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嘉賓介紹：王壽君(jun)　全國(guo)政協委(wei)員、中(zhong)國(guo)核(he)建集團董事長、黨(dang)組書記(ji)

嘉賓主持：郎永淳　找鋼網高級副總裁兼(jian)首席戰略官

嘉賓郎永淳：

各(ge)位人民(min)網的網友大家好，我(wo)是(shi)郎(lang)永淳，歡迎您收(shou)看人民(min)網強(qiang)國(guo)(guo)(guo)論壇對話新國(guo)(guo)(guo)企、加油(you)“十(shi)三五”這(zhe)樣一(yi)(yi)個(ge)特別(bie)節(jie)目，我(wo)們這(zhe)個(ge)特別(bie)節(jie)目是(shi)由國(guo)(guo)(guo)資委(wei)宣傳局指導，國(guo)(guo)(guo)資委(wei)免费菠萝(luo)视频app下(xia)载以及國(guo)(guo)(guo)資委(wei)國(guo)(guo)(guo)資報告(gao)雜志社聯合主辦(ban)，國(guo)(guo)(guo)資委(wei)信息(xi)中(zhong)心協辦(ban)。我(wo)們今天在人民(min)網強(qiang)國(guo)(guo)(guo)論壇的演(yan)播室的現場請到了一(yi)(yi)位重量(liang)級嘉賓，我(wo)們向大家來介(jie)紹一(yi)(yi)下(xia)，他就是(shi)全國(guo)(guo)(guo)政協委(wei)員、中(zhong)國(guo)(guo)(guo)核建(jian)集團董事(shi)長、黨(dang)組書記王(wang)壽君。歡迎王(wang)董事(shi)長。

?王壽君：

主(zhu)持人好，各位網友(you)好。

?嘉賓郎永淳：

我看到今天王董事(shi)長特別(bie)在西(xi)裝上(shang)別(bie)了一個徽標，有一個“60”的標志。

?王壽君：

這是核(he)工業創建60年的(de)時候(hou)做的(de)一個紀念章。

?嘉賓郎永淳：

您(nin)和核工業有(you)什(shen)么樣的淵源(yuan)？

?王壽君：

核(he)工(gong)(gong)業(ye)(ye)是(shi)(shi)1955年1月15日，毛主席召開書(shu)記處會議(yi)的時候確定中國要發展核(he)工(gong)(gong)業(ye)(ye)。我(wo)是(shi)(shi)核(he)工(gong)(gong)業(ye)(ye)同(tong)齡人，也(ye)是(shi)(shi)核(he)二代，我(wo)父親就在(zai)(zai)這個單位工(gong)(gong)作，我(wo)從小在(zai)(zai)核(he)工(gong)(gong)業(ye)(ye)基地長大，后來參加工(gong)(gong)作在(zai)(zai)核(he)工(gong)(gong)業(ye)(ye)直(zhi)到現(xian)在(zai)(zai)。沒退休的里面，我(wo)算(suan)是(shi)(shi)資格最老(lao)的。

?嘉賓郎永淳：

您對于核工業(ye)(ye)應該有非常深的(de)(de)感情，并且在這個行業(ye)(ye)當中(zhong)也是非常資深的(de)(de)人物。但(dan)是，對于普通(tong)的(de)(de)老(lao)百姓來(lai)講，一說到(dao)核，好象和我(wo)們(men)離得很(hen)遠，它到(dao)底會給我(wo)們(men)帶(dai)來(lai)什么樣的(de)(de)影(ying)響？尤其帶(dai)來(lai)什么樣的(de)(de)好處(chu)？尤其大家看(kan)到(dao)了(le)2011年日本(ben)大地(di)震之后(hou)的(de)(de)福島核事(shi)故，大家又會想到(dao)切(qie)爾諾貝利這樣的(de)(de)核事(shi)故等等。核到(dao)底會給老(lao)百姓帶(dai)來(lai)什么樣的(de)(de)好處(chu)？我(wo)們(men)怎樣規避一些風(feng)險，尤其我(wo)們(men)看(kan)到(dao)現在我(wo)們(men)進行核電的(de)(de)建設，我(wo)們(men)的(de)(de)選(xuan)址(zhi)都(dou)有什么樣的(de)(de)原(yuan)則(ze)？我(wo)們(men)對當地(di)的(de)(de)建設帶(dai)來(lai)了(le)什么樣的(de)(de)益處(chu)呢？

?王壽君：

這(zhe)么說吧。一(yi)(yi)個大(da)國，不(bu)僅是大(da)，還要強(qiang)。如果一(yi)(yi)個大(da)國沒(mei)有(you)核(he)(he)(he)就(jiu)不(bu)能說是強(qiang)國。毛主席(xi)，中國第一(yi)(yi)代(dai)領導(dao)人，非常(chang)偉大(da)，在(zai)(zai)我(wo)們剛解放初期，就(jiu)是1955年(nian)的(de)(de)(de)時(shi)候(hou)，就(jiu)確定(ding)了(le)(le)(le)中國要發展核(he)(he)(he)工業(ye)。在(zai)(zai)那時(shi)候(hou)很困難的(de)(de)(de)情況下，我(wo)們用(yong)了(le)(le)(le)十(shi)幾(ji)年(nian)的(de)(de)(de)時(shi)間，就(jiu)實(shi)現了(le)(le)(le)“兩彈一(yi)(yi)艇”，我(wo)們經常(chang)講的(de)(de)(de)原(yuan)子(zi)彈、氫彈和(he)核(he)(he)(he)潛艇，這(zhe)個來之不(bu)易。1970年(nian)2月8日，周總(zong)理指示中國也要發展核(he)(he)(he)電(dian)。從(cong)那個時(shi)候(hou)開始(shi)，我(wo)們從(cong)自己研發的(de)(de)(de)第一(yi)(yi)個核(he)(he)(he)電(dian)站(zhan)秦山(shan)核(he)(he)(he)電(dian)站(zhan)開始(shi)，到今天用(yong)了(le)(le)(le)30多年(nian)的(de)(de)(de)時(shi)間，因為我(wo)們國家能源(yuan)，煤主要分布(bu)在(zai)(zai)西北、山(shan)西、內蒙、新疆，水大(da)部分在(zai)(zai)西南(nan)，像(xiang)湖北、四川、云南(nan)等(deng)等(deng)，而(er)且(qie)我(wo)們國家發展的(de)(de)(de)主要的(de)(de)(de)區域(yu)都(dou)是沿海(hai)，像(xiang)浙江(jiang)、廣東(dong)、福(fu)建(jian)、山(shan)東(dong)等(deng)等(deng)，這(zhe)些(xie)省(sheng)份(fen)能源(yuan)是緊缺的(de)(de)(de)，所以(yi)為什么大(da)家都(dou)說核(he)(he)(he)電(dian)站(zhan)都(dou)建(jian)在(zai)(zai)了(le)(le)(le)沿海(hai)地區，這(zhe)是解決這(zhe)些(xie)地區的(de)(de)(de)發展和(he)能源(yuan)需求。

?嘉賓郎永淳：

您剛(gang)剛(gang)說到了(le)(le)廣東、浙江(jiang)、福建(jian)，他們(men)(men)的(de)(de)(de)能源(yuan)需(xu)求，尤其(qi)是(shi)(shi)要和經(jing)(jing)濟(ji)的(de)(de)(de)發(fa)展(zhan)相匹配，我們(men)(men)也(ye)注(zhu)(zhu)意到，在(zai)2015年，我國的(de)(de)(de)三代(dai)核電技術叫(jiao)“華龍一(yi)號(hao)”，已經(jing)(jing)在(zai)福建(jian)福清正(zheng)式(shi)開(kai)始開(kai)建(jian)了(le)(le)，這是(shi)(shi)一(yi)個(ge)非常重(zhong)要示范(fan)工程。當然，我們(men)(men)也(ye)注(zhu)(zhu)意到另(ling)外一(yi)個(ge)新聞，廣東、福建(jian)也(ye)有(you)望建(jian)成(cheng)(cheng)世(shi)界上首(shou)座(zuo)第(di)四代(dai)商(shang)用核電站(zhan)。這應該說和我們(men)(men)的(de)(de)(de)規劃是(shi)(shi)相吻合的(de)(de)(de)，和經(jing)(jing)濟(ji)的(de)(de)(de)發(fa)展(zhan)目標(biao)是(shi)(shi)相契合的(de)(de)(de)。在(zai)這個(ge)發(fa)展(zhan)過程當中(zhong)，從(cong)當年的(de)(de)(de)目標(biao)的(de)(de)(de)提出，到秦(qin)山核電站(zhan)的(de)(de)(de)落成(cheng)(cheng)，再到今天第(di)三代(dai)、第(di)四代(dai)的(de)(de)(de)一(yi)些(xie)技術，已經(jing)(jing)落實了(le)(le)，已經(jing)(jing)在(zai)我們(men)(men)的(de)(de)(de)眼前了(le)(le)，這些(xie)成(cheng)(cheng)績的(de)(de)(de)取得(de)，背后的(de)(de)(de)原因是(shi)(shi)什么(me)？

