免费菠萝视频app下载

嘉賓介紹(shao)：　馬國強　武漢鋼鐵（集團）公司黨委(wei)書記、董(dong)事長(chang)

特邀主持(chi)人(ren)：郎永淳　找(zhao)鋼網高級(ji)副總裁兼首席戰略官

嘉賓郎永淳：

各位網(wang)友，大家好！這里是(shi)人(ren)民網(wang)強國(guo)論壇的(de)(de)演播室，歡迎大家收看人(ren)民網(wang)強國(guo)論壇和國(guo)資(zi)(zi)委(wei)(wei)宣(xuan)傳局共同(tong)主辦的(de)(de)“對話新(xin)(xin)國(guo)企  加油十(shi)三五”大型訪談(tan)(tan)節目，我(wo)(wo)們(men)這個(ge)節目由(you)國(guo)資(zi)(zi)委(wei)(wei)免费菠萝视频(pin)app下载、《國(guo)資(zi)(zi)報告雜志(zhi)社》主辦，受到了國(guo)資(zi)(zi)委(wei)(wei)信息中心的(de)(de)大力支持，訪談(tan)(tan)過(guo)程當中，也希望我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)網(wang)友能(neng)夠通過(guo)國(guo)資(zi)(zi)委(wei)(wei)的(de)(de)“國(guo)資(zi)(zi)小新(xin)(xin)”微博(bo)提出(chu)一系(xi)列問(wen)題(ti)，和我(wo)(wo)們(men)嘉(jia)賓進(jin)行(xing)互動(dong)，我(wo)(wo)們(men)也期待著您提出(chu)非常有質(zhi)量的(de)(de)問(wen)題(ti)，來和我(wo)(wo)們(men)進(jin)行(xing)互動(dong)。

我們今天(tian)在演播室請到的是一(yi)位重量(liang)級的嘉(jia)賓(bin)，中國(guo)鋼(gang)鐵(tie)工業協會(hui)會(hui)長(chang)、武漢鋼(gang)鐵(tie)集團(tuan)公(gong)司董事長(chang)、黨委書記馬國(guo)強(qiang)先生(sheng)，歡(huan)迎您(nin)。

嘉賓馬國強：

主持人好，各位(wei)網友(you)上午好。

嘉賓郎永淳：

我(wo)們注意到(dao)在(zai)今(jin)年(nian)的(de)(de)《政府(fu)工(gong)作報告》當中李克強總(zong)理(li)提出了要(yao)“著力化解(jie)過剩產(chan)(chan)能和降本增效(xiao)”，我(wo)記(ji)得(de)您是在(zai)今(jin)年(nian)的(de)(de)元月份就任中國鋼(gang)鐵工(gong)業(ye)(ye)協會會長，同時也是武(wu)漢鋼(gang)鐵集團公司非(fei)常重量級(ji)的(de)(de)大的(de)(de)鋼(gang)企的(de)(de)董事長和黨委書記(ji)。作為一個(ge)具體的(de)(de)企業(ye)(ye)掌門人(ren)，現在(zai)又(you)加上中國鋼(gang)鐵工(gong)業(ye)(ye)整個(ge)全(quan)行業(ye)(ye)的(de)(de)掌門人(ren)，您怎么看待鋼(gang)鐵產(chan)(chan)業(ye)(ye)去產(chan)(chan)能的(de)(de)問題？

嘉賓馬國強：

鋼(gang)鐵(tie)行業產(chan)能(neng)過(guo)剩這是一個公認(ren)的(de)事實。以2015年(nian)來看，我(wo)們(men)生產(chan)了粗鋼(gang)8億噸多一點，生產(chan)鋼(gang)材11億噸，但是我(wo)們(men)的(de)產(chan)能(neng)根據(ju)不同(tong)的(de)口徑應(ying)該是在(zai)11—12億噸這樣的(de)規模，所以我(wo)們(men)產(chan)能(neng)的(de)利用率應(ying)該在(zai)70%左右，或者70—75%這樣的(de)水平。鋼(gang)鐵(tie)行業產(chan)能(neng)過(guo)剩，我(wo)個人認(ren)為有它的(de)必然(ran)過(guo)程。

嘉賓郎永淳：

必然過程體現在什么地方？

嘉賓馬國強：

因為上(shang)一(yi)輪(lun)(lun)的全球經濟(ji)快速發展，中(zhong)國(guo)的經濟(ji)兩(liang)位數的增長，客觀(guan)上(shang)對大(da)(da)宗(zong)原材料，包(bao)括鋼鐵的需(xu)求是非常強(qiang)勁的。所以(yi)在這一(yi)輪(lun)(lun)需(xu)求強(qiang)勁的過(guo)程(cheng)中(zhong)，大(da)(da)家紛紛擴(kuo)大(da)(da)產(chan)能，這是一(yi)個(ge)主(zhu)要的原因。第二個(ge)原因，中(zhong)國(guo)的鋼鐵行業相比發達國(guo)家，我們分散(san)，集中(zhong)度很低。我們現在規模(mo)以(yi)上(shang)的或者叫大(da)(da)中(zhong)型的鋼鐵企(qi)業要超(chao)過(guo)1500家，這樣的一(yi)個(ge)分散(san)，各自(zi)的決策，各自(zi)根據各自(zi)對宏觀(guan)經濟(ji)的判(pan)斷，來做(zuo)自(zi)己的規劃。所以(yi)客觀(guan)上(shang)就導致(zhi)了現在這樣一(yi)個(ge)產(chan)能過(guo)剩的情況。

嘉賓郎永淳：

作為1500家(jia)的(de)其中一家(jia)，武鋼在去產能方面(mian)有什(shen)么樣(yang)的(de)理(li)解(jie)和思考，尤其有什(shen)么樣(yang)的(de)規劃和具體(ti)措施？

嘉賓馬國強：

在(zai)此之(zhi)前我們(men)(men)武鋼一直堅持按照經(jing)濟效(xiao)益來組織(zhi)生(sheng)產(chan)，其實在(zai)過去的(de)十(shi)年(nian)間，我們(men)(men)已(yi)經(jing)淘汰(tai)了(le)400—500萬噸(dun)的(de)落后產(chan)能(neng)，因為這些產(chan)能(neng)能(neng)耗高、成本高、盈利差，已(yi)經(jing)把它進(jin)行了(le)淘汰(tai)。在(zai)接(jie)下(xia)來，可能(neng)還是要(yao)按照市場經(jing)濟的(de)規律(lv)來進(jin)行我們(men)(men)產(chan)能(neng)的(de)安(an)排。就現在(zai)而(er)言，武鋼本部的(de)產(chan)能(neng)有1800萬噸(dun)，但是2014年(nian)、2015年(nian)我們(men)(men)安(an)排的(de)生(sheng)產(chan)基本都在(zai)1500—1600萬噸(dun)。

嘉賓郎永淳：

從企業的(de)(de)角度去思考，您(nin)剛才提到一(yi)個很重要的(de)(de)，按照市場(chang)經(jing)濟的(de)(de)規律，站在全(quan)行業的(de)(de)角度去理(li)解(jie)去產(chan)能的(de)(de)話，除了(le)市場(chang)經(jing)濟規律以外還應該強調(diao)什么？

嘉賓郎永淳：

從企業(ye)的角(jiao)度(du)(du)去(qu)(qu)思考(kao)，您(nin)剛才提到一個很重要的，按照市場經(jing)(jing)濟的規律，站在(zai)全(quan)行業(ye)的角(jiao)度(du)(du)去(qu)(qu)理解(jie)去(qu)(qu)產能(neng)的話，除了市場經(jing)(jing)濟規律以外還應該強調什么？

嘉賓馬國強：

還應(ying)該(gai)強調中央經濟工(gong)作會議提出來(lai)的(de)“依法(fa)”，我覺(jue)得去產能首先要(yao)依法(fa)依規。

嘉賓郎永淳：

怎么理解依法依規？

嘉賓馬國強：

我們現(xian)在的產(chan)能里面還有相當數量是環保不達標或者安(an)全生(sheng)產(chan)不具(ju)備條件的。也就是說對《環保法(fa)》、《安(an)全生(sheng)產(chan)法(fa)》、《產(chan)品(pin)質量法(fa)》，一些不達標的企業應該依法(fa)堅決退出。

