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2019年，北京的(de)(de)藍天數明顯增加，尤其(qi)是到了取暖季，前幾(ji)年那令人窒(zhi)息(xi)的(de)(de)重(zhong)度(du)霧霾天幾(ji)乎沒有出現。數據顯示，北京市2019年的(de)(de)PM2.5總體濃度(du)比2013年下降了53%。

大(da)氣污染的(de)改善，得(de)益于(yu)黨中央國務院打響的(de)“藍天保衛(wei)戰”，得(de)益于(yu)污染防治技術的(de)不(bu)斷創新(xin)，當然也(ye)離不(bu)開相關企(qi)業(ye)的(de)持續努力。

在環(huan)保行(xing)業(ye)中，國(guo)能中電(dian)能源集團(tuan)公司(si)名(ming)聲(sheng)在外。這家創建于2006年(nian)的企業(ye)，在超(chao)低(di)排(pai)放技(ji)術體系、煙氣污(wu)染物協同脫(tuo)除、煙囪防(fang)腐(fu)等方面擁有多項先(xian)進技(ji)術，在電(dian)力行(xing)業(ye)已(yi)經累計執行(xing)環(huan)保項目200余(yu)(yu)個(ge)，在鋼鐵領域已(yi)經累計執行(xing)環(huan)保項目13個(ge)，這些項目每年(nian)可減(jian)排(pai)污(wu)染物約150余(yu)(yu)萬(wan)噸(dun)，其中二氧化硫(liu)約100萬(wan)噸(dun)，氮氧化物約20萬(wan)噸(dun)，粉塵約30萬(wan)噸(dun)。

與國能中電相比，其董事(shi)長白云(yun)峰的名(ming)頭更大。

1995年(nian)(nian)，20歲(sui)的白云(yun)峰被分配至北京(jing)(jing)熱電(dian)廠工(gong)作，21歲(sui)擔(dan)任北京(jing)(jing)熱電(dian)廠團(tuan)(tuan)委(wei)書記(ji)。后在華(hua)(hua)北電(dian)力集團(tuan)(tuan)、神華(hua)(hua)集團(tuan)(tuan)國(guo)華(hua)(hua)電(dian)力工(gong)作，2006年(nian)(nian)出任北京(jing)(jing)博奇電(dian)力科技發展有(you)限(xian)公(gong)司(si)CEO，并在2007年(nian)(nian)帶(dai)領公(gong)司(si)在東京(jing)(jing)證券交易所(suo)主板上市。目前(qian)是最年(nian)(nian)輕的CCTV經濟年(nian)(nian)度人物(wu)。2011年(nian)(nian)12月，白云(yun)峰創建國(guo)能中(zhong)電(dian)，致(zhi)力于(yu)從源頭解決環境污染問題。

《國(guo)(guo)資報告(gao)》記者注意到，國(guo)(guo)能(neng)中電雖(sui)是民營企(qi)業(ye)，卻(que)與國(guo)(guo)有企(qi)業(ye)有著深厚的淵源：脫胎于(yu)國(guo)(guo)企(qi)、服(fu)務于(yu)國(guo)(guo)企(qi)，且引進了多家國(guo)(guo)企(qi)投資，并聯手(shou)完(wan)成了多個環保項(xiang)目，堪稱“國(guo)(guo)民”共進的典范(fan)企(qi)業(ye)。

“國能中(zhong)電將以(yi)更(geng)先進的(de)技術和更(geng)專業的(de)服務，助力國有企業在打(da)贏污染防治攻堅(jian)中(zhong)發揮(hui)更(geng)大作(zuo)用。”白(bai)云峰在接受《國資(zi)報告》記(ji)者采訪時如是(shi)表示(shi)。

部分民企遇到困難是中國經濟轉型升級的必然陣痛

《國資報告》：近(jin)兩(liang)年來，一些民(min)(min)營(ying)企(qi)業遇到了困難(nan)，有的被國(guo)企(qi)并購。有人認為，這是(shi)國(guo)進(jin)民(min)(min)退。作為民(min)(min)營(ying)企(qi)業家(jia)，您(nin)如何(he)看待這一現象(xiang)？