?王壽君：

核(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)是(shi)(shi)上(shang)世紀(ji)50年(nian)代(dai)(dai)(dai)才(cai)研發(fa)出來的(de)(de)(de)。比較發(fa)達的(de)(de)(de)國(guo)(guo)家，大部(bu)分核(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)都(dou)是(shi)(shi)上(shang)世紀(ji)六七十年(nian)代(dai)(dai)(dai)建設。像前(qian)(qian)蘇聯的(de)(de)(de)切爾諾貝利、日本(ben)(ben)福島都(dou)是(shi)(shi)非常初(chu)級(ji)的(de)(de)(de)產(chan)品，在特殊的(de)(de)(de)條件下發(fa)生的(de)(de)(de)事故。我們(men)國(guo)(guo)家發(fa)展核(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)是(shi)(shi)從(cong)上(shang)世紀(ji)70年(nian)代(dai)(dai)(dai)開(kai)始，秦(qin)山核(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)、大亞灣核(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)都(dou)相當于第(di)(di)(di)二(er)代(dai)(dai)(dai)核(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)技術(shu)(shu)。目(mu)前(qian)(qian)，全世界共同在研究第(di)(di)(di)三代(dai)(dai)(dai)核(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)技術(shu)(shu)，第(di)(di)(di)三代(dai)(dai)(dai)核(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)技術(shu)(shu)世界上(shang)還沒(mei)有(you)(you)一個(ge)堆已經建成發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)，在中(zhong)國(guo)(guo)廣東(dong)(dong)臺山，目(mu)前(qian)(qian)正在建設法(fa)國(guo)(guo)技術(shu)(shu)的(de)(de)(de)EPR核(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)，有(you)(you)望(wang)明年(nian)年(nian)底發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)。在山東(dong)(dong)的(de)(de)(de)海陽和浙江的(de)(de)(de)三門建了(le)四(si)座AP1000，這也是(shi)(shi)第(di)(di)(di)三代(dai)(dai)(dai)核(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)，也有(you)(you)望(wang)于明年(nian)發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)，還有(you)(you)山東(dong)(dong)榮成的(de)(de)(de)石島灣核(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)是(shi)(shi)第(di)(di)(di)四(si)代(dai)(dai)(dai)的(de)(de)(de)高(gao)溫(wen)氣(qi)冷(leng)(leng)堆也在明年(nian)年(nian)底發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)，這都(dou)在世界前(qian)(qian)列了(le)。日本(ben)(ben)福島核(he)(he)(he)事故以后(hou)，大家把核(he)(he)(he)安(an)全作(zuo)為核(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)首(shou)要(yao)的(de)(de)(de)一個(ge)選擇的(de)(de)(de)條件。為什么(me)發(fa)展第(di)(di)(di)三代(dai)(dai)(dai)、第(di)(di)(di)四(si)代(dai)(dai)(dai)核(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)？像高(gao)溫(wen)氣(qi)冷(leng)(leng)堆這樣的(de)(de)(de)第(di)(di)(di)四(si)代(dai)(dai)(dai)核(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)，全世界有(you)(you)六種(zhong)堆型，我們(men)國(guo)(guo)家有(you)(you)兩種(zhong)堆型，一個(ge)是(shi)(shi)快中(zhong)子增殖堆，一個(ge)是(shi)(shi)高(gao)溫(wen)氣(qi)冷(leng)(leng)堆，高(gao)溫(wen)氣(qi)冷(leng)(leng)堆核(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)是(shi)(shi)具(ju)有(you)(you)固有(you)(you)安(an)全性，就(jiu)是(shi)(shi)沒(mei)有(you)(you)核(he)(he)(he)泄露了(le)，第(di)(di)(di)四(si)代(dai)(dai)(dai)核(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)滿足了(le)人們(men)對核(he)(he)(he)安(an)全的(de)(de)(de)更高(gao)要(yao)求。

?嘉賓郎永淳：

您(nin)剛(gang)剛(gang)講到了在(zai)福島核事故之(zhi)后，無(wu)論是(shi)前面(mian)的(de)蘇聯的(de)核電站，還(huan)是(shi)前不久的(de)福島核電站，都(dou)屬(shu)于早(zao)前的(de)技術(shu)，而我們(men)(men)現(xian)在(zai)已經進入(ru)到了第(di)三代和(he)第(di)四代的(de)技術(shu)，在(zai)這個示范工程(cheng)的(de)建設方面(mian)，在(zai)技術(shu)的(de)領(ling)(ling)先方面(mian)，您(nin)剛(gang)剛(gang)也說(shuo)到了，基本處(chu)在(zai)國(guo)際領(ling)(ling)先的(de)。世界上(shang)其他(ta)(ta)的(de)一些(xie)領(ling)(ling)域和(he)其他(ta)(ta)的(de)一些(xie)區(qu)域，他(ta)(ta)們(men)(men)現(xian)在(zai)是(shi)處(chu)在(zai)第(di)三代還(huan)是(shi)處(chu)在(zai)第(di)四代的(de)建設過程(cheng)當中呢？

?王壽君：

全世界目(mu)前(qian)發(fa)電(dian)(dian)的(de)核電(dian)(dian)機組有(you)(you)400多座(zuo)，大(da)部分是(shi)第二代的(de)，少些是(shi)第一代的(de)。我(wo)說的(de)第三代和第四代目(mu)前(qian)沒有(you)(you)發(fa)電(dian)(dian)的(de)。只有(you)(you)在明年年底，這(zhe)幾個技術，就是(shi)AP1000、EPR，包括高溫(wen)氣(qi)冷堆(dui)有(you)(you)望發(fa)電(dian)(dian)，中(zhong)國核電(dian)(dian)是(shi)比較領先的(de)。

?嘉賓郎永淳：

也(ye)就意(yi)味著在(zai)自(zi)主創新方面(mian)，在(zai)我(wo)們的(de)建(jian)設方面(mian)，已經處在(zai)世界的(de)第一位了？