嘉賓郎永淳：

大家都(dou)想(xiang)了，已經形成這樣的(de)(de)產業規模了，已經是(shi)帶動了很多的(de)(de)就(jiu)業了，我的(de)(de)人怎么辦？

嘉賓馬國強：

去產能為(wei)什么很(hen)艱難？很(hen)大的(de)一(yi)個(ge)問(wen)題就是人的(de)安排問(wen)題，但(dan)是不(bu)要忘(wang)記一(yi)個(ge)前提，就是這些產能放在(zai)這個(ge)地方(fang)也沒(mei)有(you)(you)辦法生產，也沒(mei)有(you)(you)辦法養(yang)活這些人，如(ru)果(guo)這個(ge)產能能夠有(you)(you)盈利，還(huan)能養(yang)活這些人，那就不(bu)是富(fu)余產能。

嘉賓郎永淳：

從這樣(yang)一(yi)(yi)個辯證角度理(li)解(jie)去(qu)(qu)這個問題。當(dang)然(ran)改(gai)革(ge)過程中一(yi)(yi)定伴隨(sui)陣(zhen)痛，現在(zai)提到改(gai)革(ge)提到最多(duo)的(de)詞是供(gong)給側(ce)改(gai)革(ge)，您怎么理(li)解(jie)供(gong)給側(ce)改(gai)革(ge)？尤其從去(qu)(qu)年五中全會提出，到今(jin)年的(de)《政(zheng)府工作報告》當(dang)中，特意的(de)加強、強調一(yi)(yi)定要推(tui)動供(gong)給側(ce)改(gai)革(ge)。

嘉賓馬國強：

我(wo)(wo)覺得中央(yang)提出供(gong)給側結構(gou)(gou)性(xing)改革非(fei)常英明，也非(fei)常及時。從鋼(gang)鐵行業(ye)來看(kan)，行業(ye)的(de)供(gong)給側改革就是(shi)(shi)(shi)要調整(zheng)(zheng)我(wo)(wo)們(men)如此龐大(da)的(de)產(chan)能中，還有相當數量(liang)不符(fu)合需求，我(wo)(wo)們(men)雖(sui)然一(yi)方面產(chan)能過(guo)剩(sheng)；另一(yi)方面，看(kan)2015年我(wo)(wo)們(men)仍然進口了接近1200萬噸的(de)鋼(gang)材(cai)。從行業(ye)來看(kan)，一(yi)個(ge)是(shi)(shi)(shi)要調整(zheng)(zheng)我(wo)(wo)們(men)的(de)結構(gou)(gou)。第二要去產(chan)能，讓我(wo)(wo)們(men)產(chan)能跟(gen)需求從量(liang)上、從結構(gou)(gou)上要匹(pi)配，這是(shi)(shi)(shi)從行業(ye)來看(kan)。從企業(ye)來看(kan)，供(gong)給側結構(gou)(gou)性(xing)改革，我(wo)(wo)認為兩個(ge)大(da)的(de)方面，一(yi)個(ge)是(shi)(shi)(shi)創新(xin)，一(yi)個(ge)是(shi)(shi)(shi)成本(ben)。

嘉賓馬國強：

創(chuang)新(xin)，作為鋼(gang)鐵(tie)企(qi)(qi)業(ye)，除了滿足既有的(de)消費(fei)，我們(men)還應(ying)該創(chuang)造(zao)鋼(gang)材的(de)需(xu)求。落(luo)實創(chuang)造(zao)鋼(gang)材的(de)需(xu)求，比如這(zhe)次城市經濟工作會提出(chu)的(de)，要大力(li)(li)推廣裝配型鋼(gang)結構的(de)住宅。我們(men)現在修路、修橋(qiao)、蓋樓(lou)還有大量的(de)鋼(gang)筋混凝(ning)土，如果我們(men)鋼(gang)鐵(tie)企(qi)(qi)業(ye)有這(zhe)個信心也這(zhe)個能力(li)(li)，讓我們(men)將來的(de)橋(qiao)、樓(lou)都(dou)用上鋼(gang)結構，這(zhe)對鋼(gang)鐵(tie)行業(ye)、鋼(gang)鐵(tie)企(qi)(qi)業(ye)來說無疑是利好，這(zhe)是我們(men)要創(chuang)造(zao)的(de)需(xu)求。

嘉賓馬國強：

第二，供給(gei)側結(jie)構性改革(ge)，對鋼鐵來(lai)說還是成(cheng)(cheng)本(ben)。我們要(yao)(yao)創造(zao)需求，要(yao)(yao)引領更多的(de)下游行業(ye)用鋼。所以(yi)我們成(cheng)(cheng)本(ben)一(yi)定要(yao)(yao)滿足下游的(de)期望，一(yi)定要(yao)(yao)把我們的(de)成(cheng)(cheng)本(ben)降下來(lai)。所以(yi)我說供給(gei)側結(jie)構性改革(ge)從(cong)(cong)鋼鐵行業(ye)來(lai)說，無(wu)論從(cong)(cong)全行業(ye)，還是從(cong)(cong)各個企(qi)業(ye)來(lai)看，都有(you)很多工作要(yao)(yao)做。

嘉賓郎永淳：

所以(yi)這個(ge)(ge)過程當中(zhong)(zhong)我(wo)(wo)們(men)對于藍海和紅(hong)海就有新(xin)的(de)認識，我(wo)(wo)們(men)要去(qu)(qu)創造(zao)(zao)一個(ge)(ge)新(xin)的(de)市場去(qu)(qu)擁抱(bao)藍海，同時在(zai)(zai)紅(hong)海激烈的(de)競(jing)爭(zheng)過程中(zhong)(zhong)我(wo)(wo)們(men)要強調怎(zen)么(me)樣滿足(zu)需(xu)求，怎(zen)么(me)樣降低我(wo)(wo)們(men)的(de)成本(ben)，來(lai)完成我(wo)(wo)們(men)的(de)這次改(gai)革。在(zai)(zai)《政(zheng)(zheng)府工作(zuo)報(bao)告》當中(zhong)(zhong)其實也(ye)(ye)提到了一個(ge)(ge)未(wei)來(lai)的(de)方(fang)向，在(zai)(zai)改(gai)革過程中(zhong)(zhong)應該有政(zheng)(zheng)策(ce)的(de)推動(dong)(dong)，也(ye)(ye)有一系(xi)列(lie)技術力量的(de)推動(dong)(dong)，也(ye)(ye)有市場經(jing)濟規律的(de)遵(zun)守，其中(zhong)(zhong)《政(zheng)(zheng)府工作(zuo)報(bao)告》指明了一個(ge)(ge)方(fang)向，中(zhong)(zhong)國(guo)的(de)制造(zao)(zao)業要加上互(hu)(hu)聯網，互(hu)(hu)聯網現在(zai)(zai)可(ke)以(yi)說(shuo)對各個(ge)(ge)行業帶來(lai)了深刻(ke)的(de)影響，您怎(zen)么(me)樣看在(zai)(zai)最傳統的(de)鋼鐵行業和互(hu)(hu)聯網的(de)結(jie)合？

嘉賓馬國強：

最傳統(tong)的(de)(de)鋼鐵行(xing)業和互聯網(wang)(wang)的(de)(de)結合有很多的(de)(de)方(fang)面。首先，我們(men)(men)要(yao)(yao)改變我們(men)(men)過去(qu)(qu)長期的(de)(de)習慣，我們(men)(men)的(de)(de)設(she)備適合生(sheng)產(chan)什(shen)(shen)(shen)么我們(men)(men)就(jiu)生(sheng)產(chan)什(shen)(shen)(shen)么，生(sheng)產(chan)出什(shen)(shen)(shen)么來(lai)以后我們(men)(men)就(jiu)要(yao)(yao)想方(fang)設(she)法找客戶把這些(xie)銷(xiao)售出去(qu)(qu)，這是傳統(tong)的(de)(de)模式。那么有了互聯網(wang)(wang)，就(jiu)應該要(yao)(yao)倒過來(lai)，客戶需(xu)要(yao)(yao)什(shen)(shen)(shen)么，什(shen)(shen)(shen)么時候需(xu)要(yao)(yao)什(shen)(shen)(shen)么，需(xu)要(yao)(yao)多少(shao)鋼材(cai)，都能很便(bian)捷(jie)的(de)(de)通過互聯網(wang)(wang)生(sheng)成(cheng)我們(men)(men)企(qi)業的(de)(de)合同，生(sheng)成(cheng)我們(men)(men)的(de)(de)訂單。