白云峰：一定程度上(shang)是受到(dao)了國際(ji)國內經(jing)(jing)(jing)濟(ji)局勢的(de)影響，但(dan)主要還是因為自身(shen)存(cun)在問(wen)題，無(wu)法適應(ying)國家經(jing)(jing)(jing)濟(ji)轉向高(gao)(gao)質量發(fa)展(zhan)進程和(he)變化(hua)而導致的(de)。大(da)(da)家都(dou)說(shuo)，民營企(qi)業有靈活機制(zhi)，但(dan)同時(shi)也要看到(dao)一些(xie)固有問(wen)題。中國經(jing)(jing)(jing)濟(ji)高(gao)(gao)速發(fa)展(zhan)多年，相當一部分(fen)民企(qi)是通(tong)過多加杠桿的(de)方(fang)式快(kuai)速做(zuo)大(da)(da)的(de)。這(zhe)種(zhong)資本堆砌而成的(de)虛胖，平時(shi)看起(qi)來很好，但(dan)經(jing)(jing)(jing)不起(qi)風(feng)浪。

這(zhe)兩(liang)年來(lai)，國內(nei)金融政策收緊，各級各地(di)都(dou)在(zai)去杠桿(gan)。那(nei)些仍然(ran)保(bao)持舊(jiu)的(de)(de)發展模式(shi)的(de)(de)企(qi)業自(zi)然(ran)就(jiu)感受到了壓力，甚至出現斷(duan)血(xue)。比如環保(bao)產業，2019年就(jiu)有多家(jia)上市公司出現爆雷的(de)(de)情況(kuang)。

短期(qi)(qi)來看，確(que)實是(shi)陣痛，但是(shi)長期(qi)(qi)來看，這是(shi)中國(guo)經濟必須經歷(li)的一個轉型(xing)階段(duan)。

在(zai)此過(guo)程中，其(qi)中一些企業因為(wei)業務本身還不錯(cuo)，具有不錯(cuo)的市場競爭力，被國(guo)企收購也好(hao)，控(kong)股也好(hao)，都是企業應對經濟(ji)下(xia)行壓(ya)力的主(zhu)動選擇，無所(suo)謂好(hao)壞(huai)之分，更談不上國(guo)進民退。

《國資報告》：您覺得民營企業未來(lai)應該更(geng)加注意哪些問題？國能中電這兩(liang)年的發展怎(zen)么樣？

白云峰：我覺得無論國企(qi)(qi)民(min)企(qi)(qi)，都應該(gai)更加重(zhong)視創新能力的提升。這(zhe)是企(qi)(qi)業競爭力的核心。

國(guo)(guo)能中電成(cheng)立7年來(lai)，創新(xin)始終是(shi)核心詞。這既是(shi)我(wo)(wo)們企業(ye)(ye)的主動選擇，也是(shi)環保行業(ye)(ye)發(fa)展的必需。當前(qian)，環保產(chan)業(ye)(ye)已成(cheng)為(wei)國(guo)(guo)家的支柱產(chan)業(ye)(ye)，但(dan)面臨不(bu)少(shao)技(ji)術(shu)難題，等待我(wo)(wo)們去突破。這個(ge)過(guo)程(cheng)充(chong)滿了坎坷，但(dan)我(wo)(wo)們所做的事，是(shi)有(you)(you)利(li)于國(guo)(guo)家、社會，有(you)(you)利(li)于環保，有(you)(you)利(li)于公(gong)司(si)發(fa)展的，沒有(you)(you)什么能讓(rang)我(wo)(wo)們畏懼和退縮(suo)。