?王壽君：

我(wo)(wo)(wo)(wo)是(shi)一個核(he)(he)(he)(he)(he)工業老人了(le)，在(zai)秦(qin)山核(he)(he)(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)(zhan)的(de)(de)(de)時候，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)是(shi)第(di)二代技(ji)術(shu)，那時候上世(shi)紀在(zai)切爾諾(nuo)(nuo)貝利出事之(zhi)前(qian)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)搞的(de)(de)(de)是(shi)第(di)二代核(he)(he)(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)技(ji)術(shu)。秦(qin)山核(he)(he)(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)(zhan)是(shi)自(zi)主研(yan)(yan)發(fa)、自(zi)主建(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)設(she)(she)、自(zi)主運(yun)營(ying)(ying)的(de)(de)(de)，目(mu)前(qian)運(yun)營(ying)(ying)得(de)(de)很好，建(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)好以(yi)后，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)給國(guo)(guo)外建(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)了(le)四臺，有(you)兩(liang)臺已(yi)經發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)，現在(zai)運(yun)營(ying)(ying)得(de)(de)都非常好。大亞灣(wan)核(he)(he)(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)(zhan)當時采購的(de)(de)(de)時候也(ye)是(shi)第(di)二代核(he)(he)(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)(zhan)。隨(sui)著(zhu)切爾諾(nuo)(nuo)貝利核(he)(he)(he)(he)(he)事故以(yi)后，全(quan)世(shi)界(jie)都在(zai)技(ji)術(shu)上、安全(quan)上研(yan)(yan)發(fa)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)把后面發(fa)展的(de)(de)(de)核(he)(he)(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)(zhan)就(jiu)叫(jiao)二代加(jia)，進(jin)行了(le)一些(xie)改進(jin)。去年(nian)年(nian)底(di)，國(guo)(guo)務院已(yi)經決定在(zai)江蘇的(de)(de)(de)田灣(wan)核(he)(he)(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)(zhan)建(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)設(she)(she)的(de)(de)(de)五六(liu)號機(ji)組是(shi)最后建(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)造的(de)(de)(de)兩(liang)座二代加(jia)機(ji)組，以(yi)后我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)都建(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)三(san)(san)代了(le)。國(guo)(guo)際(ji)上來(lai)(lai)說(shuo)，大部分是(shi)二代，因為他們(men)(men)(men)這些(xie)國(guo)(guo)家電(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)(zhan)建(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)得(de)(de)都比較(jiao)早，基本上是(shi)上世(shi)紀七八十年(nian)代建(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)造的(de)(de)(de)，后來(lai)(lai)很少了(le)，有(you)的(de)(de)(de)國(guo)(guo)家也(ye)在(zai)發(fa)展，但(dan)(dan)是(shi)數量很少。像EPR目(mu)前(qian)是(shi)第(di)三(san)(san)代機(ji)組，但(dan)(dan)是(shi)，首臺（套(tao)(tao)）是(shi)在(zai)芬(fen)蘭建(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)造的(de)(de)(de)，第(di)二臺（套(tao)(tao)）是(shi)在(zai)法國(guo)(guo)本土(tu)建(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)造的(de)(de)(de)，第(di)三(san)(san)臺（套(tao)(tao)）才是(shi)在(zai)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)臺山建(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)設(she)(she)的(de)(de)(de)。我(wo)(wo)(wo)(wo)為什么說(shuo)核(he)(he)(he)(he)(he)建(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)設(she)(she)呢，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)在(zai)世(shi)界(jie)上應(ying)該是(shi)第(di)一了(le)，就(jiu)是(shi)說(shuo)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)核(he)(he)(he)(he)(he)建(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)設(she)(she)這支(zhi)隊伍，60年(nian)來(lai)(lai)一直搞核(he)(he)(he)(he)(he)工業，30年(nian)來(lai)(lai)，從(cong)秦(qin)山到大亞灣(wan)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)不間斷地(di)搞核(he)(he)(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)建(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)設(she)(she)。臺山核(he)(he)(he)(he)(he)電(dian)(dian)(dian)(dian)站(zhan)(zhan)(zhan)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)是(shi)第(di)三(san)(san)套(tao)(tao)機(ji)組，但(dan)(dan)是(shi)可以(yi)作為首套(tao)(tao)發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)，這應(ying)該是(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)中國(guo)(guo)的(de)(de)(de)建(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)(jian)造者花(hua)費了(le)很大精力才取得(de)(de)的(de)(de)(de)。

AP1000首(shou)臺（套）都(dou)(dou)(dou)是(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)(zai)(zai)中國(guo)(guo)建造，美(mei)國(guo)(guo)也是(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)(zai)(zai)我(wo)們之后，盡管它是(shi)(shi)(shi)(shi)美(mei)國(guo)(guo)的(de)(de)(de)技(ji)術。高(gao)溫氣(qi)(qi)冷堆(dui)(dui)(dui)也是(shi)(shi)(shi)(shi)這(zhe)樣，現(xian)在(zai)(zai)(zai)第(di)四代核(he)(he)電(dian)的(de)(de)(de)很(hen)多堆(dui)(dui)(dui)在(zai)(zai)(zai)國(guo)(guo)際上都(dou)(dou)(dou)有了(le)(le)，但(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)，都(dou)(dou)(dou)在(zai)(zai)(zai)研(yan)發(fa)，沒(mei)(mei)有作為商(shang)業(ye)堆(dui)(dui)(dui)。如果說(shuo)榮成(cheng)的(de)(de)(de)，我(wo)明天會(hui)到(dao)山東去(qu)，星期天上午吊裝(zhuang)它的(de)(de)(de)壓力(li)容器。這(zhe)個(ge)設備研(yan)發(fa)，我(wo)們全(quan)(quan)部都(dou)(dou)(dou)實驗成(cheng)功了(le)(le)，已(yi)經(jing)沒(mei)(mei)有問題(ti)了(le)(le)。榮成(cheng)這(zhe)個(ge)石島灣(wan)核(he)(he)電(dian)站建成(cheng)發(fa)電(dian)，就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)說(shuo)，作為商(shang)業(ye)堆(dui)(dui)(dui)來講，我(wo)們第(di)四代核(he)(he)電(dian)就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)成(cheng)熟的(de)(de)(de)。今年(nian)(nian)1月份的(de)(de)(de)時候，我(wo)到(dao)沙特，與沙特簽了(le)(le)項目(mu)(mu)合(he)作協議，給他建高(gao)溫氣(qi)(qi)冷堆(dui)(dui)(dui)，國(guo)(guo)內也在(zai)(zai)(zai)廣東、福(fu)建選了(le)(le)幾個(ge)廠址，都(dou)(dou)(dou)有望在(zai)(zai)(zai)2017年(nian)(nian)、2018年(nian)(nian)排上，作為新(xin)的(de)(de)(de)堆(dui)(dui)(dui)型開工(gong)，首(shou)先第(di)一(yi)個(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)核(he)(he)安全(quan)(quan)。其次，高(gao)溫堆(dui)(dui)(dui)除(chu)了(le)(le)安全(quan)(quan)以外(wai)，它最大的(de)(de)(de)好處是(shi)(shi)(shi)(shi)它的(de)(de)(de)多用(yong)途，這(zhe)次我(wo)作為政協委員的(de)(de)(de)一(yi)個(ge)提案，就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)用(yong)高(gao)溫堆(dui)(dui)(dui)代替燃煤(mei)發(fa)電(dian)機組供(gong)熱。你也看到(dao)北方(fang)城市(shi)一(yi)到(dao)冬天，霧霾比較(jiao)嚴重，我(wo)也不敢(gan)說(shuo)有多少種(zhong)(zhong)原(yuan)因，但(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)主(zhu)要有兩種(zhong)(zhong)，一(yi)種(zhong)(zhong)是(shi)(shi)(shi)(shi)汽(qi)車尾氣(qi)(qi)，現(xian)在(zai)(zai)(zai)我(wo)們經(jing)常(chang)用(yong)新(xin)能源汽(qi)車來取(qu)代，或者是(shi)(shi)(shi)(shi)用(yong)高(gao)標號的(de)(de)(de)汽(qi)油(you)，把油(you)品的(de)(de)(de)質量提高(gao)。這(zhe)是(shi)(shi)(shi)(shi)一(yi)個(ge)措施。但(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)目(mu)(mu)前還(huan)沒(mei)(mei)有一(yi)個(ge)辦法解決(jue)燃煤(mei)機組供(gong)熱的(de)(de)(de)問題(ti)，還(huan)在(zai)(zai)(zai)燒(shao)煤(mei)。

?嘉賓郎永淳：

尤其是在(zai)供暖季的(de)時候，還是非常重的(de)。

?王壽君：

去年哈爾(er)濱的霧(wu)霾都到了(le)一(yi)千多(duo)，就是(shi)到冬(dong)季的時(shi)候，燃煤機(ji)組太(tai)多(duo)了(le)。如(ru)果高溫氣冷堆來供(gong)熱的話，就解決了(le)。降低PM2.5，我認為是(shi)很多(duo)中(zhong)國(guo)人的一(yi)個愿望(wang)和夢想。

