(zai)(zai)很(hen)多國家(jia)在(zai)(zai)和我們接(jie)觸，都希望(wang)能夠建造這(zhe)種堆(dui)型的(de)(de)核電。第四代核電在(zai)(zai)世界(jie)上，我們不是說(shuo)彎道(dao)超(chao)車，這(zhe)是直線超(chao)車，大家(jia)公認的(de)(de)。這(zhe)是一個(ge)制高點(dian)。

?嘉賓郎永淳：

尤其是海外市場(chang)，它的機會在哪？

?王壽君：

現(xian)(xian)在很(hen)多(duo)國(guo)家(jia)(jia)，實際過(guo)去也是看好(hao)核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)的(de)(de)(de)(de)。很(hen)多(duo)國(guo)家(jia)(jia)希望發(fa)展(zhan)核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)。但是，苦于核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)的(de)(de)(de)(de)出(chu)(chu)口量比(bi)較(jiao)(jiao)小，建(jian)造成本(ben)比(bi)較(jiao)(jiao)高，時間(jian)也比(bi)較(jiao)(jiao)長。如果高溫堆(dui)這(zhe)(zhe)樣做出(chu)(chu)來以后，就解決了(le)這(zhe)(zhe)些矛盾了(le)。最(zui)主要是安全性(xing)。大家(jia)(jia)還是對(dui)核(he)(he)有(you)一種心(xin)理狀態，所以，不(bu)管你怎么(me)樣，切爾諾貝利出(chu)(chu)過(guo)問題(ti)，日本(ben)福(fu)島出(chu)(chu)過(guo)問題(ti)，還有(you)美國(guo)三(san)里島也出(chu)(chu)過(guo)，世界上400多(duo)個堆(dui)，有(you)這(zhe)(zhe)么(me)兩三(san)個堆(dui)出(chu)(chu)過(guo)問題(ti)。但是很(hen)多(duo)人不(bu)太(tai)了(le)解它(ta)為(wei)什么(me)出(chu)(chu)問題(ti)。我(wo)就講，首(shou)先早(zao)前(qian)的(de)(de)(de)(de)堆(dui)型(xing)太(tai)早(zao)了(le)，我(wo)一直跟別(bie)人解釋，我(wo)說(shuo)(shuo)我(wo)去過(guo)德國(guo)，到(dao)奔(ben)(ben)馳(chi)(chi)展(zhan)廳看過(guo)，一百多(duo)年前(qian)的(de)(de)(de)(de)奔(ben)(ben)馳(chi)(chi)車(che)和今天的(de)(de)(de)(de)奔(ben)(ben)馳(chi)(chi)車(che)，都(dou)叫奔(ben)(ben)馳(chi)(chi)，不(bu)是一樣的(de)(de)(de)(de)車(che)型(xing)，老爺車(che)在路上開著開著出(chu)(chu)毛病了(le)，新奔(ben)(ben)馳(chi)(chi)車(che)全停，人們肯定不(bu)接受。現(xian)(xian)在的(de)(de)(de)(de)奔(ben)(ben)馳(chi)(chi)怎么(me)能和一百多(duo)年前(qian)相(xiang)比(bi)呢？現(xian)(xian)在我(wo)也說(shuo)(shuo)，早(zao)前(qian)的(de)(de)(de)(de)核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)在特(te)殊情況(kuang)下，它(ta)有(you)一個運營的(de)(de)(de)(de)時間(jian)，一般的(de)(de)(de)(de)都(dou)在40年，像日本(ben)福(fu)島核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)站已(yi)經到(dao)了(le)要退役的(de)(de)(de)(de)階段了(le)，在這(zhe)(zhe)么(me)大的(de)(de)(de)(de)地震，特(te)別(bie)是海(hai)嘯(xiao)(xiao)，這(zhe)(zhe)么(me)大的(de)(de)(de)(de)海(hai)嘯(xiao)(xiao)情況(kuang)下，它(ta)出(chu)(chu)現(xian)(xian)了(le)問題(ti)。說(shuo)(shuo)新的(de)(de)(de)(de)核(he)(he)電(dian)(dian)(dian)，第三(san)代(dai)、第四(si)代(dai)，甚至以后更先進的(de)(de)(de)(de)都(dou)不(bu)能建(jian)了(le)，我(wo)就說(shuo)(shuo)一百年前(qian)的(de)(de)(de)(de)老的(de)(de)(de)(de)奔(ben)(ben)馳(chi)(chi)車(che)出(chu)(chu)問題(ti)了(le)，現(xian)(xian)在的(de)(de)(de)(de)奔(ben)(ben)馳(chi)(chi)車(che)大家(jia)(jia)說(shuo)(shuo)不(bu)能坐(zuo)了(le)，這(zhe)(zhe)是有(you)問題(ti)的(de)(de)(de)(de)。