為了提高(gao)創新能(neng)力(li)，國(guo)(guo)能(neng)中電實施分層管理。日常的技(ji)術(shu)改進(jin)，由(you)項(xiang)目現場人(ren)員負責(ze)；引進(jin)技(ji)術(shu)的消化(hua)，由(you)公司(si)(si)研發中心(xin)負責(ze)；重大(da)的技(ji)術(shu)突破，則要(yao)與高(gao)校(xiao)、科研院(yuan)所(suo)、國(guo)(guo)際公司(si)(si)和機構(gou)等第三(san)方共同完成。前不久，我們(men)就把中科院(yuan)煤化(hua)所(suo)的兩項(xiang)863成果進(jin)行(xing)工業轉(zhuan)化(hua)，應用(yong)在山鋼(gang)集團日照精品基地項(xiang)目的超低排放上。

得(de)益于對科(ke)技(ji)創新的(de)高度重(zhong)視，靈活(huo)的(de)企(qi)業機制，國(guo)能中電這(zhe)些年取(qu)得(de)了(le)一批重(zhong)大(da)科(ke)技(ji)創新成果，并成功地(di)投(tou)入到了(le)實踐中。

比(bi)(bi)如，生物(wu)質發(fa)(fa)電是(shi)國家很重視(shi)的(de)(de)(de)(de)(de)清潔能(neng)源(yuan)，但是(shi)發(fa)(fa)展艱難，因為(wei)復(fu)合(he)發(fa)(fa)酵(jiao)(jiao)和供(gong)應(ying)方式(shi)問題沒有(you)(you)很好解決。為(wei)此，我們(men)我們(men)集成了這一(yi)領域的(de)(de)(de)(de)(de)所(suo)有(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)先進(jin)技術，比(bi)(bi)如荷蘭的(de)(de)(de)(de)(de)復(fu)合(he)發(fa)(fa)酵(jiao)(jiao)技術、德國的(de)(de)(de)(de)(de)分布式(shi)處理(li)技術、用日本的(de)(de)(de)(de)(de)菌劑提高發(fa)(fa)酵(jiao)(jiao)能(neng)，最后用中國石(shi)油的(de)(de)(de)(de)(de)提純技術，在此基礎上進(jin)行了整(zheng)合(he)創新。目(mu)前(qian)，應(ying)用這一(yi)技術的(de)(de)(de)(de)(de)江(jiang)蘇淮安國峰(feng)清源(yuan)生物(wu)燃氣(qi)有(you)(you)限責任(ren)公司生物(wu)天然氣(qi)、有(you)(you)機肥(fei)項目(mu)已(yi)經投產，實現了作(zuo)物(wu)秸稈、廚余垃圾、養殖和園(yuan)區廢棄物(wu)的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)體化處理(li)，并(bing)以分布式(shi)的(de)(de)(de)(de)(de)方式(shi)并(bing)入當地管網(wang)，根(gen)據客戶需要(yao)提供(gong)電力(li)、熱(re)能(neng)等多種產品，最后的(de)(de)(de)(de)(de)沼渣沼液處理(li)后，還可以作(zuo)為(wei)有(you)(you)機肥(fei)，有(you)(you)效改善耕地長期使用化肥(fei)導(dao)致的(de)(de)(de)(de)(de)土(tu)壤板結問題。

農村的(de)垃(la)(la)圾處(chu)理難，城市同樣(yang)如此(ci)。現在想(xiang)在城市建(jian)設(she)大型固廢垃(la)(la)圾處(chu)理項目難度很大。廣州白云區提出，希(xi)望把(ba)餐廚垃(la)(la)圾分街道就地處(chu)理。為此(ci)，我(wo)們生產(chan)了一批效率(lv)高(gao)、體型小的(de)垃(la)(la)圾處(chu)理裝置(zhi)，可以在垃(la)(la)圾中轉站做到就地處(chu)理，當天(tian)解決。現在我(wo)們正在生產(chan)性(xing)能更好的(de)二(er)代產(chan)品。

再比(bi)如(ru)，2019年完成生(sheng)(sheng)產線建設(she)的國能德峰激光熔覆技術(shu)已經接到訂單，這個顛覆原來堆(dui)焊(han)工藝的尖端(duan)技術(shu)，是(shi)新材料金(jin)屬修復的一個創舉，對(dui)垃圾焚燒爐、火力發(fa)電廠、鋼廠以及(ji)石油化工行業(ye)的易(yi)磨損、易(yi)腐蝕金(jin)屬部件可以大幅延壽，提高安全可靠性，降低生(sheng)(sheng)產運營成本。