?嘉賓郎永淳：

您能不能跟我們設想(xiang)一下這個技(ji)術？

?王壽君：

我已經把這個(ge)(ge)提(ti)案交上去了，作為(wei)一(yi)(yi)個(ge)(ge)政協委員。我相(xiang)信在不遠的將來國(guo)家會接受(shou)這個(ge)(ge)意見的。目前我認為(wei)沒有(you)一(yi)(yi)個(ge)(ge)更好的辦法(fa)(fa)來去做(zuo)，而高溫堆肯定是(shi)一(yi)(yi)個(ge)(ge)解決辦法(fa)(fa)，因為(wei)這個(ge)(ge)示范機組一(yi)(yi)旦發電以(yi)(yi)后，加上它的固有(you)安全性，大家都(dou)可(ke)以(yi)(yi)接受(shou)了。所(suo)以(yi)(yi)，通過(guo)你們做(zuo)這種宣傳，我相(xiang)信大眾會接受(shou)的。

?王壽君：

我(wo)已經(jing)把(ba)這個提(ti)案交上去了(le)，作為一個政協委員。我(wo)相信在不遠(yuan)的將(jiang)來(lai)國家會(hui)接(jie)受(shou)這個意(yi)見(jian)的。目前我(wo)認為沒有一個更(geng)好的辦法(fa)(fa)來(lai)去做，而高(gao)溫堆肯定(ding)是一個解決辦法(fa)(fa)，因為這個示范機組一旦發電以(yi)(yi)后，加上它的固(gu)有安全性，大家都可以(yi)(yi)接(jie)受(shou)了(le)。所(suo)以(yi)(yi)，通過(guo)你們做這種宣傳(chuan)，我(wo)相信大眾會(hui)接(jie)受(shou)的。

?嘉賓郎永淳：

您剛(gang)(gang)剛(gang)(gang)說(shuo)到(dao)高溫氣冷堆的技(ji)(ji)術，這(zhe)應該是我(wo)(wo)們(men)(men)自主研發的，并且您也(ye)(ye)剛(gang)(gang)剛(gang)(gang)說(shuo)到(dao)了(le)，我(wo)(wo)們(men)(men)現在(zai)當(dang)之(zhi)無愧，已經是世界(jie)(jie)第一(yi)(yi)了(le)。但是您也(ye)(ye)講到(dao)了(le)，在(zai)很多(duo)的反應堆里面，還不(bu)止我(wo)(wo)們(men)(men)這(zhe)一(yi)(yi)個技(ji)(ji)術，還有美國(guo)(guo)的技(ji)(ji)術、法國(guo)(guo)的技(ji)(ji)術等等，所以，在(zai)業界(jie)(jie)也(ye)(ye)有一(yi)(yi)種說(shuo)法，說(shuo)我(wo)(wo)們(men)(men)是一(yi)(yi)個核電的大(da)國(guo)(guo)，但不(bu)一(yi)(yi)定說(shuo)我(wo)(wo)們(men)(men)是一(yi)(yi)個核電強國(guo)(guo)，您認同這(zhe)樣一(yi)(yi)個觀點嗎？

?王壽君：

說(shuo)我(wo)們國家(jia)(jia)(jia)是一(yi)個(ge)大國，不(bu)(bu)是一(yi)個(ge)強國，好象這個(ge)話用于很多(duo)(duo)地(di)方(fang)，但是我(wo)認為，在核(he)領域(yu)(yu)，還不(bu)(bu)是這個(ge)樣子(zi)。我(wo)們講，我(wo)們國家(jia)(jia)(jia)從1955年開始到(dao)今天(tian)，60多(duo)(duo)年了(le)，一(yi)直(zhi)在研發(fa)。核(he)電(dian)領域(yu)(yu)能夠自主研發(fa)核(he)電(dian)站(zhan)的國家(jia)(jia)(jia)不(bu)(bu)多(duo)(duo)，有核(he)電(dian)站(zhan)的國家(jia)(jia)(jia)很多(duo)(duo)。

?嘉賓郎永淳：

現在哪幾個(ge)國家可(ke)以自主研發？

?王壽君：

美(mei)國(guo)(guo)、俄(e)(e)羅(luo)斯、日(ri)本(ben)、韓國(guo)(guo)、法(fa)國(guo)(guo)，它都可(ke)以(yi)(yi)(yi)(yi)自主研(yan)發(fa)。但(dan)是這(zhe)(zhe)(zhe)些國(guo)(guo)家，大(da)(da)部(bu)分核(he)電(dian)(dian)站，像(xiang)美(mei)國(guo)(guo)、俄(e)(e)羅(luo)斯，都是上(shang)(shang)世紀七八十年(nian)代建的(de)(de)，后(hou)來他們(men)自己沒有投(tou)入很多(duo)精力去。我(wo)們(men)國(guo)(guo)家，從上(shang)(shang)世紀周總(zong)理作(zuo)了(le)指(zhi)示(shi)以(yi)(yi)(yi)(yi)后(hou)，一(yi)(yi)直在(zai)(zai)往前(qian)走。這(zhe)(zhe)(zhe)些年(nian)，我(wo)們(men)又和(he)國(guo)(guo)外合作(zuo)，比如說(shuo)，引進法(fa)國(guo)(guo)的(de)(de)技(ji)術，咱(zan)們(men)從大(da)(da)亞(ya)灣(wan)開始，后(hou)來引進加(jia)拿大(da)(da)技(ji)術的(de)(de)秦山三期的(de)(de)重(zhong)水堆(dui)，俄(e)(e)羅(luo)斯的(de)(de)VVER，美(mei)國(guo)(guo)AP1000等等，應該講(jiang)，我(wo)們(men)是博采眾長(chang)，厚積(ji)薄發(fa)，咱(zan)們(men)現在(zai)(zai)已經(jing)走在(zai)(zai)前(qian)面了(le)，特別是第(di)四(si)代高溫(wen)氣(qi)冷堆(dui)，是清(qing)華(hua)大(da)(da)學的(de)(de)核(he)心技(ji)術，它在(zai)(zai)已經(jing)運營(ying)的(de)(de)一(yi)(yi)萬千瓦實驗堆(dui)的(de)(de)基礎上(shang)(shang)，我(wo)們(men)是從2002年(nian)開始和(he)清(qing)華(hua)合作(zuo)的(de)(de)，已經(jing)有13個(ge)年(nian)頭了(le)，把(ba)它做(zuo)到(dao)60萬千瓦。不(bu)僅(jin)(jin)安全性(xing)(xing)好，最主要的(de)(de)還(huan)有經(jing)濟性(xing)(xing)，大(da)(da)家要接(jie)(jie)受它。說(shuo)這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)東(dong)西好，但(dan)是太貴也(ye)不(bu)行(xing)。我(wo)們(men)現在(zai)(zai)第(di)四(si)代核(he)電(dian)(dian)的(de)(de)經(jing)濟性(xing)(xing)已經(jing)和(he)第(di)三代核(he)電(dian)(dian)在(zai)(zai)同一(yi)(yi)個(ge)水平上(shang)(shang)。這(zhe)(zhe)(zhe)樣大(da)(da)家就可(ke)以(yi)(yi)(yi)(yi)接(jie)(jie)受，而且具(ju)有多(duo)用途性(xing)(xing)。像(xiang)我(wo)這(zhe)(zhe)(zhe)次(ci)到(dao)沙特，不(bu)僅(jin)(jin)是核(he)電(dian)(dian)站給它發(fa)電(dian)(dian)，發(fa)完電(dian)(dian)以(yi)(yi)(yi)(yi)后(hou)還(huan)給它海水淡化。我(wo)說(shuo)城市供熱(re)也(ye)是一(yi)(yi)樣，發(fa)電(dian)(dian)以(yi)(yi)(yi)(yi)后(hou)還(huan)可(ke)以(yi)(yi)(yi)(yi)進行(xing)城市供熱(re)。還(huan)可(ke)以(yi)(yi)(yi)(yi)做(zuo)很多(duo)其他方面的(de)(de)工(gong)作(zuo)。它的(de)(de)這(zhe)(zhe)(zhe)種循環經(jing)濟的(de)(de)利用，對(dui)于第(di)四(si)代核(he)電(dian)(dian)的(de)(de)前(qian)景更加(jia)廣闊。或者將來溫(wen)度再高一(yi)(yi)點(dian)，還(huan)可(ke)以(yi)(yi)(yi)(yi)制氫(qing)等等，所(suo)以(yi)(yi)(yi)(yi)，它的(de)(de)前(qian)景是非常光(guang)明的(de)(de)。

