對話新國企 馬國強：供給側改革關鍵是理念變革
發布時(shi)間：2017-03-10
嘉賓介(jie)紹： 馬(ma)國(guo)強 武漢鋼鐵(tie)（集團）公(gong)司(si)黨委書記(ji)、董(dong)事(shi)長
特邀主持人：郎永淳 找鋼網(wang)高級副總裁兼首席戰(zhan)略(lve)官
嘉賓郎永淳：
各位(wei)網友，大(da)家好！這里是人民網強國(guo)(guo)(guo)(guo)論(lun)壇的(de)(de)演播室，歡迎大(da)家收(shou)看人民網強國(guo)(guo)(guo)(guo)論(lun)壇和(he)國(guo)(guo)(guo)(guo)資(zi)委宣傳局共(gong)同主(zhu)辦的(de)(de)“對話新國(guo)(guo)(guo)(guo)企 加油十三五”大(da)型訪談節目，我們(men)這個(ge)節目由國(guo)(guo)(guo)(guo)資(zi)委免(mian)费菠萝视频app下载(zai)、《國(guo)(guo)(guo)(guo)資(zi)報(bao)告雜志社》主(zhu)辦，受到了國(guo)(guo)(guo)(guo)資(zi)委信息中心的(de)(de)大(da)力支持，訪談過程當中，也希望我們(men)的(de)(de)網友能夠通過國(guo)(guo)(guo)(guo)資(zi)委的(de)(de)“國(guo)(guo)(guo)(guo)資(zi)小新”微博提(ti)出(chu)一系列(lie)問(wen)題(ti)(ti)，和(he)我們(men)嘉賓(bin)進行(xing)互動，我們(men)也期待著(zhu)您提(ti)出(chu)非(fei)常(chang)有質(zhi)量的(de)(de)問(wen)題(ti)(ti)，來和(he)我們(men)進行(xing)互動。
我們今天在演播室請到的(de)是一位(wei)重量級(ji)的(de)嘉(jia)賓(bin)，中國(guo)鋼(gang)鐵(tie)工業協會會長、武漢鋼(gang)鐵(tie)集(ji)團公司董事長、黨(dang)委書(shu)記馬國(guo)強先生，歡迎(ying)您(nin)。
嘉賓馬國強：
主持(chi)人好，各位網友上午(wu)好。
嘉賓郎永淳：
我(wo)們(men)注意到(dao)在今年(nian)的《政府工作(zuo)報告(gao)》當中(zhong)(zhong)李(li)克強總理提出了要“著力化(hua)解過剩產(chan)能(neng)(neng)和降本(ben)增效”，我(wo)記(ji)(ji)得您是在今年(nian)的元月份就任中(zhong)(zhong)國(guo)鋼(gang)鐵(tie)(tie)工業(ye)(ye)協會(hui)會(hui)長，同(tong)時(shi)也是武(wu)漢鋼(gang)鐵(tie)(tie)集團公司非(fei)常(chang)重(zhong)量(liang)級的大的鋼(gang)企(qi)的董(dong)事長和黨委書(shu)記(ji)(ji)。作(zuo)為一個具體的企(qi)業(ye)(ye)掌門人，現在又加(jia)上中(zhong)(zhong)國(guo)鋼(gang)鐵(tie)(tie)工業(ye)(ye)整(zheng)個全(quan)行業(ye)(ye)的掌門人，您怎么(me)看待鋼(gang)鐵(tie)(tie)產(chan)業(ye)(ye)去產(chan)能(neng)(neng)的問題(ti)？
嘉賓馬國強：
鋼(gang)(gang)鐵行業產(chan)(chan)(chan)能(neng)過(guo)剩(sheng)這(zhe)是一(yi)個公認的(de)(de)事實。以2015年來(lai)看，我(wo)們(men)生產(chan)(chan)(chan)了粗鋼(gang)(gang)8億(yi)噸多一(yi)點，生產(chan)(chan)(chan)鋼(gang)(gang)材11億(yi)噸，但是我(wo)們(men)的(de)(de)產(chan)(chan)(chan)能(neng)根據不(bu)同的(de)(de)口徑應該是在11—12億(yi)噸這(zhe)樣(yang)的(de)(de)規模，所以我(wo)們(men)產(chan)(chan)(chan)能(neng)的(de)(de)利用率(lv)應該在70%左(zuo)右，或者70—75%這(zhe)樣(yang)的(de)(de)水平。鋼(gang)(gang)鐵行業產(chan)(chan)(chan)能(neng)過(guo)剩(sheng)，我(wo)個人認為(wei)有它(ta)的(de)(de)必(bi)然過(guo)程。
嘉賓郎永淳：
必然過程體(ti)現在什么地方？
嘉賓馬國強：
因(yin)為上一輪的(de)(de)(de)(de)(de)全球(qiu)經(jing)濟(ji)快速發(fa)展，中國(guo)(guo)的(de)(de)(de)(de)(de)經(jing)濟(ji)兩位數(shu)的(de)(de)(de)(de)(de)增長，客觀上對大(da)宗(zong)原(yuan)材(cai)料，包括(kuo)鋼鐵(tie)的(de)(de)(de)(de)(de)需求是非常強勁的(de)(de)(de)(de)(de)。所以在(zai)這一輪需求強勁的(de)(de)(de)(de)(de)過(guo)(guo)程中，大(da)家紛紛擴大(da)產能，這是一個主要的(de)(de)(de)(de)(de)原(yuan)因(yin)。第(di)二(er)個原(yuan)因(yin)，中國(guo)(guo)的(de)(de)(de)(de)(de)鋼鐵(tie)行業相比(bi)發(fa)達國(guo)(guo)家，我們分散，集中度很低。我們現(xian)在(zai)規(gui)模以上的(de)(de)(de)(de)(de)或者叫大(da)中型的(de)(de)(de)(de)(de)鋼鐵(tie)企業要超(chao)過(guo)(guo)1500家，這樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)一個分散，各自(zi)(zi)的(de)(de)(de)(de)(de)決策(ce)，各自(zi)(zi)根(gen)據各自(zi)(zi)對宏觀經(jing)濟(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)判斷(duan)，來做自(zi)(zi)己的(de)(de)(de)(de)(de)規(gui)劃。所以客觀上就導致了現(xian)在(zai)這樣(yang)一個產能過(guo)(guo)剩的(de)(de)(de)(de)(de)情(qing)況。
嘉賓郎永淳：
作為1500家的其中一家，武鋼在去產能方(fang)面有什(shen)么樣(yang)的理解和(he)思考，尤其有什(shen)么樣(yang)的規(gui)劃和(he)具體(ti)措施？
嘉賓馬國強：
在(zai)此之前我(wo)(wo)們(men)武鋼一直堅持按照(zhao)經(jing)(jing)濟(ji)效益來(lai)組織生(sheng)產(chan)(chan)(chan)(chan)，其(qi)實在(zai)過去的(de)(de)十年(nian)(nian)間，我(wo)(wo)們(men)已經(jing)(jing)淘汰(tai)了(le)(le)400—500萬噸(dun)的(de)(de)落(luo)后產(chan)(chan)(chan)(chan)能(neng)，因為(wei)這些產(chan)(chan)(chan)(chan)能(neng)能(neng)耗高、成本高、盈利(li)差，已經(jing)(jing)把它進行了(le)(le)淘汰(tai)。在(zai)接下來(lai)，可(ke)能(neng)還是要(yao)按照(zhao)市場(chang)經(jing)(jing)濟(ji)的(de)(de)規律來(lai)進行我(wo)(wo)們(men)產(chan)(chan)(chan)(chan)能(neng)的(de)(de)安(an)排。就現在(zai)而(er)言，武鋼本部的(de)(de)產(chan)(chan)(chan)(chan)能(neng)有1800萬噸(dun)，但是2014年(nian)(nian)、2015年(nian)(nian)我(wo)(wo)們(men)安(an)排的(de)(de)生(sheng)產(chan)(chan)(chan)(chan)基本都在(zai)1500—1600萬噸(dun)。
嘉賓郎永淳：
從企業(ye)的(de)角度去(qu)(qu)思考，您剛才提到(dao)一(yi)個(ge)很(hen)重要的(de)，按照(zhao)市場(chang)經(jing)濟的(de)規(gui)律，站在全行業(ye)的(de)角度去(qu)(qu)理解去(qu)(qu)產能的(de)話，除(chu)了市場(chang)經(jing)濟規(gui)律以外(wai)還應該強調什么？
嘉賓郎永淳：
從(cong)企(qi)業的(de)(de)角度(du)去思考，您(nin)剛(gang)才(cai)提到一個很重要(yao)的(de)(de)，按(an)照市(shi)場(chang)經(jing)濟(ji)的(de)(de)規律，站在全行(xing)業的(de)(de)角度(du)去理解去產(chan)能的(de)(de)話，除了市(shi)場(chang)經(jing)濟(ji)規律以(yi)外還應該強調什么？