嘉賓郎永淳：

從需求端(duan)推(tui)到或者傳導到生產(chan)端(duan)。

嘉賓馬國強：

對，對鋼鐵(tie)行業來(lai)(lai)說也應該借助互聯網來(lai)(lai)定制(zhi)化生產，以前(qian)我(wo)們是(shi)批量化生產，可能(neng)(neng)將來(lai)(lai)也要過渡(du)到定制(zhi)化生產，當然(ran)我(wo)們內部(bu)智能(neng)(neng)制(zhi)造、信息化也要同步的跟上(shang)，這是(shi)我(wo)們現(xian)在鋼鐵(tie)行業在迎接(jie)未來(lai)(lai)的智能(neng)(neng)制(zhi)造2025也好、工業4.0也好，大家都在探索的一條路。

嘉賓郎永淳：

當然這個(ge)(ge)過(guo)程當中(zhong)每個(ge)(ge)企業對于“互(hu)聯(lian)(lian)網(wang)(wang)+”都有(you)自己的(de)(de)認知，可(ke)(ke)能(neng)(neng)有(you)的(de)(de)人認為(wei)我們(men)就+一個(ge)(ge)互(hu)聯(lian)(lian)網(wang)(wang)就可(ke)(ke)以(yi)了，但是(shi)(shi)在(zai)“+互(hu)聯(lian)(lian)網(wang)(wang)”的(de)(de)過(guo)程當中(zhong)，完成(cheng)的(de)(de)是(shi)(shi)自己內部(bu)的(de)(de)信(xin)息化的(de)(de)改造(zao)，在(zai)互(hu)聯(lian)(lian)網(wang)(wang)+的(de)(de)過(guo)程當中(zhong)可(ke)(ke)能(neng)(neng)就帶來了第三方(fang)的(de)(de)力量，可(ke)(ke)能(neng)(neng)就形成(cheng)了一個(ge)(ge)重新的(de)(de)解(jie)構，您(nin)怎么樣理解(jie)？如果是(shi)(shi)您(nin)的(de)(de)話，您(nin)未(wei)來的(de)(de)“互(hu)聯(lian)(lian)網(wang)(wang)+”或(huo)者“+互(hu)聯(lian)(lian)網(wang)(wang)”的(de)(de)戰略部(bu)署是(shi)(shi)什么？

嘉賓馬國強：

我(wo)(wo)(wo)們(men)界定(ding)互(hu)聯(lian)網是(shi)一個手段，但是(shi)這(zhe)個手段背后，更多的(de)是(shi)觀念的(de)變(bian)化(hua)。就(jiu)武鋼(gang)而言(yan)，利用(yong)互(hu)聯(lian)網這(zhe)個手段，我(wo)(wo)(wo)們(men)可以(yi)把我(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)戰略產(chan)品(pin)通過(guo)互(hu)聯(lian)網跟下游的(de)用(yong)戶(hu)更好(hao)的(de)對接(jie)，那么它的(de)需求能夠很便捷的(de)轉化(hua)成我(wo)(wo)(wo)的(de)生產(chan)訂(ding)單，當然大家談(tan)到(dao)“互(hu)聯(lian)網+”，很多人馬上想到(dao)的(de)就(jiu)是(shi)電子(zi)商(shang)務(wu)，就(jiu)是(shi)利用(yong)電子(zi)商(shang)務(wu)來銷售鋼(gang)鐵產(chan)品(pin)。武鋼(gang)也(ye)意識到(dao)這(zhe)個電子(zi)商(shang)務(wu)的(de)重(zhong)要性，所以(yi)我(wo)(wo)(wo)們(men)現在除了戰略性產(chan)品(pin)之(zhi)外(wai)，其他的(de)同質化(hua)產(chan)品(pin)，我(wo)(wo)(wo)們(men)在廣泛的(de)利用(yong)包括像(xiang)找鋼(gang)網、歐(ou)冶云商(shang)等平臺。

嘉賓郎永淳：

所以這個(ge)過(guo)程(cheng)當中(zhong)除了(le)(le)外部(bu)的(de)(de)(de)第三方力量(liang)以外，內部(bu)信息化改造(zao)也同(tong)步進行，希望通過(guo)兩端同(tong)時(shi)發(fa)力助力供給(gei)側(ce)改革(ge)(ge)，在供給(gei)側(ce)改革(ge)(ge)當中(zhong)我們(men)剛剛其(qi)實(shi)也提到了(le)(le)一(yi)(yi)個(ge)問題，就是人(ren)往哪走的(de)(de)(de)問題，前一(yi)(yi)段(duan)時(shi)間(jian)在網絡上曾(ceng)經一(yi)(yi)個(ge)謠(yao)言(yan)，被我們(men)幸福武鋼新媒體做了(le)(le)辟謠(yao)，最終證明(ming)了(le)(le)是一(yi)(yi)個(ge)謠(yao)言(yan)，說武鋼在裁員，大家都想我們(men)要進行改革(ge)(ge)，必然面臨去(qu)產能(neng)尤其(qi)去(qu)落后產能(neng)的(de)(de)(de)問題，人(ren)的(de)(de)(de)分(fen)流一(yi)(yi)定會提上議事日程(cheng)，您怎么考慮(lv)，有什么樣的(de)(de)(de)經驗(yan)來分(fen)享(xiang)？

嘉賓馬國強：

您剛才已經談(tan)到了，人是(shi)分流。我們武(wu)鋼作為(wei)國有(you)(you)企(qi)業，有(you)(you)責任、有(you)(you)義務要把我們所有(you)(you)的(de)員工都(dou)要妥善安排好，但是(shi)在去產能(neng)這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)大(da)背(bei)景下(xia)，大(da)家(jia)已經達成了共識，就是(shi)這(zhe)(zhe)8萬(wan)(wan)人不可能(neng)都(dou)煉鐵(tie)、煉鋼，那么只(zhi)能(neng)有(you)(you)3萬(wan)(wan)人煉鐵(tie)、煉鋼，可能(neng)有(you)(you)4萬(wan)(wan)人、5萬(wan)(wan)人要找別(bie)的(de)出(chu)路(lu)，這(zhe)(zhe)就是(shi)武(wu)鋼現在在做的(de)事情。那么這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)別(bie)的(de)出(chu)路(lu)里面又有(you)(you)很多方(fang)法，包括這(zhe)(zhe)次整個(ge)(ge)國家(jia)推動的(de)鋼鐵(tie)煤炭(tan)去產能(neng)里面談(tan)到的(de)，據法定退休(xiu)(xiu)年齡五年之內的(de)，這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)人沒(mei)有(you)(you)工作能(neng)力或(huo)者(zhe)沒(mei)有(you)(you)工作愿望，可以離開崗(gang)位等待退休(xiu)(xiu)，這(zhe)(zhe)是(shi)一(yi)個(ge)(ge)途(tu)徑(jing)。

嘉賓馬國強：

還(huan)有(you)一個途徑，就是武鋼(gang)在這些年發展鋼(gang)鐵主業(ye)(ye)的(de)同時，還(huan)有(you)一些相關的(de)多元的(de)產(chan)業(ye)(ye)，這些產(chan)業(ye)(ye)可以說離鋼(gang)鐵比較遠，怎么樣把這塊(kuai)更加(jia)好(hao)的(de)融入地方的(de)經濟發展，把它做大，也能(neng)消納我們鋼(gang)鐵主業(ye)(ye)下(xia)來的(de)一部(bu)分(fen)職工。