“一帶一路”很多國家是發展中國家，它(ta)(ta)的(de)(de)電網不(bu)大(da)，高(gao)溫氣(qi)冷(leng)(leng)(leng)堆(dui)的(de)(de)靈(ling)活性是它(ta)(ta)以(yi)十萬(wan)一個(ge)(ge)(ge)模塊組(zu)合(he)，你這個(ge)(ge)(ge)電網需(xu)要(yao)(yao)(yao)(yao)30萬(wan)，我就組(zu)合(he)成(cheng)30萬(wan)，需(xu)要(yao)(yao)(yao)(yao)50萬(wan)就組(zu)合(he)成(cheng)50萬(wan)。我們(men)在(zai)(zai)10萬(wan)-100萬(wan)之間，根據電網和用(yong)電量的(de)(de)需(xu)求進行組(zu)合(he)。我們(men)經過(guo)示范堆(dui)以(yi)后，技術也(ye)是成(cheng)熟的(de)(de)了。另外一個(ge)(ge)(ge)好處就是我們(men)現在(zai)(zai)有一個(ge)(ge)(ge)產能過(guo)剩，高(gao)溫氣(qi)冷(leng)(leng)(leng)堆(dui)的(de)(de)建造非常簡單。高(gao)溫氣(qi)冷(leng)(leng)(leng)堆(dui)由于它(ta)(ta)固有安(an)全性，建造不(bu)需(xu)要(yao)(yao)(yao)(yao)那么(me)復雜，但是，它(ta)(ta)的(de)(de)用(yong)鋼量比(bi)較大(da)，它(ta)(ta)的(de)(de)壓(ya)力容(rong)器也(ye)比(bi)較大(da)，6米直徑，26米高(gao)，這樣在(zai)(zai)我們(men)的(de)(de)制造廠做好后就可(ke)以(yi)裝(zhuang)船運走。所以(yi)，現場工期大(da)大(da)縮短(duan)，首堆(dui)建造工期預計48個(ge)(ge)(ge)月，將來工期在(zai)(zai)40個(ge)(ge)(ge)月左(zuo)右，這樣也(ye)很受歡迎，要(yao)(yao)(yao)(yao)不(bu)你這個(ge)(ge)(ge)核電時間太長(chang)，一搞(gao)五六年，這樣我們(men)能在(zai)(zai)三年多四(si)年就把它(ta)(ta)建成(cheng)一個(ge)(ge)(ge)，可(ke)以(yi)滿足各國發展的(de)(de)需(xu)要(yao)(yao)(yao)(yao)。

?嘉賓郎永淳：

您非(fei)常(chang)通俗(su)地把第三(san)代(dai)(dai)技(ji)術(shu)“華龍(long)一(yi)(yi)(yi)(yi)號”和第四(si)代(dai)(dai)技(ji)術(shu)高溫氣冷堆做了一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)對比，好(hao)象(xiang)與高溫氣冷堆有(you)(you)一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)互(hu)補性，另外它的(de)(de)(de)(de)(de)優勢(shi)可能更多體現在(zai)現場的(de)(de)(de)(de)(de)組裝，像搭積木一(yi)(yi)(yi)(yi)樣(yang)，并且可以(yi)滿足(zu)你的(de)(de)(de)(de)(de)不同(tong)需求(qiu)(qiu)，非(fei)常(chang)快捷地來滿足(zu)你的(de)(de)(de)(de)(de)需求(qiu)(qiu)，不像以(yi)前可能建設(she)的(de)(de)(de)(de)(de)周期那么長，尤(you)其(qi)是在(zai)走出去(qu)的(de)(de)(de)(de)(de)過程(cheng)當中，我(wo)針對不同(tong)地區的(de)(de)(de)(de)(de)特(te)殊(shu)的(de)(de)(de)(de)(de)需求(qiu)(qiu)，我(wo)可能會做出我(wo)的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)(yi)些調整。當然，在(zai)這(zhe)個(ge)過程(cheng)當中，我(wo)們也注(zhu)意到，這(zhe)其(qi)實是我(wo)們自主創(chuang)新的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)(yi)項技(ji)術(shu)，現在(zai)列為(wei)第四(si)代(dai)(dai)技(ji)術(shu)。您認(ren)為(wei)在(zai)當前經濟下(xia)行(xing)壓力的(de)(de)(de)(de)(de)情(qing)況之下(xia)，尤(you)其(qi)是在(zai)我(wo)們強調去(qu)進行(xing)供給側改革的(de)(de)(de)(de)(de)大(da)背景之下(xia)，我(wo)們的(de)(de)(de)(de)(de)創(chuang)新驅(qu)動，尤(you)其(qi)是技(ji)術(shu)的(de)(de)(de)(de)(de)創(chuang)新，您有(you)(you)什(shen)么樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)思考？尤(you)其(qi)是有(you)(you)什(shen)么樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)推(tui)動？包括(kuo)在(zai)我(wo)們的(de)(de)(de)(de)(de)第三(san)代(dai)(dai)和第四(si)代(dai)(dai)核(he)電技(ji)術(shu)的(de)(de)(de)(de)(de)研(yan)發(fa)和建設(she)的(de)(de)(de)(de)(de)過程(cheng)當中，對于其(qi)他的(de)(de)(de)(de)(de)央(yang)企，有(you)(you)什(shen)么可借(jie)鑒的(de)(de)(de)(de)(de)意義(yi)？

?王壽君：

核(he)電(dian)(dian)有(you)一個發(fa)展過(guo)程，就(jiu)是(shi)我(wo)(wo)們(men)上世(shi)紀剛有(you)核(he)電(dian)(dian)的(de)時(shi)候，80年(nian)(nian)(nian)代到90年(nian)(nian)(nian)代，國家(jia)是(shi)適度發(fa)展核(he)電(dian)(dian)，剛開始(shi)，我(wo)(wo)們(men)速(su)度比較(jiao)慢。進入(ru)了新世(shi)紀以后，國家(jia)調整(zheng)了，加快(kuai)發(fa)展核(he)電(dian)(dian)，速(su)度比較(jiao)快(kuai)，那(nei)時(shi)候我(wo)(wo)們(men)核(he)建設全(quan)部力(li)量投(tou)上了。經過(guo)那(nei)十年(nian)(nian)(nian)，我(wo)(wo)們(men)已經把自己的(de)能力(li)大(da)大(da)加強。所以，我(wo)(wo)們(men)說我(wo)(wo)們(men)同時(shi)具有(you)建造40個堆(dui)的(de)能力(li)，也包(bao)括(kuo)將來要走(zou)出(chu)去(qu)。我(wo)(wo)們(men)走(zou)出(chu)去(qu)建造能力(li)是(shi)沒有(you)問題(ti)的(de)。高溫氣冷堆(dui)現(xian)在(zai)又(you)可以把產能帶(dai)出(chu)去(qu)，最近我(wo)(wo)也跟上海電(dian)(dian)氣、哈爾濱電(dian)(dian)氣，還有(you)東(dong)方電(dian)(dian)氣的(de)領(ling)導人，都(dou)在(zai)談。它有(you)什(shen)么好處呢(ni)？現(xian)在(zai)我(wo)(wo)們(men)鋼過(guo)剩(sheng)，怎么辦(ban)呢(ni)？高溫氣冷堆(dui)用的(de)鋼多，制造業現(xian)在(zai)是(shi)一個最大(da)的(de)問題(ti)，這(zhe)些年(nian)(nian)(nian)制造業發(fa)展太快(kuai)了。現(xian)在(zai)突然(ran)間這(zhe)幾個廠都(dou)覺得任務不飽滿了。