?嘉賓郎永淳：

避免因噎廢食。我(wo)們知(zhi)道，現在(zai)技術是(shi)安全的(de)(de)，并(bing)且(qie)成本(ben)也有所降低，建設的(de)(de)周期也有所縮短。在(zai)占領海外市場，走出去的(de)(de)過程(cheng)當中，我(wo)們的(de)(de)建設取得了(le)什(shen)么樣的(de)(de)進(jin)展呢？

?王壽君：

從上世紀(ji)90年代，秦(qin)山核(he)電(dian)站(zhan)發電(dian)以后(hou)，我(wo)(wo)(wo)們就(jiu)(jiu)(jiu)在巴基斯坦一(yi)(yi)(yi)直建一(yi)(yi)(yi)些(xie)核(he)電(dian)站(zhan)，還沒(mei)有在其(qi)他(ta)(ta)國(guo)(guo)(guo)家。現(xian)(xian)在中廣核(he)已經在英國(guo)(guo)(guo)簽了(le)協議了(le)，中核(he)也在阿根廷等(deng)其(qi)他(ta)(ta)一(yi)(yi)(yi)些(xie)國(guo)(guo)(guo)家簽了(le)協議。當(dang)然(ran)其(qi)他(ta)(ta)國(guo)(guo)(guo)家也在推(tui)銷(xiao)自己的(de)(de)核(he)電(dian)產品，我(wo)(wo)(wo)認為這些(xie)都很(hen)好。這個(ge)(ge)東西(xi)就(jiu)(jiu)(jiu)憑實力，憑服務。我(wo)(wo)(wo)們核(he)建設(she)集(ji)團(tuan)就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)一(yi)(yi)(yi)條龍服務，現(xian)(xian)在日本福(fu)島出問(wen)(wen)題(ti)(ti)以后(hou)，有一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)很(hen)大的(de)(de)問(wen)(wen)題(ti)(ti)就(jiu)(jiu)(jiu)是(shi)核(he)應急他(ta)(ta)們做得不(bu)(bu)好。現(xian)(xian)在我(wo)(wo)(wo)們核(he)建設(she)集(ji)團(tuan)要建一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)核(he)應急中心。不(bu)(bu)管國(guo)(guo)(guo)內的(de)(de)，國(guo)(guo)(guo)外有問(wen)(wen)題(ti)(ti)我(wo)(wo)(wo)們都會迅(xun)(xun)速去。我(wo)(wo)(wo)們的(de)(de)工人，核(he)電(dian)站(zhan)每一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)管子，每一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)焊縫，每一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)閥(fa)門(men)，都是(shi)他(ta)(ta)們親自安裝的(de)(de)，我(wo)(wo)(wo)們把他(ta)(ta)培訓以后(hou)，現(xian)(xian)在我(wo)(wo)(wo)們每個(ge)(ge)核(he)電(dian)站(zhan)旁(pang)邊(bian)都會有核(he)建設(she)一(yi)(yi)(yi)支檢修隊伍(wu)，將來要真出問(wen)(wen)題(ti)(ti)了(le)，我(wo)(wo)(wo)們會集(ji)中起(qi)來迅(xun)(xun)速地采取特殊的(de)(de)作業，把它(ta)搶回來。如(ru)果(guo)日本福(fu)島當(dang)時(shi)有這么一(yi)(yi)(yi)支隊伍(wu)的(de)(de)話，不(bu)(bu)至于出大事故(gu)。如(ru)果(guo)外送電(dian)源接(jie)進去了(le)，它(ta)里面的(de)(de)冷卻系統就(jiu)(jiu)(jiu)啟(qi)(qi)動了(le)，啟(qi)(qi)動以后(hou)，就(jiu)(jiu)(jiu)不(bu)(bu)會產生(sheng)后(hou)邊(bian)的(de)(de)問(wen)(wen)題(ti)(ti)了(le)。