由于(yu)我們不斷(duan)跳出舒適區，始終(zhong)勇(yong)于(yu)創新。所以2019年國能中電完成(cheng)了幾乎所有投資項目(mu)的建設，完成(cheng)了從一家環保工程公司向高科技環保能源集團的產業結構(gou)轉(zhuan)型。

2019年(nian)(nian)讓(rang)我(wo)們(men)成長，也讓(rang)我(wo)們(men)更加堅(jian)定。2020年(nian)(nian)我(wo)們(men)必須(xu)盡快完(wan)成“運營能力的轉(zhuan)型”，從而完(wan)成公司的真(zhen)正轉(zhuan)型。

國企、民企各有優勢，應進一步深化合作

《國資報告》：您曾經在國企(qi)工作多年(nian)，又創(chuang)業多年(nian)。您如何看待國企(qi)、民(min)企(qi)之間的(de)關系？

白云峰：應該(gai)說，國企、民企是(shi)(shi)分工明確，各(ge)有(you)(you)優(you)勢。國有(you)(you)企業(ye)管理規(gui)范(fan)，民營企業(ye)在提供創(chuang)新產品、服務方(fang)面具有(you)(you)很強的(de)競爭力。希望不要戴有(you)(you)色眼鏡看民企，老覺得民企是(shi)(shi)家族(zu)企業(ye)、草臺班子。實(shi)際上好的(de)民企高管素質并(bing)不差，其(qi)中好多(duo)都是(shi)(shi)從國企過來的(de)。我們希望，國企和民企之間(jian)人才流動的(de)旋轉門打開，讓優(you)秀的(de)民企業(ye)家也有(you)(you)機會進入國企工作。

在業(ye)(ye)務上，國企(qi)、民企(qi)之間也有(you)很多合(he)作(zuo)的(de)機(ji)會(hui)。比如環保產(chan)業(ye)(ye)，如果細分(fen)的(de)話(hua)，是特別細致的(de)，大的(de)門類包括氣體污染防治，水處理(li)，固廢垃圾處理(li)等(deng)，每一家企(qi)業(ye)(ye)都不可能(neng)包打天下，需要合(he)作(zuo)突破。

據我所(suo)知，有(you)(you)30多家(jia)央企(qi)涉足這一領域(yu)，具體的法人單位(wei)可能超過一千家(jia)。其中很多沒(mei)有(you)(you)技術積累、行(xing)業資質，為了短期(qi)內能有(you)(you)所(suo)作為，就花(hua)錢并購所(suo)在領域(yu)的民(min)企(qi)。

這些(xie)年來，國家提倡(chang)混(hun)改(gai)，這是發揮國企(qi)、民企(qi)雙(shuang)方優(you)勢的重要方式。但是，有些(xie)國企(qi)一定要追求控股地位，結果(guo)混(hun)改(gai)后民企(qi)的靈活(huo)機制(zhi)被破壞了，得不償失。

國能中電是國民共進的典范企業

《國資報告》：您剛才提到，環保領域(yu)的混改項(xiang)目很多，國能中電是否參與其中？跟(gen)國有(you)企業的合作(zuo)有(you)哪些形式？

白云峰：國(guo)能中電集團雖然(ran)是一家民企(qi)，但與(yu)國(guo)有(you)企(qi)業(ye)淵源很深。

首先，我們(men)脫(tuo)(tuo)胎于(yu)國(guo)(guo)有(you)企業，最早我們(men)團隊前(qian)身是國(guo)(guo)企改革(ge)脫(tuo)(tuo)困時剝離的(de)三產，我們(men)進行了(le)管理層MBO。所以，國(guo)(guo)能中電(dian)的(de)基因中天然地具(ju)有(you)家國(guo)(guo)情懷、規范(fan)意識。有(you)了(le)這樣(yang)的(de)免(mian)费菠(bo)萝视频(pin)app下载，我們(men)跟國(guo)(guo)有(you)企業的(de)合作(zuo)非常順暢。