嘉賓馬國強：

第(di)三個(ge)途徑，我(wo)們現在(zai)(zai)(zai)(zai)也在(zai)(zai)(zai)(zai)大力組織，跟地(di)方政府、跟其(qi)他用(yong)(yong)工(gong)(gong)(gong)企業(ye)進行對接(jie)，來(lai)(lai)(lai)幫助我(wo)們這些下(xia)來(lai)(lai)(lai)的(de)職工(gong)(gong)(gong)尋找崗位(wei)。現在(zai)(zai)(zai)(zai)我(wo)個(ge)人(ren)的(de)感覺，因為武(wu)鋼在(zai)(zai)(zai)(zai)武(wu)漢來(lai)(lai)(lai)看，存(cun)在(zai)(zai)(zai)(zai)著一個(ge)矛盾，就是(shi)(shi)有(you)很多用(yong)(yong)工(gong)(gong)(gong)單位(wei)有(you)用(yong)(yong)工(gong)(gong)(gong)需求，但是(shi)(shi)我(wo)們的(de)這些人(ren)有(you)很多人(ren)又沒有(you)工(gong)(gong)(gong)作(zuo)，或者我(wo)們下(xia)來(lai)(lai)(lai)的(de)人(ren)沒有(you)出(chu)路，這個(ge)矛盾出(chu)在(zai)(zai)(zai)(zai)什么(me)地(di)方呢(ni)？出(chu)在(zai)(zai)(zai)(zai)了(le)我(wo)們長期以(yi)來(lai)(lai)(lai)國有(you)企業(ye)人(ren)的(de)收入(ru)水(shui)平(ping)是(shi)(shi)高的(de)，那么(me)要用(yong)(yong)這樣的(de)收入(ru)水(shui)平(ping)到(dao)社(she)會上(shang)去重新就業(ye)、去找工(gong)(gong)(gong)作(zuo)，是(shi)(shi)有(you)難度的(de)。

嘉賓郎永淳：

他個人不愿意。

嘉賓馬國強：

因為(wei)有(you)(you)落(luo)差嘛。為(wei)了解決(jue)這(zhe)個(ge)矛盾我(wo)們(men)現在(zai)(zai)也在(zai)(zai)研究，比如我(wo)們(men)企(qi)業是不是可以對去產能過(guo)(guo)剩中(zhong)下來(lai)的(de)職工(gong)(gong)，公司承(cheng)擔(dan)五險一(yi)(yi)金，然(ran)后這(zhe)些職工(gong)(gong)到(dao)社(she)(she)會上掙一(yi)(yi)部分收(shou)入，如果社(she)(she)會上的(de)收(shou)入落(luo)差還大的(de)話，我(wo)們(men)再補貼(tie)一(yi)(yi)個(ge)基本生活費。總之，我(wo)們(men)武鋼在(zai)(zai)這(zhe)一(yi)(yi)輪的(de)結構調(diao)整、深(shen)化改(gai)革的(de)過(guo)(guo)程中(zhong)，提出來(lai)的(de)口號就是“要讓每一(yi)(yi)位有(you)(you)工(gong)(gong)作(zuo)意(yi)愿(yuan)的(de)武鋼人都有(you)(you)工(gong)(gong)作(zuo)可做”。

嘉賓郎永淳：

這還(huan)是(shi)(shi)讓大家(jia)很振奮，不可能受(shou)到(dao)這么(me)大的(de)沖(chong)擊(ji)最后很失落，甚至是(shi)(shi)走投無(wu)路的(de)一(yi)種(zhong)感覺。在這個過程(cheng)(cheng)當中您其(qi)實剛剛也講到(dao)了，我們還(huan)要(yao)去創造(zao)藍海，還(huan)要(yao)進行進一(yi)步的(de)升級，在這個過程(cheng)(cheng)當中我們也看到(dao)了你們其(qi)實已經在做(zuo)戰略(lve)布(bu)局，比如防(fang)城港(gang)(gang)基地的(de)問題，防(fang)城港(gang)(gang)離武漢還(huan)是(shi)(shi)比較(jiao)遠，畢竟它(ta)是(shi)(shi)一(yi)個港(gang)(gang)口，而武鋼是(shi)(shi)一(yi)個內陸企業，這個戰略(lve)布(bu)局是(shi)(shi)怎么(me)思考的(de)，對于未來(lai)推動(dong)供給側(ce)的(de)改(gai)革會(hui)起(qi)到(dao)什么(me)作用？

嘉賓馬國強：

防(fang)(fang)城港(gang)項目的(de)(de)(de)(de)啟動(dong)應該是從2005年，一直以(yi)來(lai)(lai)，武(wu)(wu)鋼的(de)(de)(de)(de)戰略就(jiu)認為，在武(wu)(wu)漢(han)這(zhe)個(ge)(ge)(ge)地(di)方因為是內陸企(qi)(qi)業(ye)所(suo)(suo)需要(yao)(yao)(yao)(yao)的(de)(de)(de)(de)鐵(tie)礦石全部依賴(lai)進口(kou)，所(suo)(suo)以(yi)長期看武(wu)(wu)漢(han)地(di)區(qu)(qu)(qu)的(de)(de)(de)(de)鋼產量(liang)要(yao)(yao)(yao)(yao)減量(liang)，那要(yao)(yao)(yao)(yao)選擇(ze)另(ling)外一個(ge)(ge)(ge)區(qu)(qu)(qu)域，就(jiu)是要(yao)(yao)(yao)(yao)有天然的(de)(de)(de)(de)良(liang)港(gang)，運(yun)輸成本(ben)要(yao)(yao)(yao)(yao)降低，所(suo)(suo)以(yi)在這(zhe)個(ge)(ge)(ge)背景下武(wu)(wu)鋼選擇(ze)了(le)防(fang)(fang)城港(gang)，未來(lai)(lai)的(de)(de)(de)(de)防(fang)(fang)城港(gang)，可能(neng)對武(wu)(wu)鋼而言(yan)就(jiu)是中部地(di)區(qu)(qu)(qu)的(de)(de)(de)(de)青山(shan)本(ben)部將來(lai)(lai)會逐漸的(de)(de)(de)(de)減量(liang)，從1800萬噸(dun)可能(neng)會到1500萬噸(dun)，未來(lai)(lai)可能(neng)到1000萬噸(dun)，同(tong)時在沿海(hai)地(di)區(qu)(qu)(qu)能(neng)有一個(ge)(ge)(ge)1000萬噸(dun)級的(de)(de)(de)(de)鋼鐵(tie)企(qi)(qi)業(ye)，這(zhe)是武(wu)(wu)鋼的(de)(de)(de)(de)一個(ge)(ge)(ge)設想。這(zhe)個(ge)(ge)(ge)如(ru)果(guo)從供給側結構(gou)性改(gai)革來(lai)(lai)說(shuo)，其實我們(men)國(guo)家(jia)提(ti)出來(lai)(lai)鋼鐵(tie)行業(ye)結構(gou)調(diao)(diao)整(zheng)(zheng)里有一個(ge)(ge)(ge)很重要(yao)(yao)(yao)(yao)的(de)(de)(de)(de)調(diao)(diao)整(zheng)(zheng)就(jiu)是區(qu)(qu)(qu)域的(de)(de)(de)(de)調(diao)(diao)整(zheng)(zheng)。我們(men)原(yuan)來(lai)(lai)的(de)(de)(de)(de)很多(duo)布局是基于原(yuan)來(lai)(lai)的(de)(de)(de)(de)國(guo)民經濟發展的(de)(de)(de)(de)格(ge)局確(que)定的(de)(de)(de)(de)，按照新的(de)(de)(de)(de)競爭格(ge)局和產業(ye)布局，可能(neng)沿海(hai)會更合適一些。

嘉賓郎永淳：

尤其(qi)是針對(dui)著(zhu)我們國家的戰略，“一帶(dai)一路”。

嘉賓馬國強：

“一帶(dai)一路(lu)”，包括(kuo)東南亞，包括(kuo)將來輻射海外市場。

嘉賓郎永淳：

您剛剛講這個項(xiang)目的建設始(shi)于接近10年前了(le)。

嘉賓馬國強：

報批是10年前。

嘉賓郎永淳：

10年前報(bao)批，那現在建(jian)設的情況怎么(me)樣呢？

嘉賓馬國強：

現在(zai)建設的(de)情況是，2012年5月份國家正式核準，核準以后根(gen)據武(wu)鋼的(de)特點，我(wo)們在(zai)武(wu)漢本部熱軋產品多、冷軋產品少，所以防城港項目建設上(shang)武(wu)鋼選擇了先從冷軋開始(shi)建起(qi)，到今年3月份，我(wo)們冷軋的(de)220萬噸產能(neng)的(de)鍍鋅汽車板生(sheng)產線將要投入生(sheng)產。

嘉賓郎永淳：

對于周邊的市場將帶來什(shen)么(me)樣的影響(xiang)？

嘉賓馬國強：

對(dui)周邊市場的影響，原來(lai)的華南除(chu)了有柳鋼、韶(shao)鋼之(zhi)外，在整個兩廣沒(mei)有大規模的鋼鐵企業(ye)，現在寶鋼的湛江已經(jing)投產，武鋼防城港(gang)的冷(leng)(leng)軋也投產，所以可(ke)能對(dui)這個區域里面冷(leng)(leng)軋的競爭會更加(jia)激(ji)烈。