嘉賓馬國強：
還應(ying)該強調中央經濟工作會議提出來的“依法”，我覺得去產能首(shou)先要(yao)依法依規。
嘉賓郎永淳：
怎么理解依法依規？
嘉賓馬國強：
我們現在的產(chan)能里面還有(you)相當數量是環(huan)保(bao)不達(da)(da)標(biao)或者(zhe)安全生產(chan)不具備條(tiao)件(jian)的。也(ye)就是說對(dui)《環(huan)保(bao)法》、《安全生產(chan)法》、《產(chan)品質量法》，一些不達(da)(da)標(biao)的企業應該(gai)依(yi)法堅決退(tui)出。
嘉賓郎永淳：
大(da)家都想了(le)，已(yi)經(jing)形成這樣的(de)產業(ye)規模了(le)，已(yi)經(jing)是帶(dai)動(dong)了(le)很多的(de)就業(ye)了(le)，我(wo)的(de)人(ren)怎么(me)辦(ban)？
嘉賓馬國強：
去產能(neng)(neng)為什么很(hen)艱難？很(hen)大的一個(ge)問題就(jiu)是人的安(an)排問題，但是不(bu)要(yao)忘記一個(ge)前(qian)提，就(jiu)是這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)些(xie)(xie)產能(neng)(neng)放在這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)地方也沒(mei)有(you)(you)(you)辦法生產，也沒(mei)有(you)(you)(you)辦法養活這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)些(xie)(xie)人，如(ru)果這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)產能(neng)(neng)能(neng)(neng)夠有(you)(you)(you)盈(ying)利，還能(neng)(neng)養活這(zhe)(zhe)(zhe)(zhe)些(xie)(xie)人，那就(jiu)不(bu)是富余產能(neng)(neng)。
嘉賓郎永淳：
從(cong)這樣一(yi)個(ge)辯(bian)證角(jiao)度理(li)解去這個(ge)問題。當然改(gai)(gai)革過程中一(yi)定伴(ban)隨(sui)陣痛(tong)，現在(zai)提(ti)到(dao)(dao)改(gai)(gai)革提(ti)到(dao)(dao)最多(duo)的詞(ci)是供給(gei)(gei)側(ce)改(gai)(gai)革，您(nin)怎么理(li)解供給(gei)(gei)側(ce)改(gai)(gai)革？尤(you)其從(cong)去年(nian)(nian)五中全會提(ti)出，到(dao)(dao)今年(nian)(nian)的《政府工作(zuo)報告》當中，特意的加強、強調一(yi)定要推動供給(gei)(gei)側(ce)改(gai)(gai)革。
嘉賓馬國強：
我(wo)(wo)覺得中央提(ti)出供(gong)給側(ce)(ce)結構(gou)(gou)性(xing)改(gai)革非(fei)常(chang)英明，也(ye)非(fei)常(chang)及時。從鋼鐵行(xing)業(ye)來看，行(xing)業(ye)的(de)供(gong)給側(ce)(ce)改(gai)革就是(shi)(shi)要調(diao)整我(wo)(wo)們如此龐大(da)(da)的(de)產(chan)能(neng)(neng)中，還有相當數量不符合需(xu)求(qiu)，我(wo)(wo)們雖然一(yi)方面(mian)產(chan)能(neng)(neng)過剩；另(ling)一(yi)方面(mian)，看2015年我(wo)(wo)們仍然進口了接近1200萬噸的(de)鋼材。從行(xing)業(ye)來看，一(yi)個(ge)是(shi)(shi)要調(diao)整我(wo)(wo)們的(de)結構(gou)(gou)。第二要去產(chan)能(neng)(neng)，讓我(wo)(wo)們產(chan)能(neng)(neng)跟需(xu)求(qiu)從量上(shang)、從結構(gou)(gou)上(shang)要匹(pi)配，這是(shi)(shi)從行(xing)業(ye)來看。從企業(ye)來看，供(gong)給側(ce)(ce)結構(gou)(gou)性(xing)改(gai)革，我(wo)(wo)認為兩個(ge)大(da)(da)的(de)方面(mian)，一(yi)個(ge)是(shi)(shi)創新，一(yi)個(ge)是(shi)(shi)成本。
嘉賓馬國強：
創(chuang)新(xin)，作為(wei)鋼鐵(tie)(tie)企業，除了滿足既(ji)有(you)(you)的(de)消費，我(wo)(wo)們(men)還應(ying)該創(chuang)造鋼材(cai)的(de)需求(qiu)。落實創(chuang)造鋼材(cai)的(de)需求(qiu)，比如這(zhe)次城市經濟工作會提(ti)出的(de)，要大力推廣(guang)裝(zhuang)配(pei)型鋼結構的(de)住宅。我(wo)(wo)們(men)現在修(xiu)路、修(xiu)橋(qiao)、蓋樓還有(you)(you)大量(liang)的(de)鋼筋(jin)混凝土，如果(guo)我(wo)(wo)們(men)鋼鐵(tie)(tie)企業有(you)(you)這(zhe)個信心也這(zhe)個能(neng)力，讓(rang)我(wo)(wo)們(men)將來(lai)的(de)橋(qiao)、樓都(dou)用上鋼結構，這(zhe)對鋼鐵(tie)(tie)行業、鋼鐵(tie)(tie)企業來(lai)說無疑(yi)是利好，這(zhe)是我(wo)(wo)們(men)要創(chuang)造的(de)需求(qiu)。
嘉賓馬國強：
第二(er)，供(gong)給側結構性(xing)改革，對鋼(gang)鐵來(lai)(lai)(lai)說還是成(cheng)本。我們要(yao)(yao)創造需(xu)求(qiu)，要(yao)(yao)引領(ling)更多的下游(you)(you)行業用鋼(gang)。所以我們成(cheng)本一(yi)定要(yao)(yao)滿(man)足下游(you)(you)的期望，一(yi)定要(yao)(yao)把我們的成(cheng)本降下來(lai)(lai)(lai)。所以我說供(gong)給側結構性(xing)改革從鋼(gang)鐵行業來(lai)(lai)(lai)說，無論從全行業，還是從各(ge)個企業來(lai)(lai)(lai)看，都有(you)很多工作要(yao)(yao)做(zuo)。
嘉賓郎永淳：
所以(yi)這個(ge)(ge)過程(cheng)(cheng)當(dang)中(zhong)我(wo)(wo)們(men)對于藍海(hai)(hai)(hai)和紅海(hai)(hai)(hai)就有新(xin)的(de)認識，我(wo)(wo)們(men)要(yao)去(qu)創(chuang)造(zao)一個(ge)(ge)新(xin)的(de)市場(chang)(chang)去(qu)擁抱藍海(hai)(hai)(hai)，同時在紅海(hai)(hai)(hai)激烈(lie)的(de)競爭過程(cheng)(cheng)中(zhong)我(wo)(wo)們(men)要(yao)強調怎(zen)么(me)樣(yang)(yang)滿足需求，怎(zen)么(me)樣(yang)(yang)降低我(wo)(wo)們(men)的(de)成(cheng)本(ben)，來完成(cheng)我(wo)(wo)們(men)的(de)這次改(gai)革(ge)。在《政府工作(zuo)報(bao)告(gao)(gao)》當(dang)中(zhong)其實也(ye)提到(dao)了一個(ge)(ge)未來的(de)方向，在改(gai)革(ge)過程(cheng)(cheng)中(zhong)應(ying)該有政策的(de)推(tui)動，也(ye)有一系列(lie)技術力(li)量的(de)推(tui)動，也(ye)有市場(chang)(chang)經(jing)濟規律(lv)的(de)遵守，其中(zhong)《政府工作(zuo)報(bao)告(gao)(gao)》指明了一個(ge)(ge)方向，中(zhong)國的(de)制造(zao)業(ye)要(yao)加上(shang)互(hu)聯網，互(hu)聯網現在可以(yi)說對各個(ge)(ge)行業(ye)帶來了深刻的(de)影響，您怎(zen)么(me)樣(yang)(yang)看(kan)在最傳(chuan)統(tong)的(de)鋼(gang)鐵(tie)行業(ye)和互(hu)聯網的(de)結合(he)？
嘉賓馬國強：
