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嘉(jia)賓(bin)介紹：劉明忠(zhong)　全(quan)國人大代表，新(xin)興際華集團有限公司董事長、黨委書記

特邀主持(chi)人：劉洪(hong)　新華社《環球》雜(za)志副總編輯

特邀主持人劉洪：

聚焦改革新(xin)趨(qu)勢、挖掘發展新(xin)動(dong)(dong)能(neng)，大家好(hao)，這里是(shi)(shi)人(ren)(ren)民網強國(guo)(guo)(guo)(guo)論壇演播室(shi)，您(nin)正在(zai)收看的是(shi)(shi)“對話(hua)新(xin)國(guo)(guo)(guo)(guo)企  加油十三五(wu)”訪(fang)談節(jie)目，本節(jie)目由國(guo)(guo)(guo)(guo)務(wu)院國(guo)(guo)(guo)(guo)資委宣傳局(ju)指導、國(guo)(guo)(guo)(guo)資委免费(fei)菠萝视频(pin)app下载、《國(guo)(guo)(guo)(guo)資報告》雜志社(she)主辦(ban)，國(guo)(guo)(guo)(guo)資委信息中心協辦(ban)，在(zai)訪(fang)談的過程當中，各位網友可(ke)以通(tong)過國(guo)(guo)(guo)(guo)資小新(xin)的微博微信平臺向嘉賓提問互動(dong)(dong)，今天到我們(men)現場(chang)的嘉賓是(shi)(shi)全國(guo)(guo)(guo)(guo)人(ren)(ren)大代表、新(xin)興際華集團有限(xian)公(gong)司(si)董事長劉明忠(zhong)，歡(huan)迎(ying)劉明忠(zhong)先生(sheng)做(zuo)客對話(hua)新(xin)國(guo)(guo)(guo)(guo)企。

劉明忠：

各位網友(you)好，感謝各位網友(you)對(dui)新興(xing)際(ji)華的關心和支(zhi)持(chi)，特別(bie)對(dui)我們(men)兩個上市公(gong)司，新興(xing)鑄管、際(ji)華集(ji)團的關心和支(zhi)持(chi)。

特邀主持人劉洪：

謝謝劉(liu)董(dong)事長，也(ye)謝謝您(nin)(nin)的(de)(de)自(zi)我介紹，那我也(ye)自(zi)我介紹一下，我是(shi)特邀(yao)主持劉(liu)洪。歡迎(ying)劉(liu)總。非常歡迎(ying)您(nin)(nin)，這次(ci)(ci)很(hen)榮幸跟您(nin)(nin)對話，習(xi)總書記在(zai)不(bu)久(jiu)之前說過這樣一段話，領導干部要(yao)增強同媒體打交道(dao)的(de)(de)能力，要(yao)善于運用(yong)媒體推動各項工(gong)作，我覺得(de)在(zai)央企領導當(dang)中(zhong)您(nin)(nin)是(shi)這方面做(zuo)的(de)(de)比較好的(de)(de)，因為您(nin)(nin)是(shi)第二(er)次(ci)(ci)做(zuo)客對話新(xin)國(guo)企了，跟上一次(ci)(ci)比這一次(ci)(ci)又什么不(bu)同的(de)(de)感受(shou)？

劉明忠：

我(wo)(wo)覺得每次(ci)來進(jin)行對話新國企，也是(shi)一(yi)次(ci)向我(wo)(wo)們老師學習的機(ji)會(hui)。更是(shi)自己有(you)一(yi)份(fen)沉甸甸的壓力，這個(ge)壓力是(shi)什么(me)？你說(shuo)出去的話就得完成，現在我(wo)(wo)們又是(shi)“十三五”的開局之年，也是(shi)我(wo)(wo)們第一(yi)個(ge)百年決勝的階(jie)段(duan)。這個(ge)決勝階(jie)段(duan)的仗(zhang)怎(zen)么(me)打得好？我(wo)(wo)覺得我(wo)(wo)們既然在對話節目里要講，我(wo)(wo)們不僅(jin)要講好，而且(qie)要做好。