?嘉賓郎永淳：

市場上需求減小了。

?王壽君：

不知道主持(chi)人有沒(mei)有參觀過汽車生產廠(chang)，從這(zhe)(zhe)里裝(zhuang)零件，出(chu)去(qu)以后那(nei)頭的汽車就開(kai)走了(le)(le)，將(jiang)來(lai)高溫度壓力容器、蒸發器也(ye)可以這(zhe)(zhe)樣做。比如(ru)，一(yi)個月出(chu)一(yi)臺，做成(cheng)流水線。是不是也(ye)將(jiang)制造廠(chang)帶活了(le)(le)。越(yue)做越(yue)精，越(yue)做成(cheng)本越(yue)低，制造廠(chang)就活了(le)(le)。我們(men)這(zhe)(zhe)種技術，不是核建設一(yi)家走出(chu)去(qu)，我們(men)和制造廠(chang)商一(yi)起走出(chu)去(qu)。

?嘉賓郎永淳：

這(zhe)是(shi)一(yi)個產業鏈，從鋼鐵的生產，到制造，到最后成(cheng)一(yi)個成(cheng)品，然后你(ni)們再吊裝到各(ge)個需要的地(di)方。

?王壽君：

就(jiu)是成流(liu)水線了，這樣不光是產能(neng)過剩問題的解(jie)決(jue)，也(ye)是技術(shu)熟練的提高。你做得越多越快，成本也(ye)就(jiu)下(xia)來了。

?嘉賓郎永淳：

這里面最終的(de)驅動還是(shi)在于那(nei)個新的(de)技術。

?王壽君：

對。一(yi)(yi)直講技術(shu)創(chuang)新，沒(mei)有技術(shu)創(chuang)新，走出去人家也不要你的。沙特(te)簽(qian)項(xiang)目合作協議以后，現在很多(duo)國家在和(he)我們接觸(chu)，都希(xi)望能(neng)夠建造這種堆型的核電。第(di)四代核電在世界上，我們不是(shi)說彎道超車，這是(shi)直線超車，大家公(gong)認(ren)的。這是(shi)一(yi)(yi)個制高點。

?嘉賓郎永淳：

尤其(qi)是海外市(shi)場，它(ta)的機會在哪？

?王壽君：

現(xian)在很(hen)多(duo)(duo)國(guo)(guo)家，實(shi)際過(guo)(guo)去也是(shi)看(kan)好核(he)(he)(he)電(dian)(dian)的(de)(de)。很(hen)多(duo)(duo)國(guo)(guo)家希望發展(zhan)核(he)(he)(he)電(dian)(dian)。但是(shi)，苦(ku)于(yu)核(he)(he)(he)電(dian)(dian)的(de)(de)出口量(liang)比較(jiao)(jiao)小，建造成本比較(jiao)(jiao)高(gao)，時(shi)間也比較(jiao)(jiao)長。如果高(gao)溫堆(dui)這樣做出來以后，就(jiu)解(jie)決(jue)了(le)(le)(le)這些(xie)矛(mao)盾了(le)(le)(le)。最主(zhu)要(yao)是(shi)安(an)全(quan)性(xing)。大家還是(shi)對核(he)(he)(he)有一(yi)(yi)(yi)種心理狀態，所以，不管你怎(zen)么(me)樣，切爾諾貝利出過(guo)(guo)問(wen)題(ti)(ti)，日本福島出過(guo)(guo)問(wen)題(ti)(ti)，還有美國(guo)(guo)三里島也出過(guo)(guo)，世界上(shang)400多(duo)(duo)個堆(dui)，有這么(me)兩三個堆(dui)出過(guo)(guo)問(wen)題(ti)(ti)。但是(shi)很(hen)多(duo)(duo)人(ren)不太了(le)(le)(le)解(jie)它(ta)為(wei)什(shen)么(me)出問(wen)題(ti)(ti)。我(wo)就(jiu)講，首先早(zao)(zao)前(qian)的(de)(de)堆(dui)型太早(zao)(zao)了(le)(le)(le)，我(wo)一(yi)(yi)(yi)直跟別人(ren)解(jie)釋，我(wo)說(shuo)(shuo)我(wo)去過(guo)(guo)德國(guo)(guo)，到奔(ben)(ben)馳展(zhan)廳看(kan)過(guo)(guo)，一(yi)(yi)(yi)百多(duo)(duo)年前(qian)的(de)(de)奔(ben)(ben)馳車(che)和(he)今天的(de)(de)奔(ben)(ben)馳車(che)，都叫(jiao)奔(ben)(ben)馳，不是(shi)一(yi)(yi)(yi)樣的(de)(de)車(che)型，老爺車(che)在路上(shang)開著開著出毛病(bing)了(le)(le)(le)，新奔(ben)(ben)馳車(che)全(quan)停，人(ren)們肯定不接受。現(xian)在的(de)(de)奔(ben)(ben)馳怎(zen)么(me)能(neng)(neng)和(he)一(yi)(yi)(yi)百多(duo)(duo)年前(qian)相比呢？現(xian)在我(wo)也說(shuo)(shuo)，早(zao)(zao)前(qian)的(de)(de)核(he)(he)(he)電(dian)(dian)在特殊情況(kuang)下，它(ta)有一(yi)(yi)(yi)個運營的(de)(de)時(shi)間，一(yi)(yi)(yi)般的(de)(de)都在40年，像日本福島核(he)(he)(he)電(dian)(dian)站(zhan)已經到了(le)(le)(le)要(yao)退役的(de)(de)階段了(le)(le)(le)，在這么(me)大的(de)(de)地(di)震，特別是(shi)海(hai)嘯(xiao)，這么(me)大的(de)(de)海(hai)嘯(xiao)情況(kuang)下，它(ta)出現(xian)了(le)(le)(le)問(wen)題(ti)(ti)。說(shuo)(shuo)新的(de)(de)核(he)(he)(he)電(dian)(dian)，第三代、第四代，甚至(zhi)以后更先進的(de)(de)都不能(neng)(neng)建了(le)(le)(le)，我(wo)就(jiu)說(shuo)(shuo)一(yi)(yi)(yi)百年前(qian)的(de)(de)老的(de)(de)奔(ben)(ben)馳車(che)出問(wen)題(ti)(ti)了(le)(le)(le)，現(xian)在的(de)(de)奔(ben)(ben)馳車(che)大家說(shuo)(shuo)不能(neng)(neng)坐了(le)(le)(le)，這是(shi)有問(wen)題(ti)(ti)的(de)(de)。

?嘉賓郎永淳：

避(bi)免因噎(ye)廢食(shi)。我們(men)知道，現在技術是(shi)安全的，并且(qie)成本也有(you)所降低，建設的周期(qi)也有(you)所縮短。在占領海外市(shi)場，走出去的過(guo)程當中，我們(men)的建設取得了什么(me)樣的進(jin)展(zhan)呢？