最傳統的(de)(de)鋼(gang)鐵行業和互聯網的(de)(de)結合有很多(duo)的(de)(de)方面。首先，我(wo)們要(yao)改變我(wo)們過去(qu)(qu)長(chang)期的(de)(de)習慣，我(wo)們的(de)(de)設(she)備(bei)適合生產(chan)(chan)什(shen)(shen)么(me)(me)(me)我(wo)們就(jiu)生產(chan)(chan)什(shen)(shen)么(me)(me)(me)，生產(chan)(chan)出(chu)什(shen)(shen)么(me)(me)(me)來以后(hou)我(wo)們就(jiu)要(yao)想方設(she)法找客戶把(ba)這些銷售出(chu)去(qu)(qu)，這是(shi)傳統的(de)(de)模(mo)式。那么(me)(me)(me)有了互聯網，就(jiu)應(ying)該要(yao)倒過來，客戶需要(yao)什(shen)(shen)么(me)(me)(me)，什(shen)(shen)么(me)(me)(me)時候(hou)需要(yao)什(shen)(shen)么(me)(me)(me)，需要(yao)多(duo)少鋼(gang)材，都能很便捷(jie)的(de)(de)通過互聯網生成我(wo)們企業的(de)(de)合同，生成我(wo)們的(de)(de)訂單。
嘉賓郎永淳：
從需求端推到或者傳導到生(sheng)產(chan)端。
嘉賓馬國強：
對，對鋼(gang)(gang)鐵行(xing)業來(lai)說也(ye)應該借(jie)助(zhu)互聯(lian)網來(lai)定(ding)制化生產，以前我(wo)們是批量(liang)化生產，可能(neng)將來(lai)也(ye)要過渡到定(ding)制化生產，當然我(wo)們內部智能(neng)制造、信息化也(ye)要同步的(de)(de)跟上，這是我(wo)們現在鋼(gang)(gang)鐵行(xing)業在迎(ying)接未來(lai)的(de)(de)智能(neng)制造2025也(ye)好、工業4.0也(ye)好，大(da)家(jia)都在探索的(de)(de)一條(tiao)路(lu)。
嘉賓郎永淳：
當(dang)然這個(ge)過程當(dang)中(zhong)每個(ge)企業對于“互(hu)(hu)聯網(wang)(wang)+”都有自(zi)己的(de)(de)認知，可(ke)能有的(de)(de)人認為我們(men)就(jiu)(jiu)+一個(ge)互(hu)(hu)聯網(wang)(wang)就(jiu)(jiu)可(ke)以了(le)，但是(shi)在(zai)“+互(hu)(hu)聯網(wang)(wang)”的(de)(de)過程當(dang)中(zhong)，完成(cheng)的(de)(de)是(shi)自(zi)己內部的(de)(de)信息(xi)化的(de)(de)改造，在(zai)互(hu)(hu)聯網(wang)(wang)+的(de)(de)過程當(dang)中(zhong)可(ke)能就(jiu)(jiu)帶來(lai)了(le)第三(san)方的(de)(de)力量，可(ke)能就(jiu)(jiu)形成(cheng)了(le)一個(ge)重新的(de)(de)解構(gou)，您怎么(me)樣理(li)解？如果是(shi)您的(de)(de)話，您未來(lai)的(de)(de)“互(hu)(hu)聯網(wang)(wang)+”或者“+互(hu)(hu)聯網(wang)(wang)”的(de)(de)戰略(lve)部署是(shi)什么(me)？
嘉賓馬國強：
我(wo)(wo)們界定(ding)互聯網是一個(ge)手段(duan)(duan)，但是這(zhe)個(ge)手段(duan)(duan)背(bei)后，更多的(de)是觀念的(de)變化。就(jiu)武(wu)鋼而言(yan)，利用互聯網這(zhe)個(ge)手段(duan)(duan)，我(wo)(wo)們可(ke)以把我(wo)(wo)們的(de)戰略產(chan)(chan)品(pin)通過互聯網跟下游的(de)用戶更好(hao)的(de)對接，那么它的(de)需求能(neng)夠很(hen)便捷(jie)的(de)轉化成我(wo)(wo)的(de)生產(chan)(chan)訂(ding)單，當然大家談(tan)到(dao)“互聯網+”，很(hen)多人(ren)馬上想(xiang)到(dao)的(de)就(jiu)是電(dian)子商(shang)(shang)務(wu)，就(jiu)是利用電(dian)子商(shang)(shang)務(wu)來銷售鋼鐵產(chan)(chan)品(pin)。武(wu)鋼也意識到(dao)這(zhe)個(ge)電(dian)子商(shang)(shang)務(wu)的(de)重要性，所以我(wo)(wo)們現在除了戰略性產(chan)(chan)品(pin)之(zhi)外(wai)，其他的(de)同質化產(chan)(chan)品(pin)，我(wo)(wo)們在廣(guang)泛的(de)利用包(bao)括(kuo)像找鋼網、歐冶(ye)云(yun)商(shang)(shang)等平臺。
嘉賓郎永淳：
所以這個(ge)(ge)過程(cheng)當中除了外(wai)部的(de)(de)(de)(de)第三方力量以外(wai)，內部信息化改造也(ye)同步進(jin)行，希望通過兩端同時發(fa)力助力供(gong)給側(ce)改革，在供(gong)給側(ce)改革當中我(wo)們(men)剛(gang)(gang)剛(gang)(gang)其(qi)實也(ye)提到(dao)了一(yi)(yi)個(ge)(ge)問(wen)題(ti)，就是(shi)人(ren)(ren)往哪走的(de)(de)(de)(de)問(wen)題(ti)，前一(yi)(yi)段時間在網絡(luo)上曾經一(yi)(yi)個(ge)(ge)謠(yao)(yao)言，被我(wo)們(men)幸福武(wu)鋼(gang)新媒體做了辟謠(yao)(yao)，最終證明了是(shi)一(yi)(yi)個(ge)(ge)謠(yao)(yao)言，說武(wu)鋼(gang)在裁員(yuan)，大(da)家都想我(wo)們(men)要(yao)進(jin)行改革，必然面臨去產(chan)能尤其(qi)去落(luo)后產(chan)能的(de)(de)(de)(de)問(wen)題(ti)，人(ren)(ren)的(de)(de)(de)(de)分(fen)流一(yi)(yi)定會(hui)提上議(yi)事日程(cheng)，您怎(zen)么考慮，有(you)什么樣的(de)(de)(de)(de)經驗(yan)來分(fen)享(xiang)？
嘉賓馬國強：
您剛(gang)才已經談到了，人(ren)(ren)(ren)是(shi)分流(liu)。我們武鋼(gang)(gang)作(zuo)為國(guo)(guo)有(you)(you)企(qi)業，有(you)(you)責(ze)任(ren)、有(you)(you)義務要把我們所有(you)(you)的(de)員工都(dou)要妥(tuo)善安排好，但是(shi)在去產能(neng)(neng)(neng)這(zhe)個(ge)大(da)背景(jing)下，大(da)家(jia)(jia)已經達成了共(gong)識(shi)，就是(shi)這(zhe)8萬人(ren)(ren)(ren)不(bu)可能(neng)(neng)(neng)都(dou)煉(lian)鐵、煉(lian)鋼(gang)(gang)，那么(me)(me)只(zhi)能(neng)(neng)(neng)有(you)(you)3萬人(ren)(ren)(ren)煉(lian)鐵、煉(lian)鋼(gang)(gang)，可能(neng)(neng)(neng)有(you)(you)4萬人(ren)(ren)(ren)、5萬人(ren)(ren)(ren)要找別的(de)出路，這(zhe)就是(shi)武鋼(gang)(gang)現(xian)在在做的(de)事情。那么(me)(me)這(zhe)個(ge)別的(de)出路里面(mian)又有(you)(you)很多(duo)方法(fa)，包括這(zhe)次整個(ge)國(guo)(guo)家(jia)(jia)推動(dong)的(de)鋼(gang)(gang)鐵煤炭去產能(neng)(neng)(neng)里面(mian)談到的(de)，據法(fa)定(ding)退(tui)休年齡五年之內的(de)，這(zhe)個(ge)人(ren)(ren)(ren)沒有(you)(you)工作(zuo)能(neng)(neng)(neng)力或者沒有(you)(you)工作(zuo)愿望，可以離開崗(gang)位(wei)等(deng)待退(tui)休，這(zhe)是(shi)一個(ge)途徑。
嘉賓馬國強：
還有一(yi)個途徑(jing)，就是(shi)武鋼(gang)在這些(xie)年發(fa)(fa)展鋼(gang)鐵(tie)主(zhu)業的(de)同(tong)時，還有一(yi)些(xie)相(xiang)關的(de)多元的(de)產業，這些(xie)產業可以說離鋼(gang)鐵(tie)比(bi)較遠(yuan)，怎么樣把(ba)這塊(kuai)更加好(hao)的(de)融入地方的(de)經(jing)濟發(fa)(fa)展，把(ba)它做大，也能消納我們鋼(gang)鐵(tie)主(zhu)業下來的(de)一(yi)部分職工。
嘉賓馬國強：