嘉賓郎永淳：

競爭可能從內(nei)部來看非(fei)常(chang)白熱化，但是(shi)(shi)從外部來看這是(shi)(shi)大家樂于見到(dao)的(de)(de)(de)，只有競爭，市(shi)場的(de)(de)(de)手段市(shi)場的(de)(de)(de)規律才能得到(dao)進一(yi)步的(de)(de)(de)遵守。在改(gai)革(ge)過程中，我們(men)也看到(dao)《政府工作報(bao)告》特別特別強調國(guo)(guo)企的(de)(de)(de)改(gai)革(ge)，武鋼是(shi)(shi)一(yi)個大的(de)(de)(de)國(guo)(guo)企，尤其(qi)在鋼鐵企業(ye)里(li)面是(shi)(shi)一(yi)個標桿性(xing)的(de)(de)(de)企業(ye)，因(yin)為(wei)它是(shi)(shi)1958年開始投(tou)產，一(yi)個老(lao)的(de)(de)(de)國(guo)(guo)企，在新(xin)時代，在新(xin)的(de)(de)(de)改(gai)革(ge)環境(jing)之下未來該怎(zen)么樣改(gai)革(ge)，當(dang)然這里(li)面不僅僅是(shi)(shi)產業(ye)的(de)(de)(de)供(gong)給側改(gai)革(ge)的(de)(de)(de)問題，武鋼有什么樣的(de)(de)(de)思考和經驗可以分(fen)享？

嘉賓馬國強：

國(guo)有企業改革應該(gai)說前面我們(men)做(zuo)了很(hen)多，但是這(zhe)次(ci)從三中全(quan)會提出(chu)來(lai)全(quan)面深化國(guo)有企業改革以來(lai)，我們(men)也在(zai)分(fen)析、也在(zai)做(zuo)。我個人(ren)認為有這(zhe)么幾項(xiang)大的工作需要我們(men)花大力(li)氣推(tui)進：

嘉賓馬國強：

第一，作為國有企(qi)業來(lai)說，黨(dang)要(yao)管黨(dang)、從嚴治黨(dang)，要(yao)堅決杜絕利益的輸送、這(zhe)個(ge)在一些國有企(qi)業，特別(bie)是在上一輪(lun)中央巡視過程中，包(bao)括武鋼也存在這(zhe)方面(mian)的問題，就是這(zhe)個(ge)企(qi)業家再大(da)、業再大(da)，如(ru)果(guo)不(bu)好好經營、管理將(jiang)來(lai)可能也要(yao)破敗(bai)，所(suo)以這(zhe)是第一條要(yao)做的事情。

嘉賓馬國強：

第二(er)，內部(bu)管(guan)理的提升(sheng)。包括信息化的手段，包括勞動效(xiao)率的提高等這(zhe)一系(xi)列(lie)手段。但是這(zhe)里更多的，可能(neng)(neng)在將來的人(ren)力資(zi)源管(guan)理上，我們現(xian)在長(chang)期談到(dao)的三項制度改革，這(zhe)是干部(bu)能(neng)(neng)上能(neng)(neng)下、收入能(neng)(neng)增能(neng)(neng)減、員工能(neng)(neng)進能(neng)(neng)出，我們談了很(hen)多年，但是到(dao)目前為止還沒有(you)完全破題，所(suo)以接下來的深化改革里可能(neng)(neng)把這(zhe)三項要(yao)逐(zhu)步做(zuo)到(dao)。

嘉賓郎永淳：

對一(yi)家企(qi)業(ye)，尤其對一(yi)家老的(de)(de)(de)國(guo)企(qi)而言改革的(de)(de)(de)任務可(ke)想(xiang)而知非常艱巨，但是我們看到思路也(ye)非常清晰。一(yi)個(ge)企(qi)業(ye)的(de)(de)(de)管理是重中之(zhi)重，一(yi)個(ge)免费(fei)菠萝视(shi)频(pin)app下载的(de)(de)(de)建(jian)設(she)，發展理念的(de)(de)(de)規(gui)劃(hua)，也(ye)顯得尤為(wei)重要。現(xian)在都在強調綠(lv)色(se)發展，武鋼作(zuo)為(wei)一(yi)個(ge)大(da)的(de)(de)(de)企(qi)業(ye)，其實是高能耗(hao)，也(ye)可(ke)能是一(yi)個(ge)高污染的(de)(de)(de)企(qi)業(ye)，那在踐(jian)行(xing)綠(lv)色(se)發展的(de)(de)(de)理念上，尤其是在節能減排(pai)方面我們做了什么樣的(de)(de)(de)規(gui)劃(hua)，我們踐(jian)行(xing)著什么樣的(de)(de)(de)理念？

嘉賓馬國強：

說到鋼(gang)鐵行(xing)(xing)業高能(neng)耗、高污染，借這(zhe)個機會也要(yao)為(wei)我們(men)鋼(gang)鐵行(xing)(xing)業正(zheng)正(zheng)名。

嘉賓郎永淳：

怎么講？

嘉賓馬國強：

到目(mu)前(qian)為(wei)止你所(suo)認識(shi)的材料(liao)，性價比最高的還(huan)是(shi)鋼鐵(tie)。

嘉賓郎永淳：

怎么說性(xing)價比最高的是鋼鐵？

嘉賓馬國強：

包(bao)括汽車有些用(yong)(yong)(yong)鋁合金，但是因為(wei)性(xing)價比(bi)的(de)問題(ti)只能(neng)用(yong)(yong)(yong)在高端。現(xian)(xian)在有些用(yong)(yong)(yong)金屬材(cai)(cai)料的(de)，可(ke)能(neng)用(yong)(yong)(yong)到鈦合金，用(yong)(yong)(yong)到鎂，但是由于價格奇高，所(suo)以(yi)只能(neng)用(yong)(yong)(yong)在少量(liang)的(de)零(ling)件上，大(da)量(liang)普(pu)遍使用(yong)(yong)(yong)的(de)材(cai)(cai)料還是鋼(gang)(gang)鐵(tie)。第(di)二，從(cong)(cong)全(quan)生命周期的(de)能(neng)耗(hao)來看，鋼(gang)(gang)鐵(tie)可(ke)能(neng)是所(suo)有材(cai)(cai)料里面全(quan)生命周期能(neng)耗(hao)最低的(de)之(zhi)一，因為(wei)鋼(gang)(gang)鐵(tie)現(xian)(xian)在我們國家之(zhi)所(suo)以(yi)鋼(gang)(gang)鐵(tie)能(neng)耗(hao)高，是因為(wei)我們現(xian)(xian)在鋼(gang)(gang)鐵(tie)的(de)保(bao)有量(liang)不夠，我們現(xian)(xian)在幾乎新增的(de)鋼(gang)(gang)鐵(tie)產量(liang)都要(yao)從(cong)(cong)鐵(tie)礦石(shi)里提取。

嘉賓郎永淳：

綜合利用的(de)廢鋼很(hen)少。

嘉賓馬國強：

我(wo)(wo)們(men)現在(zai)保有(you)量不夠，如果我(wo)(wo)們(men)將來(lai)鋼鐵的保有(you)量高，高到一(yi)(yi)定程(cheng)(cheng)度可能(neng)就會(hui)進入一(yi)(yi)個(ge)(ge)很良性的循環(huan)。當然，鋼鐵行業本身(shen)客觀上說它的能(neng)耗是高，從這(zhe)一(yi)(yi)個(ge)(ge)環(huan)節而(er)言它的能(neng)耗是高，能(neng)耗高排放(fang)就大，排放(fang)大污染(ran)可能(neng)就要重(zhong)。武鋼在(zai)這(zhe)個(ge)(ge)過程(cheng)(cheng)中，按照我(wo)(wo)們(men)國家《環(huan)保法(fa)》的要求做(zuo)了以下幾項工(gong)作：

嘉賓馬國強：

一是(shi)節約。要利用(yong)各種節能的手段(duan)，就是(shi)你少(shao)(shao)使(shi)用(yong)才(cai)能少(shao)(shao)排放，這里因(yin)為(wei)涉及到鋼(gang)鐵行業流程的問題(ti)不多(duo)說，但(dan)是(shi)從做(zuo)法上我(wo)們也有很多(duo)的案例，一個(ge)是(shi)節約使(shi)用(yong)。