?王壽君：

從(cong)上(shang)世紀90年代，秦山核(he)(he)(he)(he)電(dian)站發電(dian)以(yi)后(hou)，我(wo)(wo)們(men)就(jiu)在(zai)(zai)(zai)(zai)巴基斯(si)坦一(yi)(yi)(yi)直(zhi)建一(yi)(yi)(yi)些(xie)核(he)(he)(he)(he)電(dian)站，還(huan)沒有在(zai)(zai)(zai)(zai)其他國(guo)(guo)(guo)家。現(xian)在(zai)(zai)(zai)(zai)中廣(guang)核(he)(he)(he)(he)已經在(zai)(zai)(zai)(zai)英國(guo)(guo)(guo)簽了(le)(le)協議(yi)了(le)(le)，中核(he)(he)(he)(he)也(ye)(ye)在(zai)(zai)(zai)(zai)阿根(gen)廷(ting)等其他一(yi)(yi)(yi)些(xie)國(guo)(guo)(guo)家簽了(le)(le)協議(yi)。當然其他國(guo)(guo)(guo)家也(ye)(ye)在(zai)(zai)(zai)(zai)推銷自(zi)己的(de)(de)(de)核(he)(he)(he)(he)電(dian)產品(pin)，我(wo)(wo)認為這些(xie)都很(hen)好(hao)。這個(ge)東(dong)西(xi)就(jiu)憑實力，憑服務。我(wo)(wo)們(men)核(he)(he)(he)(he)建設集團就(jiu)是一(yi)(yi)(yi)條龍服務，現(xian)在(zai)(zai)(zai)(zai)日(ri)本福島出問題以(yi)后(hou)，有一(yi)(yi)(yi)個(ge)很(hen)大(da)的(de)(de)(de)問題就(jiu)是核(he)(he)(he)(he)應(ying)急他們(men)做得不好(hao)。現(xian)在(zai)(zai)(zai)(zai)我(wo)(wo)們(men)核(he)(he)(he)(he)建設集團要(yao)建一(yi)(yi)(yi)個(ge)核(he)(he)(he)(he)應(ying)急中心(xin)。不管(guan)國(guo)(guo)(guo)內的(de)(de)(de)，國(guo)(guo)(guo)外有問題我(wo)(wo)們(men)都會迅速(su)去。我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)(de)工人，核(he)(he)(he)(he)電(dian)站每(mei)一(yi)(yi)(yi)個(ge)管(guan)子，每(mei)一(yi)(yi)(yi)個(ge)焊縫，每(mei)一(yi)(yi)(yi)個(ge)閥門，都是他們(men)親自(zi)安(an)裝的(de)(de)(de)，我(wo)(wo)們(men)把(ba)他培(pei)訓(xun)以(yi)后(hou)，現(xian)在(zai)(zai)(zai)(zai)我(wo)(wo)們(men)每(mei)個(ge)核(he)(he)(he)(he)電(dian)站旁邊(bian)都會有核(he)(he)(he)(he)建設一(yi)(yi)(yi)支檢修隊(dui)伍，將來(lai)要(yao)真(zhen)出問題了(le)(le)，我(wo)(wo)們(men)會集中起(qi)來(lai)迅速(su)地采取(qu)特殊的(de)(de)(de)作業(ye)，把(ba)它(ta)搶回(hui)來(lai)。如(ru)果日(ri)本福島當時有這么一(yi)(yi)(yi)支隊(dui)伍的(de)(de)(de)話，不至于出大(da)事故(gu)。如(ru)果外送(song)電(dian)源接進去了(le)(le)，它(ta)里面的(de)(de)(de)冷卻系統就(jiu)啟動了(le)(le)，啟動以(yi)后(hou)，就(jiu)不會產生后(hou)邊(bian)的(de)(de)(de)問題了(le)(le)。

?嘉賓郎永淳：

當然我們(men)不希望出現一(yi)(yi)系列的(de)(de)(de)安全事故。但是我們(men)也(ye)看到了，你(ni)們(men)做(zuo)了一(yi)(yi)系列的(de)(de)(de)準(zhun)備，除了技術，還有(you)一(yi)(yi)系列的(de)(de)(de)后續的(de)(de)(de)服務(wu)，讓我們(men)的(de)(de)(de)實力有(you)所體現。當然，我們(men)還會關注，在走(zou)出去(qu)的(de)(de)(de)過程當中，不同的(de)(de)(de)地(di)域(yu)、不同的(de)(de)(de)國度，它的(de)(de)(de)政策、文化各(ge)個方面(mian)(mian)是有(you)不同的(de)(de)(de)。我們(men)可能還會面(mian)(mian)臨一(yi)(yi)些本地(di)化的(de)(de)(de)問題(ti)，還會面(mian)(mian)臨一(yi)(yi)些相應的(de)(de)(de)風險。怎么來考(kao)量這些問題(ti)？

?王壽君：

這對我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)來說(shuo)也(ye)(ye)不(bu)(bu)是(shi)(shi)個新問(wen)題了。對我(wo)(wo)(wo)來講(jiang)，今天坐到這兒(er)，我(wo)(wo)(wo)前幾(ji)天和(he)中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)(guo)對外商會(hui)的(de)會(hui)長也(ye)(ye)談過(guo)，我(wo)(wo)(wo)也(ye)(ye)算資格最(zui)老的(de)了，我(wo)(wo)(wo)1981年就到約旦承包工廠，一去就是(shi)(shi)兩年，那(nei)是(shi)(shi)對外承包工程最(zui)早(zao)的(de)了。當時我(wo)(wo)(wo)還是(shi)(shi)技術(shu)員。那(nei)個時候(hou)(hou)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)也(ye)(ye)接觸阿(a)拉伯國(guo)(guo)家，和(he)他們(men)(men)(men)處得非常好。核建設集(ji)團從(cong)那(nei)以(yi)后(hou)這些年沒有(you)間(jian)斷過(guo)。后(hou)來我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)也(ye)(ye)到阿(a)爾及利亞給它援助過(guo)，在(zai)巴(ba)基斯坦從(cong)90年代開(kai)始(shi)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)建的(de)核電站就沒有(you)間(jian)斷過(guo)。現在(zai)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)到海外搞其(qi)他工程，路、橋等(deng)(deng)等(deng)(deng)都很(hen)多。這可不(bu)(bu)是(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)上世(shi)紀80年代的(de)時候(hou)(hou)出國(guo)(guo)，人(ren)家看到中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)(guo)人(ren)都很(hen)稀奇，現在(zai)世(shi)界遍地都是(shi)(shi)中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)(guo)人(ren)了。而且這些年我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)國(guo)(guo)家也(ye)(ye)培養了大(da)量(liang)的(de)留(liu)學(xue)生，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)到每個地方(fang)的(de)時候(hou)(hou)，人(ren)才不(bu)(bu)是(shi)(shi)問(wen)題了，過(guo)去語言也(ye)(ye)不(bu)(bu)通。現在(zai)中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)(guo)人(ren)，就是(shi)(shi)本地化(hua)的(de)話，我(wo)(wo)(wo)去沙(sha)特時，就有(you)很(hen)多在(zai)沙(sha)特的(de)中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)(guo)留(liu)學(xue)生開(kai)始(shi)和(he)我(wo)(wo)(wo)接觸。我(wo)(wo)(wo)認為不(bu)(bu)是(shi)(shi)問(wen)題了。

?嘉賓郎永淳：

我(wo)們(men)(men)也祝愿把這(zhe)(zhe)些(xie)問題都(dou)解(jie)決了之(zhi)后，并且這(zhe)(zhe)些(xie)都(dou)不成為問題之(zhi)后，我(wo)們(men)(men)的第(di)三(san)代(dai)(dai)、第(di)四代(dai)(dai)技(ji)術能夠更多地走(zou)出去。當然您剛剛其實(shi)(shi)提到了一(yi)句，說第(di)三(san)代(dai)(dai)“華龍一(yi)號”和(he)第(di)四代(dai)(dai)的高溫氣冷(leng)堆實(shi)(shi)際上存在(zai)一(yi)個互補關系。我(wo)們(men)(men)總想，第(di)三(san)代(dai)(dai)和(he)第(di)四代(dai)(dai)應該是存在(zai)著一(yi)定的競(jing)爭關系，在(zai)市場(chang)上怎么樣協調發展？怎么樣規避之(zhi)間的競(jing)爭？

?王壽君：

首(shou)先(xian)我(wo)(wo)們本來(lai)就是(shi)(shi)兄弟(di)單位(wei)，我(wo)(wo)也(ye)(ye)在核工業(ye)集團做過領(ling)導，就是(shi)(shi)親兄弟(di)。“華(hua)龍一(yi)(yi)(yi)(yi)號”因為它是(shi)(shi)大堆(dui)，能(neng)上(shang)大堆(dui)的(de)(de)地(di)方，我(wo)(wo)們盡量地(di)讓(rang)上(shang)大堆(dui)。對我(wo)(wo)們建設者也(ye)(ye)是(shi)(shi)好事，它帶出去的(de)(de)產能(neng)很(hen)多，因為這個(ge)施工也(ye)(ye)主要(yao)(yao)是(shi)(shi)以(yi)我(wo)(wo)們為主。 “一(yi)(yi)(yi)(yi)帶一(yi)(yi)(yi)(yi)路”，很(hen)多都是(shi)(shi)發展中(zhong)國(guo)家(jia)，它的(de)(de)電網承受不(bu)了百(bai)萬級以(yi)上(shang)的(de)(de)核電站(zhan)。所以(yi)，這種(zhong)情況下(xia)，我(wo)(wo)們就用小堆(dui)。我(wo)(wo)講的(de)(de)高(gao)溫堆(dui)除(chu)了安全性，它的(de)(de)靈活(huo)性也(ye)(ye)是(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)非常重(zhong)要(yao)(yao)的(de)(de)特點。總的(de)(de)來(lai)說，按(an)照(zhao)國(guo)家(jia)“一(yi)(yi)(yi)(yi)帶一(yi)(yi)(yi)(yi)路”的(de)(de)戰略，咱們兄弟(di)單位(wei)要(yao)(yao)攜手并肩，一(yi)(yi)(yi)(yi)起(qi)往出走。