第三個途徑(jing)，我們現在(zai)也在(zai)大(da)力組織，跟地方(fang)政府、跟其他用工(gong)企業(ye)進(jin)行(xing)對(dui)接，來幫(bang)助(zhu)我們這(zhe)些下(xia)來的(de)職(zhi)工(gong)尋找(zhao)崗位。現在(zai)我個人(ren)(ren)(ren)的(de)感覺，因(yin)為武鋼在(zai)武漢來看(kan)，存在(zai)著一個矛盾(dun)，就是(shi)(shi)有(you)很(hen)多用工(gong)單位有(you)用工(gong)需求，但是(shi)(shi)我們的(de)這(zhe)些人(ren)(ren)(ren)有(you)很(hen)多人(ren)(ren)(ren)又沒有(you)工(gong)作(zuo)，或者我們下(xia)來的(de)人(ren)(ren)(ren)沒有(you)出路，這(zhe)個矛盾(dun)出在(zai)什(shen)么(me)地方(fang)呢(ni)？出在(zai)了(le)我們長期(qi)以來國有(you)企業(ye)人(ren)(ren)(ren)的(de)收(shou)入水平(ping)是(shi)(shi)高的(de)，那么(me)要用這(zhe)樣的(de)收(shou)入水平(ping)到社會上去重(zhong)新就業(ye)、去找(zhao)工(gong)作(zuo)，是(shi)(shi)有(you)難度的(de)。
嘉賓郎永淳：
他個人不愿意。
嘉賓馬國強：
因為有落差嘛。為了解決這個(ge)矛(mao)盾我(wo)們(men)現(xian)在也(ye)在研究(jiu)，比如我(wo)們(men)企(qi)業是(shi)不(bu)是(shi)可以(yi)對去產能過剩中(zhong)下來的(de)(de)職(zhi)工(gong)(gong)，公司(si)承(cheng)擔五(wu)險一(yi)金，然后這些職(zhi)工(gong)(gong)到社會上(shang)掙(zheng)一(yi)部分收入，如果社會上(shang)的(de)(de)收入落差還大的(de)(de)話，我(wo)們(men)再補(bu)貼一(yi)個(ge)基本生活費。總之(zhi)，我(wo)們(men)武鋼在這一(yi)輪的(de)(de)結構調整、深化(hua)改革(ge)的(de)(de)過程(cheng)中(zhong)，提出來的(de)(de)口(kou)號就(jiu)是(shi)“要(yao)讓(rang)每一(yi)位有工(gong)(gong)作(zuo)意愿的(de)(de)武鋼人(ren)都有工(gong)(gong)作(zuo)可做”。
嘉賓郎永淳：
這(zhe)(zhe)還(huan)是(shi)讓大家很振奮，不可能受到這(zhe)(zhe)么(me)(me)大的(de)(de)沖擊(ji)最后(hou)很失落，甚(shen)至是(shi)走(zou)投無路的(de)(de)一(yi)種感覺。在(zai)這(zhe)(zhe)個(ge)過程當中您(nin)其(qi)實剛(gang)(gang)剛(gang)(gang)也講到了，我們(men)還(huan)要去創(chuang)造藍海(hai)，還(huan)要進(jin)行進(jin)一(yi)步的(de)(de)升(sheng)級，在(zai)這(zhe)(zhe)個(ge)過程當中我們(men)也看到了你們(men)其(qi)實已經(jing)在(zai)做戰(zhan)略布局(ju)，比如防城(cheng)港(gang)基(ji)地的(de)(de)問題，防城(cheng)港(gang)離武漢還(huan)是(shi)比較遠，畢竟它是(shi)一(yi)個(ge)港(gang)口(kou)，而武鋼是(shi)一(yi)個(ge)內陸企業，這(zhe)(zhe)個(ge)戰(zhan)略布局(ju)是(shi)怎么(me)(me)思考的(de)(de)，對于未(wei)來推動供給側的(de)(de)改革會起到什么(me)(me)作用？
嘉賓馬國強：
防(fang)(fang)(fang)城港(gang)(gang)項目的(de)(de)啟(qi)動應該是(shi)從2005年(nian)，一(yi)直以來(lai)，武(wu)鋼(gang)的(de)(de)戰略就(jiu)認為(wei)，在(zai)武(wu)漢這個(ge)地方因(yin)為(wei)是(shi)內陸企業(ye)所需(xu)要(yao)的(de)(de)鐵礦石(shi)全部(bu)依賴進(jin)口，所以長期看武(wu)漢地區(qu)(qu)(qu)的(de)(de)鋼(gang)產量(liang)要(yao)減量(liang)，那要(yao)選擇另(ling)外一(yi)個(ge)區(qu)(qu)(qu)域，就(jiu)是(shi)要(yao)有(you)天然的(de)(de)良港(gang)(gang)，運輸成本要(yao)降低，所以在(zai)這個(ge)背景下武(wu)鋼(gang)選擇了防(fang)(fang)(fang)城港(gang)(gang)，未(wei)來(lai)的(de)(de)防(fang)(fang)(fang)城港(gang)(gang)，可(ke)能對武(wu)鋼(gang)而言就(jiu)是(shi)中部(bu)地區(qu)(qu)(qu)的(de)(de)青山本部(bu)將來(lai)會逐(zhu)漸的(de)(de)減量(liang)，從1800萬(wan)(wan)噸(dun)可(ke)能會到1500萬(wan)(wan)噸(dun)，未(wei)來(lai)可(ke)能到1000萬(wan)(wan)噸(dun)，同(tong)時在(zai)沿海(hai)地區(qu)(qu)(qu)能有(you)一(yi)個(ge)1000萬(wan)(wan)噸(dun)級(ji)的(de)(de)鋼(gang)鐵企業(ye)，這是(shi)武(wu)鋼(gang)的(de)(de)一(yi)個(ge)設(she)想(xiang)。這個(ge)如果(guo)從供(gong)給側結構性改革(ge)來(lai)說，其實我(wo)們(men)(men)國家提出(chu)來(lai)鋼(gang)鐵行業(ye)結構調(diao)(diao)整(zheng)里有(you)一(yi)個(ge)很重(zhong)要(yao)的(de)(de)調(diao)(diao)整(zheng)就(jiu)是(shi)區(qu)(qu)(qu)域的(de)(de)調(diao)(diao)整(zheng)。我(wo)們(men)(men)原來(lai)的(de)(de)很多布(bu)局(ju)是(shi)基于原來(lai)的(de)(de)國民經濟發展(zhan)的(de)(de)格局(ju)確定的(de)(de)，按照新(xin)的(de)(de)競(jing)爭格局(ju)和產業(ye)布(bu)局(ju)，可(ke)能沿海(hai)會更合適一(yi)些(xie)。
嘉賓郎永淳：
尤其是針(zhen)對著我們國家(jia)的戰(zhan)略，“一帶一路”。
嘉賓馬國強：
“一帶一路”，包括東南(nan)亞，包括將來(lai)輻(fu)射海(hai)外(wai)市場(chang)。
嘉賓郎永淳：
您剛(gang)剛(gang)講這(zhe)個項目的建設始于接近10年前(qian)了。
嘉賓馬國強：
報批是10年前。
嘉賓郎永淳：
10年前(qian)報批，那(nei)現在建設的情(qing)況怎(zen)么樣(yang)呢？
嘉賓馬國強：
現(xian)在(zai)建(jian)設的(de)情況是，2012年5月份(fen)(fen)國家正(zheng)式(shi)核準，核準以后根據(ju)武鋼(gang)的(de)特點，我(wo)們在(zai)武漢本部熱軋產品多(duo)、冷軋產品少，所以防城港項目建(jian)設上(shang)武鋼(gang)選擇了先從(cong)冷軋開始建(jian)起，到今年3月份(fen)(fen)，我(wo)們冷軋的(de)220萬噸產能的(de)鍍鋅汽車(che)板(ban)生產線將要(yao)投入生產。
嘉賓郎永淳：
對于周邊(bian)的市場將(jiang)帶來什(shen)么樣的影響？
嘉賓馬國強：
對周邊市(shi)場的(de)影(ying)響，原來的(de)華南除了有(you)柳鋼、韶鋼之外，在(zai)整個(ge)(ge)兩廣沒(mei)有(you)大規模的(de)鋼鐵企業，現在(zai)寶(bao)鋼的(de)湛江已經投產(chan)，武鋼防城港的(de)冷軋也投產(chan)，所以可(ke)能對這個(ge)(ge)區(qu)域里面(mian)冷軋的(de)競爭會更加激(ji)烈(lie)。
嘉賓郎永淳：
競爭可(ke)能(neng)從內部(bu)來看(kan)(kan)非常(chang)白熱化，但是(shi)從外部(bu)來看(kan)(kan)這(zhe)是(shi)大(da)家(jia)樂于見到(dao)的(de)，只(zhi)有競爭，市場的(de)手段市場的(de)規律才能(neng)得到(dao)進(jin)一步的(de)遵守。在(zai)改(gai)革(ge)(ge)過(guo)程中，我們也看(kan)(kan)到(dao)《政府工作報告》特(te)別特(te)別強調國(guo)企(qi)的(de)改(gai)革(ge)(ge)，武(wu)鋼是(shi)一個大(da)的(de)國(guo)企(qi)，尤其在(zai)鋼鐵企(qi)業里面是(shi)一個標桿性的(de)企(qi)業，因為(wei)它是(shi)1958年開始(shi)投(tou)產(chan)，一個老的(de)國(guo)企(qi)，在(zai)新時代，在(zai)新的(de)改(gai)革(ge)(ge)環境之下(xia)未來該怎么(me)樣(yang)(yang)改(gai)革(ge)(ge)，當然這(zhe)里面不僅僅是(shi)產(chan)業的(de)供給(gei)側改(gai)革(ge)(ge)的(de)問題，武(wu)鋼有什么(me)樣(yang)(yang)的(de)思考和經驗可(ke)以分(fen)享？
嘉賓馬國強：