?嘉賓郎永淳：

當然(ran)我(wo)(wo)們(men)(men)不希望出現一(yi)(yi)系列的(de)(de)(de)安全事故。但是(shi)我(wo)(wo)們(men)(men)也看到了(le)，你(ni)們(men)(men)做了(le)一(yi)(yi)系列的(de)(de)(de)準(zhun)備(bei)，除了(le)技術，還(huan)有一(yi)(yi)系列的(de)(de)(de)后(hou)續的(de)(de)(de)服務，讓我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)實力(li)有所體(ti)現。當然(ran)，我(wo)(wo)們(men)(men)還(huan)會關注，在走出去的(de)(de)(de)過(guo)程當中，不同(tong)的(de)(de)(de)地(di)域、不同(tong)的(de)(de)(de)國度，它的(de)(de)(de)政(zheng)策、文化各個方面是(shi)有不同(tong)的(de)(de)(de)。我(wo)(wo)們(men)(men)可能還(huan)會面臨一(yi)(yi)些本地(di)化的(de)(de)(de)問(wen)題(ti)，還(huan)會面臨一(yi)(yi)些相(xiang)應的(de)(de)(de)風險。怎么來考量這(zhe)些問(wen)題(ti)？

?王壽君：

這(zhe)對(dui)(dui)我(wo)(wo)(wo)們(men)來(lai)說也不(bu)是(shi)(shi)個新(xin)問題了(le)(le)(le)。對(dui)(dui)我(wo)(wo)(wo)來(lai)講，今(jin)天坐到這(zhe)兒，我(wo)(wo)(wo)前幾天和(he)中國(guo)(guo)對(dui)(dui)外商會(hui)的(de)會(hui)長也談(tan)過，我(wo)(wo)(wo)也算資(zi)格最老的(de)了(le)(le)(le)，我(wo)(wo)(wo)1981年(nian)就(jiu)到約旦承(cheng)包工(gong)廠，一(yi)去就(jiu)是(shi)(shi)兩年(nian)，那(nei)是(shi)(shi)對(dui)(dui)外承(cheng)包工(gong)程最早(zao)的(de)了(le)(le)(le)。當時(shi)我(wo)(wo)(wo)還是(shi)(shi)技術(shu)員(yuan)。那(nei)個時(shi)候，我(wo)(wo)(wo)們(men)也接觸阿拉伯國(guo)(guo)家(jia)，和(he)他們(men)處得非常好。核(he)建(jian)設集團從(cong)那(nei)以后這(zhe)些年(nian)沒有(you)間斷過。后來(lai)我(wo)(wo)(wo)們(men)也到阿爾及利亞給它援(yuan)助過，在(zai)(zai)巴基斯坦(tan)從(cong)90年(nian)代(dai)開始(shi)我(wo)(wo)(wo)們(men)建(jian)的(de)核(he)電站就(jiu)沒有(you)間斷過。現(xian)在(zai)(zai)我(wo)(wo)(wo)們(men)到海外搞(gao)其他工(gong)程，路、橋等等都很(hen)多。這(zhe)可不(bu)是(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)們(men)上世紀80年(nian)代(dai)的(de)時(shi)候出國(guo)(guo)，人家(jia)看到中國(guo)(guo)人都很(hen)稀奇，現(xian)在(zai)(zai)世界遍(bian)地(di)都是(shi)(shi)中國(guo)(guo)人了(le)(le)(le)。而且這(zhe)些年(nian)我(wo)(wo)(wo)們(men)國(guo)(guo)家(jia)也培養了(le)(le)(le)大量的(de)留學生，我(wo)(wo)(wo)們(men)到每個地(di)方的(de)時(shi)候，人才不(bu)是(shi)(shi)問題了(le)(le)(le)，過去語言也不(bu)通。現(xian)在(zai)(zai)中國(guo)(guo)人，就(jiu)是(shi)(shi)本(ben)地(di)化的(de)話，我(wo)(wo)(wo)去沙特時(shi)，就(jiu)有(you)很(hen)多在(zai)(zai)沙特的(de)中國(guo)(guo)留學生開始(shi)和(he)我(wo)(wo)(wo)接觸。我(wo)(wo)(wo)認(ren)為不(bu)是(shi)(shi)問題了(le)(le)(le)。

?嘉賓郎永淳：

我(wo)們也祝愿(yuan)把這些問(wen)題都解決了之后(hou)，并且(qie)這些都不成為問(wen)題之后(hou)，我(wo)們的(de)(de)第(di)(di)(di)三(san)代、第(di)(di)(di)四代技術能夠(gou)更多(duo)地走出去。當然您(nin)剛(gang)剛(gang)其實提到了一(yi)(yi)句，說第(di)(di)(di)三(san)代“華(hua)龍(long)一(yi)(yi)號”和第(di)(di)(di)四代的(de)(de)高(gao)溫氣(qi)冷(leng)堆實際上存在一(yi)(yi)個(ge)互補關系(xi)。我(wo)們總想，第(di)(di)(di)三(san)代和第(di)(di)(di)四代應該(gai)是存在著一(yi)(yi)定的(de)(de)競爭關系(xi)，在市場上怎么樣(yang)協(xie)調發(fa)展？怎么樣(yang)規避之間的(de)(de)競爭？