特邀主持人劉洪：

我(wo)一(yi)下子發現劉董(dong)事長的氣質，有一(yi)種(zhong)軍人的氣質，很決(jue)斷，但是我(wo)了解新(xin)興際華原來是一(yi)個(ge)軍需生產(chan)企業。

劉明忠：

新興(xing)際華(hua)原(yuan)來是總后勤部(bu)所(suo)屬78家企事(shi)業(ye)單位組成的(de)，是一個軍隊的(de)企業(ye)，最早的(de)企業(ye)是1911年(nian)的(de)企業(ye)。

特邀主持人劉洪：

那是一(yi)個(ge)百年(nian)老企(qi)業了，我知道(dao)有(you)一(yi)些(xie)人對(dui)新興際華不太了解，但是我舉個(ge)例子大家都知道(dao)，像去年(nian)9.3大閱兵(bing)(bing)非常威(wei)武雄壯的(de)軍隊(dui)穿的(de)閱兵(bing)(bing)服都是咱們(men)新興際華生(sheng)產(chan)的(de)吧。

劉明忠：

服裝、鞋靴，百分之(zhi)八九十都是(shi)我們保障(zhang)(zhang)的(de)(de)，還有(you)后勤的(de)(de)部分裝備(bei)也(ye)是(shi)我們保障(zhang)(zhang)的(de)(de)。

特邀主持人劉洪：

這(zhe)個(ge)太了不起了，當然服(fu)裝(zhuang)和裝(zhuang)備，可(ke)能只是(shi)新(xin)(xin)(xin)興(xing)(xing)際華(hua)整個(ge)產(chan)業(ye)鏈的一部分，還(huan)有(you)(you)其他的產(chan)業(ye)，包括國內外(wai)非(fei)常著名的球墨鑄管，我聽(ting)說還(huan)有(you)(you)天然氣的儲運裝(zhuang)備方(fang)面也(ye)處于世(shi)界(jie)非(fei)常領先的位置。現在(zai)中央正在(zai)大力推(tui)進供(gong)給(gei)側(ce)結構性改革，落實到企業(ye)層(ceng)面很重要(yao)的一點就是(shi)產(chan)品和技術的轉型升級，這(zhe)樣才能創造新(xin)(xin)(xin)供(gong)給(gei)和新(xin)(xin)(xin)需求(qiu)。新(xin)(xin)(xin)興(xing)(xing)際華(hua)在(zai)創新(xin)(xin)(xin)方(fang)面有(you)(you)什么秘訣呢？

劉明忠：

總書(shu)記也指(zhi)出(chu)創(chuang)(chuang)新是(shi)發展的(de)第一動力。我覺得創(chuang)(chuang)新不能是(shi)跟隨(sui)，必(bi)須(xu)引(yin)領(ling)，通過創(chuang)(chuang)新來引(yin)領(ling)市(shi)場(chang)，引(yin)領(ling)需求。現(xian)在中央提出(chu)來的(de)供給側結構性改(gai)革，就(jiu)是(shi)表現(xian)出(chu)我們(men)企業里(li)的(de)產品質量、品種(zhong)、服務跟不上老百(bai)姓的(de)需求，這(zhe)個(ge)(ge)是(shi)錯位(wei)的(de)，這(zhe)個(ge)(ge)錯位(wei)怎么解(jie)決(jue)？我們(men)必(bi)須(xu)在創(chuang)(chuang)新上下工夫。就(jiu)像我們(men)剛才劉教授提到的(de)兩個(ge)(ge)我們(men)的(de)產品，球墨鑄鐵管(guan)(guan)，一個(ge)(ge)天然氣非管(guan)(guan)網(wang)運輸裝備。