國(guo)有(you)企業(ye)改革(ge)應該說前(qian)面(mian)我們做了很多，但是這次從三中全(quan)會提出來(lai)全(quan)面(mian)深(shen)化國(guo)有(you)企業(ye)改革(ge)以來(lai)，我們也(ye)在分(fen)析(xi)、也(ye)在做。我個人認為(wei)有(you)這么幾項(xiang)大的工作需要(yao)我們花大力氣推進(jin)：
嘉賓馬國強：
第一，作為國有企業來(lai)說，黨要(yao)(yao)(yao)管黨、從嚴治黨，要(yao)(yao)(yao)堅決杜絕利益的輸送、這個在(zai)(zai)一些國有企業，特別是(shi)在(zai)(zai)上一輪中央巡視過程中，包括武(wu)鋼也(ye)存在(zai)(zai)這方(fang)面的問題，就是(shi)這個企業家再大、業再大，如果不好好經營、管理(li)將來(lai)可能也(ye)要(yao)(yao)(yao)破(po)敗，所以這是(shi)第一條要(yao)(yao)(yao)做的事情。
嘉賓馬國強：
第二(er)，內部管(guan)理的(de)提升。包(bao)括信息化的(de)手(shou)段，包(bao)括勞動效率的(de)提高等這一系列手(shou)段。但是這里更多的(de)，可能(neng)(neng)在將來的(de)人(ren)力資源管(guan)理上，我(wo)們現(xian)在長期談到的(de)三(san)項制度改(gai)革，這是干部能(neng)(neng)上能(neng)(neng)下、收入能(neng)(neng)增能(neng)(neng)減、員工能(neng)(neng)進(jin)能(neng)(neng)出，我(wo)們談了很多年，但是到目前為(wei)止還沒有(you)完全破題，所以接下來的(de)深(shen)化改(gai)革里可能(neng)(neng)把這三(san)項要逐步(bu)做到。
嘉賓郎永淳：
對一(yi)(yi)(yi)家企(qi)業(ye)，尤其(qi)對一(yi)(yi)(yi)家老的(de)(de)國企(qi)而言改革的(de)(de)任(ren)務可(ke)想而知非常(chang)艱巨，但(dan)是(shi)我們(men)看到(dao)思路也(ye)非常(chang)清晰。一(yi)(yi)(yi)個(ge)企(qi)業(ye)的(de)(de)管理(li)是(shi)重中之重，一(yi)(yi)(yi)個(ge)免(mian)费菠萝视频app下载的(de)(de)建設，發(fa)展理(li)念的(de)(de)規劃(hua)，也(ye)顯得尤為重要。現在都在強調綠色(se)發(fa)展，武鋼作為一(yi)(yi)(yi)個(ge)大(da)的(de)(de)企(qi)業(ye)，其(qi)實是(shi)高(gao)(gao)能耗(hao)，也(ye)可(ke)能是(shi)一(yi)(yi)(yi)個(ge)高(gao)(gao)污(wu)染的(de)(de)企(qi)業(ye)，那在踐(jian)行綠色(se)發(fa)展的(de)(de)理(li)念上(shang)，尤其(qi)是(shi)在節能減排方面我們(men)做了什(shen)么(me)樣(yang)的(de)(de)規劃(hua)，我們(men)踐(jian)行著什(shen)么(me)樣(yang)的(de)(de)理(li)念？
嘉賓馬國強：
說到鋼(gang)鐵行(xing)業(ye)高能耗(hao)、高污染，借(jie)這個機會(hui)也要為我們鋼(gang)鐵行(xing)業(ye)正正名。
嘉賓郎永淳：
怎么講？
嘉賓馬國強：
到目前為(wei)止(zhi)你所認識的(de)材(cai)料，性價比最(zui)高的(de)還(huan)是鋼鐵。
嘉賓郎永淳：
怎么說性價比(bi)最高的是鋼鐵？
嘉賓馬國強：
包括汽車有(you)些用(yong)鋁(lv)合(he)金(jin)，但(dan)是(shi)因(yin)為性價(jia)比的(de)(de)(de)問題只能(neng)用(yong)在(zai)(zai)高端。現(xian)在(zai)(zai)有(you)些用(yong)金(jin)屬材(cai)料的(de)(de)(de)，可能(neng)用(yong)到(dao)鈦(tai)合(he)金(jin)，用(yong)到(dao)鎂(mei)，但(dan)是(shi)由于價(jia)格奇高，所以只能(neng)用(yong)在(zai)(zai)少量(liang)的(de)(de)(de)零件上(shang)，大量(liang)普遍使用(yong)的(de)(de)(de)材(cai)料還是(shi)鋼(gang)(gang)鐵(tie)(tie)。第二，從全生命周期(qi)的(de)(de)(de)能(neng)耗(hao)來看，鋼(gang)(gang)鐵(tie)(tie)可能(neng)是(shi)所有(you)材(cai)料里面全生命周期(qi)能(neng)耗(hao)最低的(de)(de)(de)之一，因(yin)為鋼(gang)(gang)鐵(tie)(tie)現(xian)在(zai)(zai)我(wo)們國(guo)家(jia)之所以鋼(gang)(gang)鐵(tie)(tie)能(neng)耗(hao)高，是(shi)因(yin)為我(wo)們現(xian)在(zai)(zai)鋼(gang)(gang)鐵(tie)(tie)的(de)(de)(de)保(bao)有(you)量(liang)不夠，我(wo)們現(xian)在(zai)(zai)幾乎新增的(de)(de)(de)鋼(gang)(gang)鐵(tie)(tie)產量(liang)都要(yao)從鐵(tie)(tie)礦石里提取。
嘉賓郎永淳：
綜合利用的廢鋼很少。
嘉賓馬國強：
我們現在保(bao)有(you)量不夠，如果我們將來鋼鐵的保(bao)有(you)量高(gao)，高(gao)到一定(ding)程度可(ke)能就(jiu)會(hui)進(jin)入一個很良(liang)性的循環(huan)(huan)。當(dang)然(ran)，鋼鐵行業本身(shen)客觀(guan)上說(shuo)它(ta)的能耗(hao)是(shi)高(gao)，從這一個環(huan)(huan)節而(er)言它(ta)的能耗(hao)是(shi)高(gao)，能耗(hao)高(gao)排放就(jiu)大(da)，排放大(da)污染(ran)可(ke)能就(jiu)要重。武鋼在這個過程中(zhong)，按照我們國家《環(huan)(huan)保(bao)法》的要求(qiu)做了以下幾項工作：
嘉賓馬國強：
一(yi)是(shi)節約。要(yao)利用(yong)各種節能(neng)的(de)手段，就是(shi)你(ni)少(shao)使用(yong)才能(neng)少(shao)排(pai)放，這里因為(wei)涉及(ji)到鋼(gang)鐵行業流(liu)程的(de)問題不多(duo)說，但(dan)是(shi)從做法上(shang)我們也有很多(duo)的(de)案例(li)，一(yi)個是(shi)節約使用(yong)。
嘉賓馬國強：
二(er)是(shi)(shi)(shi)綜合利(li)用。我們在生(sheng)(sheng)產過(guo)程中不可(ke)避免地(di)要(yao)產生(sheng)(sheng)一些水渣、廢渣，比如鐵(tie)(tie)礦石的(de)含量大概就(jiu)(jiu)60%，把(ba)60%鐵(tie)(tie)提出來，那40%就(jiu)(jiu)會變成渣，這些渣通過(guo)綜合利(li)用可(ke)以(yi)做(zuo)建(jian)材，可(ke)以(yi)供給做(zuo)水泥，就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)把(ba)它(ta)綜合的(de)都利(li)用起來，就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)讓它(ta)沒有廢的(de)東西排放出去。我記(ji)得(de)有一句話說，所謂的(de)廢料就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)因為放錯了(le)地(di)方，放對了(le)地(di)方就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)資源。所以(yi)第二(er)個是(shi)(shi)(shi)綜合利(li)用。
嘉賓馬國強：
三(san)是(shi)(shi)(shi)治(zhi)理。因為(wei)在過(guo)程(cheng)中，無論是(shi)(shi)(shi)粉(fen)塵(chen)的治(zhi)理還是(shi)(shi)(shi)脫(tuo)硫設施(shi)，也就是(shi)(shi)(shi)說(shuo)，對大氣、水、粉(fen)塵(chen)、固體廢棄物都要通(tong)過(guo)我們先進(jin)的設備、先進(jin)的手段來進(jin)行治(zhi)理。
嘉賓馬國強：
現(xian)在全(quan)行業，特別是大型企業，都在按照(zhao)這套(tao)方法去做(zuo)。
嘉賓郎永淳：