?王壽君：

首(shou)先我(wo)(wo)們(men)本來就(jiu)是(shi)兄(xiong)弟(di)(di)(di)單(dan)位(wei)，我(wo)(wo)也(ye)在核工(gong)(gong)業(ye)集團做過領導，就(jiu)是(shi)親兄(xiong)弟(di)(di)(di)。“華龍(long)一(yi)號”因(yin)為(wei)它是(shi)大(da)堆，能上大(da)堆的(de)(de)(de)地方(fang)，我(wo)(wo)們(men)盡量地讓(rang)上大(da)堆。對我(wo)(wo)們(men)建(jian)設者(zhe)也(ye)是(shi)好事，它帶(dai)(dai)出去的(de)(de)(de)產能很(hen)多，因(yin)為(wei)這(zhe)個施工(gong)(gong)也(ye)主要是(shi)以(yi)我(wo)(wo)們(men)為(wei)主。 “一(yi)帶(dai)(dai)一(yi)路”，很(hen)多都是(shi)發展(zhan)中(zhong)國家，它的(de)(de)(de)電(dian)網承受不(bu)了(le)百萬級以(yi)上的(de)(de)(de)核電(dian)站。所以(yi)，這(zhe)種情況(kuang)下(xia)，我(wo)(wo)們(men)就(jiu)用小堆。我(wo)(wo)講的(de)(de)(de)高溫堆除(chu)了(le)安(an)全性，它的(de)(de)(de)靈(ling)活性也(ye)是(shi)一(yi)個非常(chang)重要的(de)(de)(de)特點(dian)。總的(de)(de)(de)來說，按照(zhao)國家“一(yi)帶(dai)(dai)一(yi)路”的(de)(de)(de)戰略(lve)，咱們(men)兄(xiong)弟(di)(di)(di)單(dan)位(wei)要攜(xie)手并肩，一(yi)起往出走。

?嘉賓郎永淳：

在(zai)這(zhe)個走的過程當(dang)中，我們也注(zhu)意到(dao)剛剛您(nin)提到(dao)了一個數(shu)字，您(nin)說中核建(jian)可(ke)以(yi)同時建(jian)40個反應堆，現在(zai)每年生產能力(li)大概達到(dao)什么(me)樣？

?王壽君：

新世紀以(yi)后(hou)，即2000年以(yi)后(hou)，我(wo)(wo)(wo)們迅速(su)擴(kuo)張這個(ge)能力(li)，因為那個(ge)時候叫快速(su)發展核電(dian)。日本福島以(yi)后(hou)，中國新開堆型停了，目前在(zai)建(jian)的(de)有(you)24座反應堆，我(wo)(wo)(wo)們目前能力(li)過剩，現在(zai)我(wo)(wo)(wo)們不得不也在(zai)社(she)(she)會(hui)上(shang)(shang)修(xiu)路、造橋(qiao)、蓋房(fang)子，就是沒有(you)這么多核電(dian)站(zhan)需(xu)要我(wo)(wo)(wo)們去建(jian)。實際上(shang)(shang)我(wo)(wo)(wo)們希望國內盡快地上(shang)(shang)一(yi)批，國外也盡快地開工一(yi)批。而且我(wo)(wo)(wo)們根據需(xu)求，能力(li)還(huan)可以(yi)再(zai)增加。現在(zai)我(wo)(wo)(wo)們等(deng)于是不能滿負荷(he)，只能說是用一(yi)半的(de)力(li)量建(jian)核電(dian)，一(yi)半的(de)力(li)量在(zai)搞社(she)(she)會(hui)上(shang)(shang)的(de)其他各種工程。

?嘉賓郎永淳：

在這種背景之下(xia)，尤其是(shi)在我(wo)們(men)當前面臨著一(yi)系(xi)列的(de)(de)霧霾的(de)(de)環境(jing)污染的(de)(de)干擾之下(xia)，您在今(jin)年的(de)(de)政協會上提出了這樣一(yi)個建議。如果(guo)這項建議被接納(na)的(de)(de)話(hua)，您的(de)(de)生產能力能夠(gou)全負荷開工的(de)(de)話(hua)，我(wo)們(men)想象一(yi)下(xia)，我(wo)們(men)未(wei)來(lai)在我(wo)們(men)這個國度里面，核電(dian)占到(dao)整個電(dian)力的(de)(de)供應會達(da)到(dao)什么樣的(de)(de)比例？