其次(ci)，我(wo)們引入了(le)大(da)量的國(guo)有(you)(you)資本(ben)，集團所屬的企業和投(tou)資項(xiang)目(mu)基本(ben)都(dou)有(you)(you)國(guo)有(you)(you)企業股權(quan)。比(bi)如，國(guo)能中(zhong)(zhong)電環保(bao)公(gong)司(si)是紅杉資本(ben)、光大(da)集團等聯合投(tou)資的，其中(zhong)(zhong)光大(da)是第(di)三(san)大(da)股東(dong)；前邊提到的江蘇淮安國(guo)峰清源(yuan)(yuan)生(sheng)物燃氣有(you)(you)限(xian)責任(ren)(ren)公(gong)司(si)生(sheng)物天然氣、有(you)(you)機(ji)肥項(xiang)目(mu)，是我(wo)們的國(guo)峰清源(yuan)(yuan)生(sheng)物能源(yuan)(yuan)有(you)(you)限(xian)責任(ren)(ren)公(gong)司(si)聯合國(guo)投(tou)創益投(tou)資的；再比(bi)如，國(guo)能中(zhong)(zhong)電與(yu)中(zhong)(zhong)國(guo)黃(huang)金集團長春(chun)黃(huang)金研究院聯合研制開發了(le)金垚新型石硫合劑(ji)（ CG505浸金劑(ji)），這是一個能夠完全取代(dai)氰化(hua)物實現(xian)金高效浸出的系列環保(bao)型高科技產品。

更重(zhong)要的(de)是，我們幾乎所有的(de)服務(wu)對象(xiang)，都是國有企(qi)業。

《國資報告》：為國企提供的服務中，有(you)哪個項目(mu)是您(nin)覺得特別成功的？

白云峰：比如，環(huan)保公(gong)司投資(zi)的(de)山鋼(gang)日照年產850萬(wan)噸鋼(gang)基(ji)地燒結機/球團(tuan)機煙(yan)氣脫硫脫硝除塵BOO項目(mu)（碳基(ji)催化劑一(yi)體(ti)化脫除技術）就是我們為山鋼(gang)集(ji)團(tuan)量身定(ding)做(zuo)的(de)。

當(dang)前，電廠的減(jian)排(pai)(pai)技(ji)(ji)術(shu)(shu)已經非常(chang)成熟(shu)，但鋼鐵、冶金、化(hua)工行(xing)(xing)業還面臨重大挑(tiao)戰。理論上，電廠的超(chao)低(di)排(pai)(pai)放技(ji)(ji)術(shu)(shu)也(ye)能直接用于(yu)鋼廠，但會明顯增加鋼廠成本。為此，我們前后投資十多億元，在山鋼集團(tuan)日照鋼鐵精品鋼基地(di)建立了(le)一套世(shi)界領先的處(chu)理裝(zhuang)置(zhi)。該裝(zhuang)置(zhi)一步處(chu)理到(dao)位(wei)，沒有二(er)次污(wu)染，可以實現二(er)氧(yang)化(hua)硫的二(er)次利(li)用。2019年底，經第三(san)方檢測完全達(da)到(dao)超(chao)低(di)排(pai)(pai)放標準(zhun)。聽到(dao)這(zhe)(zhe)個消息，我偷偷在辦(ban)公室里激動地(di)哭了(le)，這(zhe)(zhe)是送給(gei)全體國(guo)能人最(zui)好(hao)的新年禮物。未(wei)來(lai)，隨(sui)著裝(zhuang)置(zhi)的穩定(ding)運行(xing)(xing)，這(zhe)(zhe)項技(ji)(ji)術(shu)(shu)會越來(lai)越成熟(shu)，將為打(da)贏大氣(qi)污(wu)染防治(zhi)攻堅(jian)戰做出(chu)重要貢獻。