所以(yi)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)也(ye)希(xi)望(wang)公眾對(dui)于(yu)高能耗有(you)(you)一(yi)個(ge)進一(yi)步的(de)(de)(de)認識，能夠(gou)有(you)(you)一(yi)個(ge)客觀(guan)的(de)(de)(de)了(le)(le)(le)解(jie)。當(dang)然對(dui)于(yu)降低(di)能耗、對(dui)于(yu)節(jie)能減(jian)排(pai)，也(ye)希(xi)望(wang)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)企業能夠(gou)做得(de)更好。您(nin)也(ye)講到(dao)里我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)整(zheng)個(ge)中國的(de)(de)(de)鋼(gang)鐵行業，目前(qian)有(you)(you)中型以(yi)上的(de)(de)(de)1500家(jia)左右，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)注意(yi)到(dao)去年工信部就鋼(gang)鐵產業的(de)(de)(de)調整(zheng)做了(le)(le)(le)一(yi)個(ge)意(yi)見征求(qiu)，在(zai)(zai)這個(ge)意(yi)見的(de)(de)(de)征求(qiu)過程(cheng)當(dang)中我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)也(ye)看到(dao)，有(you)(you)不少的(de)(de)(de)專(zhuan)業人士提出(chu)了(le)(le)(le)一(yi)系列意(yi)見，包括很多老百(bai)姓(xing)也(ye)在(zai)(zai)關注這樣的(de)(de)(de)問題，結合發達國家(jia)，比如美國、歐洲、鄰國日本，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)都存在(zai)(zai)著從(cong)無序到(dao)有(you)(you)序的(de)(de)(de)過程(cheng)，這需要通過市場的(de)(de)(de)兼(jian)并(bing)(bing)、重組等(deng)等(deng)完成(cheng)，工信部提出(chu)的(de)(de)(de)這個(ge)意(yi)見其實也(ye)講到(dao)了(le)(le)(le)，未來(lai)前(qian)十家(jia)可能占到(dao)市場粗鋼(gang)的(de)(de)(de)產量60%，而且對(dui)于(yu)企業的(de)(de)(de)兼(jian)并(bing)(bing)重組也(ye)有(you)(you)了(le)(le)(le)一(yi)番想(xiang)象，您(nin)怎么(me)樣理解(jie)企業的(de)(de)(de)兼(jian)并(bing)(bing)重組，尤其對(dui)市場的(de)(de)(de)傳(chuan)言有(you)(you)什么(me)樣的(de)(de)(de)回應？
嘉賓馬國強：
作為(wei)一個(ge)市場的(de)(de)行(xing)為(wei)，就是市場經(jing)濟達到過(guo)(guo)(guo)剩以后(hou)進行(xing)重(zhong)組是一個(ge)必然的(de)(de)趨(qu)勢，這(zhe)個(ge)從(cong)其他的(de)(de)行(xing)業(ye)(ye)也是這(zhe)樣。如果單從(cong)鋼鐵行(xing)業(ye)(ye)來(lai)(lai)看的(de)(de)話，比(bi)我們早走二(er)三十年(nian)的(de)(de)，比(bi)如歐(ou)洲、美國(guo)，比(bi)如我們的(de)(de)近鄰日(ri)本，都走了這(zhe)樣一條(tiao)路(lu)，歐(ou)洲當年(nian)經(jing)濟快速(su)發展的(de)(de)過(guo)(guo)(guo)程中，每(mei)個(ge)國(guo)家都有自己的(de)(de)鋼鐵企(qi)業(ye)(ye)，包括像(xiang)盧(lu)森堡這(zhe)樣的(de)(de)小國(guo)家也有自己的(de)(de)鋼鐵企(qi)業(ye)(ye)，當然隨著(zhu)后(hou)面經(jing)濟轉型，也就是他們的(de)(de)經(jing)濟從(cong)高速(su)進入中高速(su)，從(cong)中高速(su)進入低(di)速(su)，鋼鐵企(qi)業(ye)(ye)在(zai)(zai)這(zhe)方(fang)面受(shou)到的(de)(de)沖擊要面臨(lin)產(chan)能過(guo)(guo)(guo)剩，產(chan)能過(guo)(guo)(guo)剩就是競爭無序(xu)，那么要解決這(zhe)個(ge)問題企(qi)業(ye)(ye)就是要聯合重(zhong)組，所以兼并(bing)重(zhong)組在(zai)(zai)解決過(guo)(guo)(guo)剩產(chan)能的(de)(de)過(guo)(guo)(guo)程中是必要的(de)(de)、必須的(de)(de)一個(ge)手段。因為(wei)只有企(qi)業(ye)(ye)通過(guo)(guo)(guo)兼并(bing)以后(hou)，才能在(zai)(zai)一個(ge)新的(de)(de)企(qi)業(ye)(ye)集團下面來(lai)(lai)統籌(chou)考慮區域的(de)(de)布局，然后(hou)產(chan)量的(de)(de)布置、安排(pai)，才能做到。
嘉賓郎永淳：
在您(nin)的(de)(de)版(ban)圖當中，您(nin)的(de)(de)戰略規劃當中，武鋼未來會有什(shen)么樣(yang)的(de)(de)兼并(bing)重組的(de)(de)計劃？
嘉賓馬國強：
兼(jian)(jian)并(bing)(bing)重(zhong)(zhong)組(zu)(zu)多說兩(liang)句話，大家現(xian)在(zai)談到(dao)兼(jian)(jian)并(bing)(bing)重(zhong)(zhong)組(zu)(zu)有(you)(you)點怕，因為前(qian)一輪的兼(jian)(jian)并(bing)(bing)重(zhong)(zhong)組(zu)(zu)，包括武鋼，都有(you)(you)所作(zuo)為。但是效(xiao)果并(bing)(bing)不理想，我(wo)認為前(qian)一段(duan)(duan)的做法(fa)里可能我(wo)們出現(xian)了一個問題，就是在(zai)產能過剩階段(duan)(duan)的兼(jian)(jian)并(bing)(bing)重(zhong)(zhong)組(zu)(zu)，可能更多的兼(jian)(jian)并(bing)(bing)是手段(duan)(duan)、重(zhong)(zhong)組(zu)(zu)是目(mu)的，我(wo)們恰恰在(zai)前(qian)面做的這(zhe)些是只注重(zhong)(zhong)了兼(jian)(jian)并(bing)(bing)，沒(mei)有(you)(you)做重(zhong)(zhong)組(zu)(zu)。
嘉賓郎永淳：
是物理反(fan)應(ying)還是化學反(fan)應(ying)的問題。
嘉賓馬國強：
對，只注(zhu)重(zhong)(zhong)做了兼(jian)并(bing)(bing)(bing)沒有注(zhu)重(zhong)(zhong)做重(zhong)(zhong)組(zu)(zu)，那(nei)么被兼(jian)并(bing)(bing)(bing)的企業由于各種原因得到了資金的支持(chi)，所(suo)以(yi)它的產能(neng)還(huan)在擴大，所(suo)以(yi)上一(yi)輪(lun)出現的結果是越(yue)(yue)兼(jian)并(bing)(bing)(bing)總的產能(neng)越(yue)(yue)多。我想(xiang)新一(yi)輪(lun)的兼(jian)并(bing)(bing)(bing)重(zhong)(zhong)組(zu)(zu)一(yi)定(ding)要在產能(neng)過(guo)剩這個大背景下，兼(jian)并(bing)(bing)(bing)是作為手段，重(zhong)(zhong)組(zu)(zu)要作為目的。
嘉賓郎永淳：
最終通過物理的(de)合并達(da)到化學的(de)反應(ying)，要讓我們(men)(men)成本降低，要讓我們(men)(men)效率提升。
嘉賓馬國強：