嘉賓馬國強：

二是綜合(he)利(li)用(yong)(yong)。我們(men)在生產過(guo)程中不可(ke)避免地(di)要產生一些水(shui)渣、廢渣，比如鐵礦(kuang)石(shi)的(de)(de)含量大概就60%，把(ba)(ba)60%鐵提出(chu)來，那40%就會變(bian)成渣，這些渣通過(guo)綜合(he)利(li)用(yong)(yong)可(ke)以做(zuo)建材，可(ke)以供給做(zuo)水(shui)泥，就是把(ba)(ba)它綜合(he)的(de)(de)都利(li)用(yong)(yong)起(qi)來，就是讓它沒有廢的(de)(de)東西排放(fang)出(chu)去。我記得有一句話說(shuo)，所謂的(de)(de)廢料就是因為(wei)放(fang)錯了(le)地(di)方(fang)，放(fang)對了(le)地(di)方(fang)就是資(zi)源。所以第二個是綜合(he)利(li)用(yong)(yong)。

嘉賓馬國強：

三是(shi)治理。因為在過程中，無(wu)論是(shi)粉塵的治理還是(shi)脫硫設施，也就是(shi)說，對大氣、水、粉塵、固體(ti)廢(fei)棄物(wu)都要通過我們先進的設備、先進的手段來進行治理。

嘉賓馬國強：

現(xian)在(zai)(zai)全(quan)行業，特別是大(da)型(xing)企業，都在(zai)(zai)按照(zhao)這(zhe)套方(fang)法去做。

嘉賓郎永淳：

所以(yi)我們也(ye)(ye)希(xi)望(wang)公(gong)眾對(dui)(dui)于(yu)高能(neng)(neng)(neng)耗有(you)(you)一個進一步的(de)認識，能(neng)(neng)(neng)夠有(you)(you)一個客觀的(de)了(le)解。當然對(dui)(dui)于(yu)降低能(neng)(neng)(neng)耗、對(dui)(dui)于(yu)節能(neng)(neng)(neng)減排，也(ye)(ye)希(xi)望(wang)我們的(de)企(qi)業(ye)能(neng)(neng)(neng)夠做得更(geng)好。您也(ye)(ye)講到里(li)我們整(zheng)個中(zhong)(zhong)國(guo)的(de)鋼鐵行業(ye)，目前(qian)有(you)(you)中(zhong)(zhong)型以(yi)上的(de)1500家(jia)左右，我們注(zhu)意(yi)到去年工信部就鋼鐵產(chan)業(ye)的(de)調整(zheng)做了(le)一個意(yi)見征求(qiu)，在(zai)這(zhe)個意(yi)見的(de)征求(qiu)過程當中(zhong)(zhong)我們也(ye)(ye)看到，有(you)(you)不(bu)少的(de)專(zhuan)業(ye)人士提(ti)出了(le)一系列意(yi)見，包括很多(duo)老百姓也(ye)(ye)在(zai)關注(zhu)這(zhe)樣的(de)問題，結合發(fa)達(da)國(guo)家(jia)，比如(ru)美(mei)國(guo)、歐(ou)洲、鄰國(guo)日本，我們都存在(zai)著(zhu)從(cong)無序到有(you)(you)序的(de)過程，這(zhe)需要(yao)通過市場的(de)兼并、重組等等完(wan)成，工信部提(ti)出的(de)這(zhe)個意(yi)見其實也(ye)(ye)講到了(le)，未來前(qian)十家(jia)可能(neng)(neng)(neng)占(zhan)到市場粗鋼的(de)產(chan)量60%，而且(qie)對(dui)(dui)于(yu)企(qi)業(ye)的(de)兼并重組也(ye)(ye)有(you)(you)了(le)一番想象，您怎么樣理(li)解企(qi)業(ye)的(de)兼并重組，尤其對(dui)(dui)市場的(de)傳(chuan)言有(you)(you)什(shen)么樣的(de)回(hui)應？

嘉賓馬國強：

作(zuo)為一個(ge)(ge)(ge)市場的(de)(de)(de)(de)(de)行(xing)為，就是(shi)(shi)(shi)市場經(jing)濟達到(dao)(dao)過(guo)剩以后進(jin)行(xing)重(zhong)(zhong)組是(shi)(shi)(shi)一個(ge)(ge)(ge)必(bi)(bi)然(ran)的(de)(de)(de)(de)(de)趨勢，這個(ge)(ge)(ge)從其他的(de)(de)(de)(de)(de)行(xing)業(ye)(ye)(ye)也(ye)是(shi)(shi)(shi)這樣(yang)。如果單從鋼(gang)鐵行(xing)業(ye)(ye)(ye)來(lai)看的(de)(de)(de)(de)(de)話，比我們早走二三十(shi)年的(de)(de)(de)(de)(de)，比如歐洲(zhou)、美國，比如我們的(de)(de)(de)(de)(de)近(jin)鄰日本，都走了這樣(yang)一條路(lu)，歐洲(zhou)當(dang)年經(jing)濟快速發展的(de)(de)(de)(de)(de)過(guo)程中，每個(ge)(ge)(ge)國家都有自己的(de)(de)(de)(de)(de)鋼(gang)鐵企(qi)業(ye)(ye)(ye)，包括像盧森堡這樣(yang)的(de)(de)(de)(de)(de)小國家也(ye)有自己的(de)(de)(de)(de)(de)鋼(gang)鐵企(qi)業(ye)(ye)(ye)，當(dang)然(ran)隨(sui)著后面經(jing)濟轉型，也(ye)就是(shi)(shi)(shi)他們的(de)(de)(de)(de)(de)經(jing)濟從高(gao)(gao)速進(jin)入(ru)中高(gao)(gao)速，從中高(gao)(gao)速進(jin)入(ru)低速，鋼(gang)鐵企(qi)業(ye)(ye)(ye)在這方面受到(dao)(dao)的(de)(de)(de)(de)(de)沖擊要面臨產能過(guo)剩，產能過(guo)剩就是(shi)(shi)(shi)競(jing)爭無序，那么要解(jie)決(jue)這個(ge)(ge)(ge)問題企(qi)業(ye)(ye)(ye)就是(shi)(shi)(shi)要聯合重(zhong)(zhong)組，所以兼并重(zhong)(zhong)組在解(jie)決(jue)過(guo)剩產能的(de)(de)(de)(de)(de)過(guo)程中是(shi)(shi)(shi)必(bi)(bi)要的(de)(de)(de)(de)(de)、必(bi)(bi)須(xu)的(de)(de)(de)(de)(de)一個(ge)(ge)(ge)手段(duan)。因為只有企(qi)業(ye)(ye)(ye)通(tong)過(guo)兼并以后，才能在一個(ge)(ge)(ge)新(xin)的(de)(de)(de)(de)(de)企(qi)業(ye)(ye)(ye)集團下面來(lai)統(tong)籌考慮區(qu)域的(de)(de)(de)(de)(de)布局，然(ran)后產量的(de)(de)(de)(de)(de)布置、安排，才能做到(dao)(dao)。

嘉賓郎永淳：

在您(nin)的版圖當(dang)中(zhong)，您(nin)的戰(zhan)略規劃當(dang)中(zhong)，武(wu)鋼未來會有什(shen)么樣的兼并(bing)重(zhong)組的計劃？

嘉賓馬國強：

兼(jian)并(bing)(bing)重(zhong)(zhong)組(zu)多(duo)說兩句話，大家現在談到兼(jian)并(bing)(bing)重(zhong)(zhong)組(zu)有點怕，因為(wei)前(qian)一輪的(de)(de)兼(jian)并(bing)(bing)重(zhong)(zhong)組(zu)，包(bao)括武鋼，都有所(suo)作為(wei)。但是(shi)效果并(bing)(bing)不(bu)理想(xiang)，我(wo)認為(wei)前(qian)一段(duan)(duan)的(de)(de)做(zuo)法里可(ke)能(neng)(neng)我(wo)們出現了一個問題(ti)，就是(shi)在產能(neng)(neng)過剩階段(duan)(duan)的(de)(de)兼(jian)并(bing)(bing)重(zhong)(zhong)組(zu)，可(ke)能(neng)(neng)更多(duo)的(de)(de)兼(jian)并(bing)(bing)是(shi)手段(duan)(duan)、重(zhong)(zhong)組(zu)是(shi)目的(de)(de)，我(wo)們恰恰在前(qian)面做(zuo)的(de)(de)這些(xie)是(shi)只注重(zhong)(zhong)了兼(jian)并(bing)(bing)，沒有做(zuo)重(zhong)(zhong)組(zu)。