我(wo)們還在日照(zhao)鋼鐵精品(pin)鋼基地，以BOT的(de)(de)方(fang)式，投(tou)資建(jian)設(she)了(le)兩臺35萬(wan)千瓦燃煤發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)機組，作為(wei)企業(ye)的(de)(de)自備電(dian)(dian)(dian)(dian)廠。這(zhe)個(ge)應(ying)用了(le)很(hen)多創新(xin)技術的(de)(de)火(huo)力發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)廠，不(bu)僅(jin)僅(jin)是(shi)國能(neng)中電(dian)(dian)(dian)(dian)發(fa)展的(de)(de)壓(ya)艙石，也是(shi)火(huo)電(dian)(dian)(dian)(dian)行業(ye)的(de)(de)一個(ge)標(biao)桿項(xiang)目，這(zhe)個(ge)項(xiang)目成套使(shi)用了(le)上(shang)海大電(dian)(dian)(dian)(dian)氣的(de)(de)先進設(she)備，純(chun)發(fa)電(dian)(dian)(dian)(dian)機組供(gong)電(dian)(dian)(dian)(dian)煤耗(hao)指(zhi)標(biao)為(wei)每度電(dian)(dian)(dian)(dian)290克煤（業(ye)界平均(jun)值為(wei)340克左右(you)），這(zhe)個(ge)指(zhi)標(biao)在國際上(shang)都(dou)是(shi)領先的(de)(de)。

《國資報告》：在與國有(you)企業合作的過(guo)程中，您有(you)哪些感受？

白云峰：無(wu)論(lun)是(shi)股權合作(zuo)、業(ye)務(wu)合作(zuo)，感觸都很深，大概有這樣幾條。

一是(shi)要(yao)認真篩選(xuan)合作伙伴。對(dui)于我(wo)(wo)(wo)們(men)來說，我(wo)(wo)(wo)們(men)選(xuan)擇國(guo)(guo)(guo)企(qi)主要(yao)看業(ye)務(wu)協同需求，而(er)不(bu)是(shi)為(wei)了抱(bao)大腿，雖然有(you)了國(guo)(guo)(guo)企(qi)的(de)投資(zi)，確實(shi)可以(yi)提高(gao)企(qi)業(ye)的(de)征信(xin)級別。對(dui)于國(guo)(guo)(guo)企(qi)來說，選(xuan)擇國(guo)(guo)(guo)能中(zhong)電，更多是(shi)因為(wei)我(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)技(ji)術創新(xin)能力、項(xiang)目發展(zhan)前景。正因為(wei)如(ru)此，我(wo)(wo)(wo)們(men)才能在合作中(zhong)始終(zhong)占據主動地(di)位，國(guo)(guo)(guo)企(qi)對(dui)我(wo)(wo)(wo)們(men)的(de)投資(zi)也(ye)都是(shi)參(can)股形式。

二是(shi)要尊重市場規律。國企(qi)(qi)(qi)對(dui)國能中電的(de)投資，都是(shi)通過現代(dai)企(qi)(qi)(qi)業制度發(fa)(fa)揮作(zuo)用，按照章(zhang)程辦事，雙(shuang)方合(he)作(zuo)很愉(yu)快(kuai)。但(dan)我們也發(fa)(fa)現，有(you)(you)些國企(qi)(qi)(qi)的(de)市場化意識仍然有(you)(you)待提高。比如，發(fa)(fa)電行(xing)業的(de)央企(qi)(qi)(qi)基(ji)本都有(you)(you)自(zi)己(ji)的(de)環保(bao)企(qi)(qi)(qi)業，這些企(qi)(qi)(qi)業出不來，我們也進(jin)不去。只有(you)(you)斷了奶，才能看出企(qi)(qi)(qi)業競爭力。