該多(duo)生產(chan)(chan)的(de)(de)產(chan)(chan)品要(yao)多(duo)生產(chan)(chan)，該關掉(diao)的(de)(de)產(chan)(chan)能要(yao)關掉(diao)，在(zai)這(zhe)個過(guo)程當(dang)中，很多(duo)鋼(gang)(gang)(gang)鐵企業都(dou)有小(xiao)的(de)(de)成(cheng)功案例，比(bi)如以武(wu)鋼(gang)(gang)(gang)而(er)言，在(zai)比(bi)較早的(de)(de)時候，武(wu)漢(han)的(de)(de)漢(han)陽(yang)鋼(gang)(gang)(gang)廠交給了(le)武(wu)鋼(gang)(gang)(gang)，也(ye)就是(shi)(shi)說，通俗一(yi)(yi)點(dian)講(jiang)業武(wu)鋼(gang)(gang)(gang)兼并(bing)了(le)，襄陽(yang)的(de)(de)鋼(gang)(gang)(gang)廠也(ye)由武(wu)鋼(gang)(gang)(gang)兼并(bing)了(le)，雖然(ran)他們(men)規模(mo)都(dou)比(bi)較小(xiao)，通過(guo)這(zhe)十幾年內部的(de)(de)整合，他們(men)已(yi)經完全去鋼(gang)(gang)(gang)，已(yi)經完全不(bu)生產(chan)(chan)鋼(gang)(gang)(gang)鐵了(le)，已(yi)經完全轉(zhuan)型去做(zuo)起來的(de)(de)東西了(le)，但是(shi)(shi)如果設想一(yi)(yi)下，這(zhe)三家(jia)企業沒有重(zhong)組成(cheng)一(yi)(yi)家(jia)，那么可能漢(han)陽(yang)鋼(gang)(gang)(gang)廠還要(yao)考慮(lv)它的(de)(de)發展(zhan)，襄陽(yang)鋼(gang)(gang)(gang)廠也(ye)要(yao)考慮(lv)他的(de)(de)發展(zhan)，可能就不(bu)是(shi)(shi)今(jin)天的(de)(de)在(zai)武(wu)漢(han)湖北地區(qu)這(zhe)么點(dian)鋼(gang)(gang)(gang)產(chan)(chan)量了(le)，可能每一(yi)(yi)家(jia)都(dou)會(hui)多(duo)出(chu)幾百萬噸(dun)來。
嘉賓郎永淳：
這是(shi)一(yi)個戰略布局(ju)，也(ye)是(shi)一(yi)個整體的(de)(de)思(si)考。在(zai)這個過(guo)程(cheng)當中我們也(ye)注意到，您先(xian)是(shi)做(zuo)北科大的(de)(de)老師(shi)，是(shi)鋼(gang)(gang)(gang)鐵行業的(de)(de)最好的(de)(de)學校了(le)(le)(le)，然(ran)后到了(le)(le)(le)寶(bao)鋼(gang)(gang)(gang)，也(ye)是(shi)鋼(gang)(gang)(gang)鐵行業最現代化(hua)的(de)(de)一(yi)家企業，工作(zuo)了(le)(le)(le)十多(duo)年以后，又來到了(le)(le)(le)武鋼(gang)(gang)(gang)。剛剛我們提到武鋼(gang)(gang)(gang)是(shi)1958年建成投產，走過(guo)了(le)(le)(le)這么(me)一(yi)段歷程(cheng)，您去對(dui)比武鋼(gang)(gang)(gang)、對(dui)比寶(bao)鋼(gang)(gang)(gang)，包括在(zai)技術上、人員上、戰略布局(ju)上、管(guan)理上、文化(hua)上等各個方面，有(you)什么(me)相同(tong)(tong)，又有(you)什么(me)不同(tong)(tong)？
嘉賓馬國強：
你剛才說(shuo)的(de)(de)(de)(de)這(zhe)段(duan)經歷，首先(xian)感謝組織給了我(wo)這(zhe)樣的(de)(de)(de)(de)機會，確實我(wo)在學校做(zuo)過(guo)(guo)教師，帶(dai)(dai)著很多的(de)(de)(de)(de)問題，帶(dai)(dai)著很多的(de)(de)(de)(de)思(si)考到了寶(bao)(bao)鋼(gang)(gang)(gang)，在寶(bao)(bao)鋼(gang)(gang)(gang)工作了18年(nian)(nian)(nian)(nian)，又有(you)幸組織安排到武(wu)(wu)(wu)鋼(gang)(gang)(gang)去工作。談到寶(bao)(bao)鋼(gang)(gang)(gang)、武(wu)(wu)(wu)鋼(gang)(gang)(gang)的(de)(de)(de)(de)區別、差異或者(zhe)異同吧，應該說(shuo)我(wo)還有(you)點發言權。正(zheng)如你剛才說(shuo)的(de)(de)(de)(de)，武(wu)(wu)(wu)鋼(gang)(gang)(gang)是1958年(nian)(nian)(nian)(nian)投產，新(xin)中(zhong)國成立以(yi)(yi)后建(jian)設(she)的(de)(de)(de)(de)第一家(jia)大型(xing)鋼(gang)(gang)(gang)鐵(tie)企(qi)業。寶(bao)(bao)鋼(gang)(gang)(gang)是1978年(nian)(nian)(nian)(nian)開(kai)始(shi)建(jian)設(she)，85年(nian)(nian)(nian)(nian)投產，所(suo)以(yi)(yi)他們兩個投產來看差了將近30年(nian)(nian)(nian)(nian)，由于這(zhe)30年(nian)(nian)(nian)(nian)的(de)(de)(de)(de)差距，導致了武(wu)(wu)(wu)鋼(gang)(gang)(gang)從負(fu)擔(dan)上比寶(bao)(bao)鋼(gang)(gang)(gang)要重，首先(xian)體現在人(ren)(ren)的(de)(de)(de)(de)負(fu)擔(dan)，武(wu)(wu)(wu)鋼(gang)(gang)(gang)的(de)(de)(de)(de)建(jian)設(she)，那個時候的(de)(de)(de)(de)自動(dong)化程度，包括觀念上的(de)(de)(de)(de)一些(xie)原因，所(suo)以(yi)(yi)武(wu)(wu)(wu)鋼(gang)(gang)(gang)長期的(de)(de)(de)(de)用(yong)工大概在七(qi)八萬(wan)人(ren)(ren)、十萬(wan)人(ren)(ren)左右(you)，寶(bao)(bao)鋼(gang)(gang)(gang)因為起點高(gao)，所(suo)以(yi)(yi)從開(kai)始(shi)設(she)定的(de)(de)(de)(de)定員(yuan)就不超過(guo)(guo)四萬(wan)人(ren)(ren)，這(zhe)是一個差別。
嘉賓馬國強：
另外一(yi)個差別(bie)，從(cong)(cong)(cong)財力(li)上(shang)(shang)來(lai)(lai)說，因為寶(bao)(bao)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)(gang)起(qi)點高(gao)，這些年的產品(pin)結(jie)構比(bi)(bi)(bi)較(jiao)優化，所以(yi)它(ta)的盈(ying)利(li)能力(li)相(xiang)對要比(bi)(bi)(bi)武(wu)(wu)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)(gang)好，從(cong)(cong)(cong)財力(li)上(shang)(shang)來(lai)(lai)說寶(bao)(bao)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)(gang)要雄厚一(yi)些。產品(pin)上(shang)(shang)兩家(jia)基本上(shang)(shang)相(xiang)同，絕(jue)大部分都(dou)相(xiang)同。武(wu)(wu)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)(gang)和(he)寶(bao)(bao)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)(gang)都(dou)是(shi)(shi)以(yi)碳(tan)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)(gang)板材(cai)(cai)為主(zhu)的鋼(gang)(gang)(gang)(gang)(gang)鐵(tie)企業，碳(tan)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)(gang)板材(cai)(cai)里又是(shi)(shi)熱軋(ya)、冷(leng)軋(ya)、鍍鋅、鍍錫(xi)，包(bao)括電工鋼(gang)(gang)(gang)(gang)(gang)，包(bao)括汽車，都(dou)把(ba)汽車用鋼(gang)(gang)(gang)(gang)(gang)作(zuo)為自己的戰(zhan)略產品(pin)。如果(guo)說從(cong)(cong)(cong)技術上(shang)(shang)來(lai)(lai)看(kan)，在(zai)汽車板領(ling)域(yu)(yu)，寶(bao)(bao)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)(gang)是(shi)(shi)要領(ling)先于武(wu)(wu)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)(gang)，在(zai)電工鋼(gang)(gang)(gang)(gang)(gang)領(ling)域(yu)(yu)武(wu)(wu)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)(gang)起(qi)步(bu)比(bi)(bi)(bi)較(jiao)早，技術儲備各方(fang)面可(ke)能要比(bi)(bi)(bi)寶(bao)(bao)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)(gang)好一(yi)些。這是(shi)(shi)兩家(jia)大體的情況。從(cong)(cong)(cong)管(guan)理(li)(li)上(shang)(shang)來(lai)(lai)說，因為寶(bao)(bao)鋼(gang)(gang)(gang)(gang)(gang)在(zai)1978年建設，當年從(cong)(cong)(cong)理(li)(li)念(nian)從(cong)(cong)(cong)各方(fang)面，另外，我個人(ren)覺(jue)得可(ke)能地域(yu)(yu)上(shang)(shang)也(ye)有差別(bie)，因為上(shang)(shang)海跟武(wu)(wu)漢從(cong)(cong)(cong)接觸外界各方(fang)面來(lai)(lai)說，還是(shi)(shi)有一(yi)些差距(ju)的。