嘉賓郎永淳：

是(shi)物(wu)理反應(ying)還是(shi)化學反應(ying)的問題。

嘉賓馬國強：

對(dui)，只(zhi)注(zhu)重(zhong)做了兼(jian)并(bing)(bing)沒有注(zhu)重(zhong)做重(zhong)組，那(nei)么被兼(jian)并(bing)(bing)的(de)企業由于(yu)各種原(yuan)因得到了資金的(de)支持，所(suo)(suo)以它(ta)的(de)產(chan)能還在(zai)擴(kuo)大，所(suo)(suo)以上一輪出現的(de)結果是越兼(jian)并(bing)(bing)總(zong)的(de)產(chan)能越多。我想新一輪的(de)兼(jian)并(bing)(bing)重(zhong)組一定要在(zai)產(chan)能過(guo)剩這個(ge)大背景下，兼(jian)并(bing)(bing)是作(zuo)為(wei)手(shou)段，重(zhong)組要作(zuo)為(wei)目的(de)。

嘉賓郎永淳：

最(zui)終通過物理的(de)合并達到化學的(de)反應(ying)，要(yao)讓(rang)我(wo)們(men)成本降低(di)，要(yao)讓(rang)我(wo)們(men)效率提升。

嘉賓馬國強：

該(gai)多生產的(de)(de)產品(pin)要多生產，該(gai)關掉的(de)(de)產能(neng)要關掉，在(zai)這(zhe)個過程當中(zhong)，很多鋼(gang)鐵(tie)企(qi)業(ye)(ye)都(dou)有(you)小的(de)(de)成功案例，比(bi)(bi)如以武(wu)鋼(gang)而言，在(zai)比(bi)(bi)較(jiao)(jiao)早(zao)的(de)(de)時候，武(wu)漢的(de)(de)漢陽鋼(gang)廠(chang)(chang)交(jiao)給了(le)(le)武(wu)鋼(gang)，也就是(shi)說(shuo)，通俗一點講業(ye)(ye)武(wu)鋼(gang)兼(jian)并(bing)了(le)(le)，襄陽的(de)(de)鋼(gang)廠(chang)(chang)也由武(wu)鋼(gang)兼(jian)并(bing)了(le)(le)，雖然他(ta)(ta)們規(gui)模都(dou)比(bi)(bi)較(jiao)(jiao)小，通過這(zhe)十(shi)幾年內部的(de)(de)整合，他(ta)(ta)們已經(jing)完全(quan)去鋼(gang)，已經(jing)完全(quan)不(bu)生產鋼(gang)鐵(tie)了(le)(le)，已經(jing)完全(quan)轉(zhuan)型(xing)去做起(qi)來(lai)的(de)(de)東西(xi)了(le)(le)，但是(shi)如果設想(xiang)一下，這(zhe)三家(jia)企(qi)業(ye)(ye)沒有(you)重(zhong)組成一家(jia)，那么可能(neng)漢陽鋼(gang)廠(chang)(chang)還(huan)要考慮它的(de)(de)發展(zhan)，襄陽鋼(gang)廠(chang)(chang)也要考慮他(ta)(ta)的(de)(de)發展(zhan)，可能(neng)就不(bu)是(shi)今天的(de)(de)在(zai)武(wu)漢湖北(bei)地(di)區這(zhe)么點鋼(gang)產量了(le)(le)，可能(neng)每一家(jia)都(dou)會多出(chu)幾百萬噸來(lai)。

嘉賓郎永淳：

這(zhe)是一個(ge)戰(zhan)略布(bu)局(ju)(ju)，也(ye)是一個(ge)整體的(de)思考(kao)。在這(zhe)個(ge)過程當中我們也(ye)注意到(dao)，您(nin)(nin)先是做(zuo)北科大的(de)老師，是鋼(gang)(gang)鐵行業(ye)的(de)最好的(de)學校了，然后(hou)到(dao)了寶鋼(gang)(gang)，也(ye)是鋼(gang)(gang)鐵行業(ye)最現代化(hua)的(de)一家企業(ye)，工作(zuo)了十多(duo)年以后(hou)，又(you)來(lai)到(dao)了武鋼(gang)(gang)。剛(gang)剛(gang)我們提到(dao)武鋼(gang)(gang)是1958年建(jian)成投產，走過了這(zhe)么一段(duan)歷(li)程，您(nin)(nin)去對(dui)比(bi)武鋼(gang)(gang)、對(dui)比(bi)寶鋼(gang)(gang)，包括在技術上(shang)(shang)、人員上(shang)(shang)、戰(zhan)略布(bu)局(ju)(ju)上(shang)(shang)、管理上(shang)(shang)、文化(hua)上(shang)(shang)等各個(ge)方面，有(you)什么相(xiang)同(tong)，又(you)有(you)什么不(bu)同(tong)？

嘉賓馬國強：

你(ni)剛才說的(de)(de)這(zhe)段(duan)經歷，首(shou)先感謝(xie)組(zu)(zu)織(zhi)給了(le)我這(zhe)樣(yang)的(de)(de)機會(hui)，確實我在學校做過教師，帶著很(hen)多的(de)(de)問題，帶著很(hen)多的(de)(de)思考到(dao)了(le)寶(bao)(bao)鋼(gang)，在寶(bao)(bao)鋼(gang)工(gong)作(zuo)了(le)18年(nian)，又有(you)幸組(zu)(zu)織(zhi)安排到(dao)武(wu)(wu)鋼(gang)去(qu)工(gong)作(zuo)。談到(dao)寶(bao)(bao)鋼(gang)、武(wu)(wu)鋼(gang)的(de)(de)區別、差異或者異同吧，應該說我還有(you)點發言權(quan)。正如你(ni)剛才說的(de)(de)，武(wu)(wu)鋼(gang)是1958年(nian)投(tou)產(chan)，新中國成立以(yi)后建設(she)的(de)(de)第(di)一家大型鋼(gang)鐵企業。寶(bao)(bao)鋼(gang)是1978年(nian)開始建設(she)，85年(nian)投(tou)產(chan)，所(suo)以(yi)他們兩個(ge)投(tou)產(chan)來看差了(le)將(jiang)近30年(nian)，由于這(zhe)30年(nian)的(de)(de)差距，導致(zhi)了(le)武(wu)(wu)鋼(gang)從負擔(dan)上比寶(bao)(bao)鋼(gang)要重，首(shou)先體現在人(ren)的(de)(de)負擔(dan)，武(wu)(wu)鋼(gang)的(de)(de)建設(she)，那個(ge)時候的(de)(de)自(zi)動化(hua)程度，包括觀(guan)念上的(de)(de)一些原因(yin)，所(suo)以(yi)武(wu)(wu)鋼(gang)長期的(de)(de)用工(gong)大概在七八萬人(ren)、十萬人(ren)左右，寶(bao)(bao)鋼(gang)因(yin)為(wei)起點高，所(suo)以(yi)從開始設(she)定(ding)的(de)(de)定(ding)員就(jiu)不超過四萬人(ren)，這(zhe)是一個(ge)差別。