?嘉賓郎永淳：

在(zai)(zai)這個走的過程當中，我們也注意到(dao)剛剛您(nin)提到(dao)了一個數字(zi)，您(nin)說中核建(jian)可(ke)以同時建(jian)40個反應堆，現在(zai)(zai)每年生產能(neng)力大(da)概達到(dao)什(shen)么(me)樣？

?王壽君：

新(xin)世紀(ji)以后，即2000年(nian)以后，我(wo)們(men)迅速(su)擴(kuo)張這個能(neng)(neng)力(li)(li)，因為那(nei)個時候(hou)叫快(kuai)速(su)發展核電(dian)(dian)。日本福島以后，中國(guo)新(xin)開堆(dui)型停(ting)了，目(mu)前在(zai)建(jian)的有24座反應堆(dui)，我(wo)們(men)目(mu)前能(neng)(neng)力(li)(li)過(guo)剩，現(xian)在(zai)我(wo)們(men)不得不也(ye)在(zai)社(she)會上修路、造橋、蓋房子，就是沒(mei)有這么多核電(dian)(dian)站需(xu)要我(wo)們(men)去(qu)建(jian)。實際上我(wo)們(men)希(xi)望國(guo)內盡快(kuai)地上一(yi)(yi)批(pi)，國(guo)外也(ye)盡快(kuai)地開工一(yi)(yi)批(pi)。而且我(wo)們(men)根據需(xu)求，能(neng)(neng)力(li)(li)還(huan)可(ke)以再增(zeng)加。現(xian)在(zai)我(wo)們(men)等于是不能(neng)(neng)滿(man)負(fu)荷，只(zhi)能(neng)(neng)說(shuo)是用一(yi)(yi)半的力(li)(li)量建(jian)核電(dian)(dian)，一(yi)(yi)半的力(li)(li)量在(zai)搞(gao)社(she)會上的其(qi)他各(ge)種工程(cheng)。

?嘉賓郎永淳：

在這種背景之下(xia)，尤其是在我們(men)當前面(mian)臨著一系列的(de)(de)霧霾的(de)(de)環境污染的(de)(de)干(gan)擾之下(xia)，您在今(jin)年的(de)(de)政(zheng)協(xie)會上提出了這樣一個建議。如果(guo)這項建議被接納的(de)(de)話(hua)，您的(de)(de)生產能(neng)力能(neng)夠(gou)全負荷開工的(de)(de)話(hua)，我們(men)想象一下(xia)，我們(men)未來在我們(men)這個國度里面(mian)，核電占(zhan)到(dao)整個電力的(de)(de)供應(ying)會達(da)到(dao)什么樣的(de)(de)比例？

?王壽君：

實際上我(wo)們(men)(men)(men)國(guo)家核電(dian)很難(nan)占主(zhu)導地位，因為(wei)現在的發電(dian)量(liang)才占整個發電(dian)量(liang)的2%。到(dao)2020年，可能(neng)達(da)到(dao)4%還困難(nan)。原(yuan)來的目標是4%。由于(yu)日本(ben)福島以后，我(wo)們(men)(men)(men)停建了很多。所以，我(wo)認為(wei)到(dao)2020年，都到(dao)不了4%。按世界平均的核電(dian)，是16%，差不多這么(me)個水平。我(wo)說我(wo)們(men)(men)(men)國(guo)家不要到(dao)16%，能(neng)到(dao)10%、7%、8%，就很好了，我(wo)已經感到(dao)很滿意了。

?嘉賓郎永淳：

您設想一(yi)下，按照您的目(mu)標到7%、8%，還有多長的時間？

?王壽君：

這就看(kan)國家審批情(qing)況(kuang)了。我(wo)們是(shi)希望越快越好，也具備這個(ge)能力。另外，在(zai)目前我(wo)們國家產能過剩(sheng)情(qing)況(kuang)下，現在(zai)各行各業都(dou)有這個(ge)積(ji)極性。最近(jin)到(dao)我(wo)這兒(er)來(lai)的(de)(de)(de)人也很(hen)多，我(wo)們出去談(tan)(tan)(tan)的(de)(de)(de)人也很(hen)多，甚至(zhi)包(bao)括一(yi)些內地(di)省份，也希望盡快上核(he)(he)電(dian)(dian)。因(yin)(yin)為(wei)核(he)(he)電(dian)(dian)是(shi)不分沿(yan)海(hai)(hai)、內陸(lu)的(de)(de)(de)，我(wo)倒(dao)認為(wei)內陸(lu)比沿(yan)海(hai)(hai)更(geng)安全，至(zhi)少(shao)沒(mei)有海(hai)(hai)嘯(xiao)。日本福島核(he)(he)事(shi)故主要是(shi)因(yin)(yin)為(wei)海(hai)(hai)嘯(xiao)，還不是(shi)因(yin)(yin)為(wei)地(di)震。核(he)(he)電(dian)(dian)需求(qiu)是(shi)很(hen)大的(de)(de)(de)，但是(shi)，今(jin)天(tian)為(wei)什么(me)非常高興到(dao)咱們人民(min)網(wang)來(lai)談(tan)(tan)(tan)這個(ge)事(shi)情(qing)？就是(shi)大家還是(shi)談(tan)(tan)(tan)核(he)(he)色(se)變，這個(ge)事(shi)情(qing)，就是(shi)我(wo)們做的(de)(de)(de)宣傳和解釋(shi)不夠(gou)到(dao)位。

?嘉賓郎永淳：

我(wo)們已(yi)經(jing)具備(bei)(bei)了建設的(de)(de)能(neng)力，已(yi)經(jing)具備(bei)(bei)了技(ji)術(shu)的(de)(de)領先(xian)性。包括我(wo)們的(de)(de)安(an)全(quan)保障(zhang)，已(yi)經(jing)是非(fei)(fei)常非(fei)(fei)常完善了。在(zai)這(zhe)個(ge)基礎之上(shang)，我(wo)們再來(lai)談和平(ping)利用核(he)能(neng)，就顯(xian)得(de)是很正常。在(zai)強國(guo)論壇當(dang)中，我(wo)們也(ye)(ye)希望(wang)(wang)我(wo)們國(guo)家逐(zhu)漸逐(zhu)漸地(di)強盛起來(lai)，也(ye)(ye)希望(wang)(wang)在(zai)核(he)能(neng)的(de)(de)利用上(shang)，能(neng)夠(gou)成(cheng)為核(he)能(neng)大國(guo)，也(ye)(ye)能(neng)夠(gou)成(cheng)為核(he)能(neng)的(de)(de)強國(guo)。也(ye)(ye)希望(wang)(wang)我(wo)們的(de)(de)自主(zhu)創(chuang)新、希望(wang)(wang)我(wo)們的(de)(de)創(chuang)新推動，能(neng)夠(gou)讓(rang)我(wo)們自己這(zhe)個(ge)企業(ye)，越(yue)走越(yue)好。也(ye)(ye)希望(wang)(wang)能(neng)夠(gou)帶(dai)動全(quan)行業(ye)，能(neng)夠(gou)越(yue)走越(yue)快(kuai)。

?王壽君：

主(zhu)持人說(shuo)出了我的心聲。

?嘉賓郎永淳：

謝(xie)謝(xie)，非常感謝(xie)您(nin)給我們帶(dai)來(lai)這么多分享，我們的節目就到這里，再見！

?王壽君：

非常感謝。再見！