嘉賓郎永淳：
盡管有(you)這么(me)多的(de)(de)差距，但是(shi)實際上(shang)兩(liang)家(jia)各有(you)各的(de)(de)長處，把武鋼和(he)寶鋼比較(jiao)的(de)(de)話(hua)，一(yi)個(ge)(ge)是(shi)新(xin)的(de)(de)，一(yi)個(ge)(ge)是(shi)傳統的(de)(de)。當然放在(zai)全局來的(de)(de)話(hua)，尤其您現(xian)在(zai)做(zuo)中國鋼鐵工業(ye)協會的(de)(de)會長，我們(men)(men)必然要面(mian)臨(lin)著兼并(bing)重(zhong)組，要面(mian)臨(lin)著未來在(zai)國際上(shang)形成(cheng)3—5家(jia)超(chao)大型的(de)(de)鋼鐵企業(ye)集團，并(bing)且我們(men)(men)還要認識(shi)到我們(men)(men)還有(you)一(yi)些不(bu)足，今年(nian)1月4號克強總理去太鋼，提到了一(yi)個(ge)(ge)小的(de)(de)案例(li)，說圓珠筆(bi)頭(tou)上(shang)的(de)(de)鋼鐵就不(bu)是(shi)我們(men)(men)生產的(de)(de)，還是(shi)要從(cong)國外進(jin)口。那站在(zai)全局的(de)(de)考(kao)量，對于(yu)整個(ge)(ge)鋼鐵工業(ye)您有(you)什(shen)么(me)樣的(de)(de)思考(kao)，希望作出什(shen)么(me)樣的(de)(de)推動？
嘉賓馬國強：
您剛才(cai)(cai)舉的(de)(de)例子，4號在太原(yuan)克強總(zong)理開座談會我(wo)(wo)在現場，這(zhe)(zhe)(zhe)確實給我(wo)(wo)很(hen)大的(de)(de)觸(chu)動，回過頭來(lai)(lai)多(duo)說兩(liang)句，這(zhe)(zhe)(zhe)也是(shi)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)鋼(gang)鐵(tie)行(xing)業(ye)在供給側結(jie)構性改(gai)革里(li)很(hen)好的(de)(de)案例，如(ru)果(guo)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)把每(mei)(mei)一(yi)個(ge)這(zhe)(zhe)(zhe)樣的(de)(de)細節都(dou)要(yao)抓到(dao)(dao)，都(dou)要(yao)把它研發(fa)(fa)，都(dou)要(yao)把它生產出來(lai)(lai)，那我(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)需求還會擴大，這(zhe)(zhe)(zhe)是(shi)回到(dao)(dao)剛才(cai)(cai)供給側結(jie)構性改(gai)革。如(ru)果(guo)說回到(dao)(dao)整個(ge)鋼(gang)鐵(tie)行(xing)業(ye)，這(zhe)(zhe)(zhe)又回到(dao)(dao)上一(yi)個(ge)話(hua)題，兼并重(zhong)組其實很(hen)重(zhong)要(yao)的(de)(de)一(yi)條(tiao)除(chu)了對產能的(de)(de)調整以(yi)外，另(ling)外很(hen)重(zhong)要(yao)的(de)(de)一(yi)條(tiao)就是(shi)降低成本(ben)，這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)成本(ben)里(li)包括研發(fa)(fa)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)現在這(zhe)(zhe)(zhe)么多(duo)鋼(gang)鐵(tie)企業(ye)，每(mei)(mei)家都(dou)在研發(fa)(fa)自己的(de)(de)事情，所以(yi)有(you)(you)很(hen)多(duo)需要(yao)大投入的(de)(de)反而(er)沒有(you)(you)人去投入。所以(yi)，從鋼(gang)鐵(tie)協會的(de)(de)角度，我(wo)(wo)認為我(wo)(wo)們(men)(men)(men)還是(shi)要(yao)積(ji)極呼吁、創造條(tiao)件，要(yao)按照(zhao)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)工信(xin)部(bu)出臺的(de)(de)整個(ge)鋼(gang)鐵(tie)行(xing)業(ye)結(jie)構調整規(gui)劃(hua)的(de)(de)目標(biao)，來(lai)(lai)積(ji)極推動重(zhong)組、兼并、整合。
嘉賓郎永淳：
有(you)沒(mei)有(you)一(yi)個目(mu)標，有(you)沒(mei)有(you)一(yi)個路(lu)線圖和(he)時(shi)間表？
嘉賓馬國強：
這(zhe)件事情更多(duo)的(de)(de)(de)(de)可能要(yao)企業行為(wei)為(wei)主。當然(ran)(ran)(ran)我說的(de)(de)(de)(de)企業行為(wei)里面，比如說股東的(de)(de)(de)(de)行為(wei)可能也很重要(yao)，那么除了企業自身經理層之外，那董(dong)事會、股東層面他們的(de)(de)(de)(de)意(yi)志也很重要(yao)。但(dan)是(shi)總(zong)的(de)(de)(de)(de)來說，硬性的(de)(de)(de)(de)這(zhe)種去做重組肯定是(shi)不(bu)合時宜的(de)(de)(de)(de)，還(huan)得要(yao)有(you)相當的(de)(de)(de)(de)意(yi)愿、要(yao)做好方案，重組以后要(yao)達到(dao)什么目的(de)(de)(de)(de)，然(ran)(ran)(ran)后是(shi)不(bu)是(shi)對兩家企業、幾家企業都有(you)力，要(yao)把這(zhe)些工作(zuo)做細，然(ran)(ran)(ran)后才能去推(tui)動。
嘉賓郎永淳：
非(fei)(fei)常感謝馬國(guo)強董事長作客人(ren)民(min)網強國(guo)論壇參與了我(wo)(wo)們(men)(men)“對話新國(guo)企 加油十三五(wu)”這樣的(de)對話節目，我(wo)(wo)們(men)(men)也祝愿(yuan)在(zai)(zai)(zai)武鋼在(zai)(zai)(zai)您(nin)的(de)帶(dai)領之(zhi)下(xia)，也祝愿(yuan)中國(guo)鋼鐵工(gong)(gong)業協會在(zai)(zai)(zai)您(nin)的(de)帶(dai)領之(zhi)下(xia)，能夠(gou)進一(yi)(yi)步的(de)作出一(yi)(yi)系列(lie)(lie)的(de)改(gai)革舉(ju)措，作出供(gong)給側改(gai)革實(shi)實(shi)在(zai)(zai)(zai)在(zai)(zai)(zai)的(de)行(xing)動(dong)，來(lai)完(wan)成非(fei)(fei)常艱巨的(de)使命，來(lai)讓(rang)我(wo)(wo)們(men)(men)這個國(guo)家(jia)，在(zai)(zai)(zai)基礎工(gong)(gong)業領域能夠(gou)再塑一(yi)(yi)系列(lie)(lie)的(de)我(wo)(wo)們(men)(men)希(xi)望能夠(gou)看到(dao)的(de)，在(zai)(zai)(zai)世界領先的(de)大的(de)集團。
嘉賓馬國強：
謝謝你，謝謝各(ge)位(wei)網友對(dui)鋼(gang)鐵行業(ye)的(de)關心(xin)支(zhi)持、對(dui)國有企業(ye)的(de)關心(xin)支(zhi)持，謝謝大(da)家。
掃一掃在手機打開當前頁