嘉賓馬國強：

另外(wai)一(yi)個(ge)差別，從財力上(shang)(shang)來(lai)說，因(yin)為寶(bao)(bao)鋼(gang)(gang)(gang)起點(dian)高，這(zhe)些年的(de)(de)產(chan)品結(jie)構(gou)比(bi)較優化，所以它的(de)(de)盈利(li)能(neng)力相(xiang)(xiang)對要比(bi)武鋼(gang)(gang)(gang)好，從財力上(shang)(shang)來(lai)說寶(bao)(bao)鋼(gang)(gang)(gang)要雄厚一(yi)些。產(chan)品上(shang)(shang)兩(liang)家基本上(shang)(shang)相(xiang)(xiang)同，絕大部分都(dou)(dou)相(xiang)(xiang)同。武鋼(gang)(gang)(gang)和寶(bao)(bao)鋼(gang)(gang)(gang)都(dou)(dou)是以碳(tan)鋼(gang)(gang)(gang)板(ban)材為主的(de)(de)鋼(gang)(gang)(gang)鐵企業，碳(tan)鋼(gang)(gang)(gang)板(ban)材里又是熱軋、冷軋、鍍(du)鋅、鍍(du)錫，包(bao)括(kuo)電工鋼(gang)(gang)(gang)，包(bao)括(kuo)汽車(che)，都(dou)(dou)把汽車(che)用鋼(gang)(gang)(gang)作為自己(ji)的(de)(de)戰略產(chan)品。如(ru)果說從技術上(shang)(shang)來(lai)看，在汽車(che)板(ban)領域，寶(bao)(bao)鋼(gang)(gang)(gang)是要領先于武鋼(gang)(gang)(gang)，在電工鋼(gang)(gang)(gang)領域武鋼(gang)(gang)(gang)起步比(bi)較早，技術儲備(bei)各方(fang)面可能(neng)要比(bi)寶(bao)(bao)鋼(gang)(gang)(gang)好一(yi)些。這(zhe)是兩(liang)家大體的(de)(de)情況。從管理(li)(li)上(shang)(shang)來(lai)說，因(yin)為寶(bao)(bao)鋼(gang)(gang)(gang)在1978年建設(she)，當年從理(li)(li)念從各方(fang)面，另外(wai)，我個(ge)人覺得(de)可能(neng)地域上(shang)(shang)也(ye)有差別，因(yin)為上(shang)(shang)海跟武漢從接觸外(wai)界各方(fang)面來(lai)說，還是有一(yi)些差距的(de)(de)。

嘉賓郎永淳：

盡管(guan)有(you)(you)(you)這么多的(de)差距，但是實際(ji)上兩家(jia)各有(you)(you)(you)各的(de)長處，把(ba)武鋼(gang)和寶鋼(gang)比較的(de)話(hua)(hua)，一個(ge)是新的(de)，一個(ge)是傳統(tong)的(de)。當(dang)然放在(zai)全局來的(de)話(hua)(hua)，尤其您(nin)現在(zai)做(zuo)中國鋼(gang)鐵工(gong)業協會(hui)的(de)會(hui)長，我們(men)必然要(yao)面臨(lin)(lin)著(zhu)兼并(bing)重組(zu)，要(yao)面臨(lin)(lin)著(zhu)未來在(zai)國際(ji)上形成3—5家(jia)超(chao)大型(xing)的(de)鋼(gang)鐵企業集團(tuan)，并(bing)且我們(men)還要(yao)認(ren)識(shi)到(dao)(dao)我們(men)還有(you)(you)(you)一些不(bu)足，今年1月4號克(ke)強總理(li)去太(tai)鋼(gang)，提到(dao)(dao)了(le)一個(ge)小的(de)案例，說圓珠筆頭上的(de)鋼(gang)鐵就不(bu)是我們(men)生產的(de)，還是要(yao)從國外進口。那站在(zai)全局的(de)考量，對于(yu)整個(ge)鋼(gang)鐵工(gong)業您(nin)有(you)(you)(you)什(shen)么樣的(de)思考，希(xi)望作出(chu)什(shen)么樣的(de)推動？

嘉賓馬國強：

您(nin)剛才(cai)舉的(de)(de)(de)(de)(de)例子，4號(hao)在(zai)(zai)太原克(ke)強總理開(kai)座談會我(wo)(wo)在(zai)(zai)現(xian)場，這確實給我(wo)(wo)很大的(de)(de)(de)(de)(de)觸動(dong)，回(hui)(hui)過頭來多(duo)說兩句(ju)，這也(ye)是我(wo)(wo)們(men)(men)鋼(gang)(gang)(gang)鐵行業(ye)在(zai)(zai)供(gong)給側(ce)結構性(xing)改革里很好的(de)(de)(de)(de)(de)案例，如果我(wo)(wo)們(men)(men)把每一(yi)個(ge)(ge)這樣的(de)(de)(de)(de)(de)細(xi)節(jie)都要(yao)抓到(dao)，都要(yao)把它研發，都要(yao)把它生產(chan)出(chu)來，那我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)需求還(huan)會擴(kuo)大，這是回(hui)(hui)到(dao)剛才(cai)供(gong)給側(ce)結構性(xing)改革。如果說回(hui)(hui)到(dao)整(zheng)個(ge)(ge)鋼(gang)(gang)(gang)鐵行業(ye)，這又(you)回(hui)(hui)到(dao)上一(yi)個(ge)(ge)話(hua)題(ti)，兼并重(zhong)組其實很重(zhong)要(yao)的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)條(tiao)除了對(dui)產(chan)能的(de)(de)(de)(de)(de)調(diao)整(zheng)以(yi)外(wai)(wai)，另外(wai)(wai)很重(zhong)要(yao)的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)條(tiao)就是降(jiang)低成(cheng)本，這個(ge)(ge)成(cheng)本里包(bao)括(kuo)研發，我(wo)(wo)們(men)(men)現(xian)在(zai)(zai)這么多(duo)鋼(gang)(gang)(gang)鐵企業(ye)，每家都在(zai)(zai)研發自(zi)己(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)事情(qing)，所以(yi)有很多(duo)需要(yao)大投(tou)入的(de)(de)(de)(de)(de)反而沒有人(ren)去投(tou)入。所以(yi)，從鋼(gang)(gang)(gang)鐵協會的(de)(de)(de)(de)(de)角度，我(wo)(wo)認為我(wo)(wo)們(men)(men)還(huan)是要(yao)積極呼吁、創造條(tiao)件，要(yao)按照我(wo)(wo)們(men)(men)工信部(bu)出(chu)臺的(de)(de)(de)(de)(de)整(zheng)個(ge)(ge)鋼(gang)(gang)(gang)鐵行業(ye)結構調(diao)整(zheng)規劃的(de)(de)(de)(de)(de)目標，來積極推(tui)動(dong)重(zhong)組、兼并、整(zheng)合。

嘉賓郎永淳：

有(you)沒有(you)一(yi)個目標(biao)，有(you)沒有(you)一(yi)個路線圖和時間表？

嘉賓馬國強：

這(zhe)件事情更多的可能要(yao)(yao)企(qi)(qi)業(ye)(ye)行為(wei)為(wei)主。當(dang)然(ran)我說(shuo)的企(qi)(qi)業(ye)(ye)行為(wei)里面(mian)，比(bi)如說(shuo)股東(dong)的行為(wei)可能也很(hen)(hen)重(zhong)要(yao)(yao)，那(nei)么除了(le)企(qi)(qi)業(ye)(ye)自身(shen)經理層之外，那(nei)董事會、股東(dong)層面(mian)他們的意志也很(hen)(hen)重(zhong)要(yao)(yao)。但是(shi)總的來說(shuo)，硬性的這(zhe)種去做重(zhong)組(zu)肯定是(shi)不(bu)合時宜(yi)的，還得要(yao)(yao)有(you)相當(dang)的意愿、要(yao)(yao)做好方案(an)，重(zhong)組(zu)以后(hou)要(yao)(yao)達到什么目的，然(ran)后(hou)是(shi)不(bu)是(shi)對(dui)兩家企(qi)(qi)業(ye)(ye)、幾家企(qi)(qi)業(ye)(ye)都(dou)有(you)力(li)，要(yao)(yao)把這(zhe)些工作做細，然(ran)后(hou)才能去推動。

嘉賓郎永淳：

非(fei)常感謝馬國(guo)(guo)強(qiang)董事長(chang)作客人民網強(qiang)國(guo)(guo)論壇參與(yu)了我們“對話(hua)新國(guo)(guo)企  加油十三五(wu)”這樣的(de)對話(hua)節目，我們也祝愿(yuan)在(zai)武鋼在(zai)您的(de)帶領之下，也祝愿(yuan)中國(guo)(guo)鋼鐵工業協會在(zai)您的(de)帶領之下，能(neng)夠(gou)進一步的(de)作出一系列(lie)的(de)改(gai)革舉措，作出供(gong)給(gei)側改(gai)革實實在(zai)在(zai)的(de)行動，來完成(cheng)非(fei)常艱巨的(de)使(shi)命，來讓我們這個(ge)國(guo)(guo)家，在(zai)基礎工業領域(yu)能(neng)夠(gou)再塑一系列(lie)的(de)我們希望能(neng)夠(gou)看到(dao)的(de)，在(zai)世界領先的(de)大的(de)集團。

嘉賓馬國強：

謝謝你，謝謝各位網友對(dui)鋼鐵行業(ye)的關心支持、對(dui)國有(you)企業(ye)的關心支持，謝謝大家。