?王壽君：

實際上我(wo)們國家(jia)核電(dian)很(hen)難(nan)占主導(dao)地位，因為(wei)現在的(de)發電(dian)量才占整個發電(dian)量的(de)2%。到(dao)(dao)2020年，可能達到(dao)(dao)4%還困難(nan)。原來的(de)目標(biao)是(shi)4%。由于日本福島(dao)以(yi)后，我(wo)們停建了很(hen)多(duo)。所以(yi)，我(wo)認為(wei)到(dao)(dao)2020年，都到(dao)(dao)不了4%。按世界平均的(de)核電(dian)，是(shi)16%，差不多(duo)這么個水平。我(wo)說我(wo)們國家(jia)不要到(dao)(dao)16%，能到(dao)(dao)10%、7%、8%，就很(hen)好(hao)了，我(wo)已(yi)經(jing)感(gan)到(dao)(dao)很(hen)滿意(yi)了。

?嘉賓郎永淳：

您(nin)設想一下，按照(zhao)您(nin)的(de)目標到7%、8%，還有多長的(de)時間？

?王壽君：

這(zhe)(zhe)就(jiu)看(kan)國(guo)家審批情況了。我們是希望越快越好(hao)，也(ye)具備這(zhe)(zhe)個(ge)能(neng)力。另(ling)外，在目前我們國(guo)家產能(neng)過剩情況下，現在各行(xing)各業都有(you)這(zhe)(zhe)個(ge)積極性。最近到我這(zhe)(zhe)兒來的(de)人(ren)也(ye)很(hen)多，我們出去談(tan)的(de)人(ren)也(ye)很(hen)多，甚至包(bao)括一些內(nei)地(di)省份，也(ye)希望盡快上核(he)(he)(he)電(dian)。因為(wei)核(he)(he)(he)電(dian)是不分沿(yan)海(hai)、內(nei)陸的(de)，我倒(dao)認為(wei)內(nei)陸比沿(yan)海(hai)更安全(quan)，至少沒有(you)海(hai)嘯。日本福島(dao)核(he)(he)(he)事(shi)故主(zhu)要是因為(wei)海(hai)嘯，還不是因為(wei)地(di)震。核(he)(he)(he)電(dian)需求(qiu)是很(hen)大(da)(da)的(de)，但(dan)是，今天為(wei)什么非常高(gao)興到咱們人(ren)民網來談(tan)這(zhe)(zhe)個(ge)事(shi)情？就(jiu)是大(da)(da)家還是談(tan)核(he)(he)(he)色變，這(zhe)(zhe)個(ge)事(shi)情，就(jiu)是我們做(zuo)的(de)宣傳和解釋不夠到位。

?嘉賓郎永淳：

我(wo)們(men)已(yi)經(jing)具備了建(jian)設的(de)能(neng)(neng)力，已(yi)經(jing)具備了技(ji)術的(de)領先性。包括(kuo)我(wo)們(men)的(de)安(an)全(quan)保障(zhang)，已(yi)經(jing)是非(fei)常(chang)(chang)(chang)非(fei)常(chang)(chang)(chang)完善(shan)了。在(zai)這個(ge)(ge)基礎之上(shang)，我(wo)們(men)再來談和平利(li)用核能(neng)(neng)，就顯(xian)得是很正常(chang)(chang)(chang)。在(zai)強(qiang)國論壇當中，我(wo)們(men)也(ye)希(xi)望(wang)我(wo)們(men)國家逐漸(jian)逐漸(jian)地強(qiang)盛起來，也(ye)希(xi)望(wang)在(zai)核能(neng)(neng)的(de)利(li)用上(shang)，能(neng)(neng)夠(gou)成(cheng)為核能(neng)(neng)大(da)國，也(ye)能(neng)(neng)夠(gou)成(cheng)為核能(neng)(neng)的(de)強(qiang)國。也(ye)希(xi)望(wang)我(wo)們(men)的(de)自主(zhu)創新(xin)、希(xi)望(wang)我(wo)們(men)的(de)創新(xin)推動(dong)，能(neng)(neng)夠(gou)讓我(wo)們(men)自己這個(ge)(ge)企業(ye)(ye)，越走越好。也(ye)希(xi)望(wang)能(neng)(neng)夠(gou)帶動(dong)全(quan)行業(ye)(ye)，能(neng)(neng)夠(gou)越走越快。

?王壽君：

主持人說出了我的心聲。

?嘉賓郎永淳：

謝(xie)謝(xie)，非常感謝(xie)您(nin)給我們帶(dai)來(lai)這么多(duo)分享(xiang)，我們的節(jie)目就到這里，再見！

?王壽君：

非常感謝。再見！