三(san)要(yao)真正落實容錯(cuo)機(ji)制(zhi)。科(ke)(ke)技(ji)創(chuang)新(xin)充滿風險(xian)(xian)，能(neng)有(you)(you)一半(ban)成功(gong)就很(hen)了不起(qi)了。無論國企、民企，如果在這(zhe)方(fang)面(mian)沒(mei)有(you)(you)大(da)的(de)(de)突破，創(chuang)新(xin)就會面(mian)臨(lin)很(hen)多(duo)制(zhi)約。國能(neng)中電(dian)對科(ke)(ke)研(yan)人(ren)員充分(fen)信任，建立容錯(cuo)機(ji)制(zhi)，鼓勵大(da)家(jia)放(fang)開手腳，激(ji)發了科(ke)(ke)研(yan)人(ren)員的(de)(de)創(chuang)新(xin)活力。有(you)(you)些國企在這(zhe)方(fang)面(mian)表現的(de)(de)也非常出色。比如，山鋼項目是沒(mei)有(you)(you)前例的(de)(de)完全創(chuang)新(xin)，他們(men)能(neng)夠(gou)給(gei)我們(men)提供(gong)一次產業化(hua)試驗的(de)(de)機(ji)會，決策者要(yao)冒很(hen)大(da)風險(xian)(xian)。但如果不這(zhe)樣，科(ke)(ke)研(yan)創(chuang)新(xin)成果就沒(mei)有(you)(you)產業化(hua)的(de)(de)可能(neng)。

回歸中國企業概念，呼喚公平競爭環境

《國資報告》：多年來(lai)，總有觀點要把國(guo)企(qi)(qi)、民(min)企(qi)(qi)對(dui)立起來(lai)，認為(wei)兩者(zhe)此消彼(bi)長，甚至(zhi)零(ling)和博弈(yi)。跟國(guo)有企(qi)(qi)業(ye)合作這么多年來(lai)，您如何看待(dai)“國(guo)民(min)”關系？

白云峰：在觀念(nian)層(ceng)面(mian)，我(wo)希望回歸中(zhong)(zhong)國(guo)企(qi)業概念(nian)。我(wo)們提到美國(guo)企(qi)業、英國(guo)企(qi)業，不會刻意強調他們的所有(you)(you)制身份，實際上(shang)這些國(guo)家也(ye)都有(you)(you)國(guo)、民之分(fen)，但是(shi)(shi)好像我(wo)們都不太關注。那為什么中(zhong)(zhong)國(guo)企(qi)業就一定(ding)要強行分(fen)開呢？我(wo)認為，無論是(shi)(shi)大(da)還(huan)是(shi)(shi)小(xiao)，是(shi)(shi)公(gong)還(huan)是(shi)(shi)私，都是(shi)(shi)中(zhong)(zhong)國(guo)企(qi)業，要心懷(huai)家國(guo)，在中(zhong)(zhong)國(guo)經濟轉(zhuan)型(xing)升級中(zhong)(zhong)承擔自己的作用(yong)。

在執行層面，要想真(zhen)正消除(chu)大(da)家對國(guo)進民退話(hua)題的議論，就(jiu)要實施真(zhen)正的競(jing)爭中(zhong)性原則，營造公平的市場競(jing)爭氛圍。對國(guo)有(you)企(qi)業和(he)民營企(qi)業，應該統(tong)一(yi)標準、統(tong)一(yi)待遇，誰都不(bu)能搞特殊化。有(you)關(guan)部委(wei)召開座(zuo)(zuo)(zuo)談會，問(wen)在座(zuo)(zuo)(zuo)的民營企(qi)業有(you)什么政(zheng)策(ce)需(xu)求，我說，在座(zuo)(zuo)(zuo)的分布(bu)在各行各業，需(xu)要的政(zheng)策(ce)都不(bu)一(yi)樣，大(da)家都有(you)政(zheng)策(ce)了，就(jiu)等(deng)于沒(mei)有(you)，還是要讓企(qi)業回歸(gui)市場。

更重要的(de)是，金(jin)融行業更應該統一(yi)標(biao)準。我(wo)們希望得到以銀行為代表(biao)的(de)金(jin)融行業的(de)市場化對待，而(er)不(bu)要一(yi)刀切。

最后，很期待(dai)競爭中(zhong)性(xing)原則進一步落地，國(guo)有企業和民營企實現(xian)共贏發展。（《國(guo)資報告》記(ji)者 劉青山）

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