特邀主持人劉洪：

我問一下，球墨鑄(zhu)鐵管是不是一個特別大(da)的管子？

劉明忠：

球墨(mo)鑄(zhu)(zhu)(zhu)鐵(tie)管(guan)是(shi)(shi)一(yi)個(ge)(ge)輸水的(de)(de)(de)(de)(de)管(guan)子(zi)。它有什么性能呢？它既有鐵(tie)的(de)(de)(de)(de)(de)性質，埋在(zai)(zai)地(di)下(xia)一(yi)百年(nian)不會腐蝕，又有鋼(gang)的(de)(de)(de)(de)(de)性質，球墨(mo)鑄(zhu)(zhu)(zhu)鐵(tie)管(guan)加了(le)(le)(le)其(qi)他(ta)成(cheng)(cheng)分以(yi)(yi)后(hou)，擁有了(le)(le)(le)鋼(gang)的(de)(de)(de)(de)(de)特性，壓到一(yi)半的(de)(de)(de)(de)(de)時候不會裂。這(zhe)個(ge)(ge)球墨(mo)鑄(zhu)(zhu)(zhu)鐵(tie)管(guan)在(zai)(zai)九十(shi)年(nian)代初牢(lao)(lao)牢(lao)(lao)地(di)掌(zhang)握在(zai)(zai)發達國(guo)(guo)家幾(ji)個(ge)(ge)企業的(de)(de)(de)(de)(de)手里。我(wo)(wo)們(men)(men)國(guo)(guo)內曾(ceng)經有幾(ji)個(ge)(ge)企業引(yin)進過這(zhe)個(ge)(ge)產(chan)(chan)品(pin)(pin)，但(dan)是(shi)(shi)因為在(zai)(zai)技(ji)(ji)術上跟(gen)不上，都(dou)慢慢衰退了(le)(le)(le)。我(wo)(wo)們(men)(men)新(xin)興(xing)際(ji)華(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)新(xin)興(xing)鑄(zhu)(zhu)(zhu)管(guan)是(shi)(shi)94年(nian)引(yin)進的(de)(de)(de)(de)(de)，我(wo)(wo)們(men)(men)是(shi)(shi)先國(guo)(guo)外后(hou)國(guo)(guo)內，先要市(shi)場后(hou)要利潤，采取這(zhe)個(ge)(ge)辦(ban)法，在(zai)(zai)94年(nian)生產(chan)(chan)這(zhe)個(ge)(ge)產(chan)(chan)品(pin)(pin)的(de)(de)(de)(de)(de)時候，當(dang)時是(shi)(shi)山(shan)東鋼(gang)管(guan)公(gong)司接(jie)(jie)了(le)(le)(le)2萬多噸的(de)(de)(de)(de)(de)國(guo)(guo)外的(de)(de)(de)(de)(de)單(dan)子(zi)，我(wo)(wo)們(men)(men)廠(chang)還在(zai)(zai)建設之中，中國(guo)(guo)的(de)(de)(de)(de)(de)其(qi)他(ta)4個(ge)(ge)廠(chang)接(jie)(jie)了(le)(le)(le)兩(liang)萬噸，還有幾(ji)千(qian)噸沒有人接(jie)(jie)，我(wo)(wo)們(men)(men)企業召(zhao)開(kai)了(le)(le)(le)黨委(wei)會，討論接(jie)(jie)不接(jie)(jie)？接(jie)(jie)，也可能成(cheng)(cheng)功，也可能失敗。但(dan)我(wo)(wo)們(men)(men)認為這(zhe)個(ge)(ge)冒險是(shi)(shi)值得的(de)(de)(de)(de)(de)，通(tong)過這(zhe)次(ci)兩(liang)萬多噸產(chan)(chan)品(pin)(pin)的(de)(de)(de)(de)(de)出(chu)口(kou)，鍛煉了(le)(le)(le)我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)隊伍，提高了(le)(le)(le)我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)技(ji)(ji)術水平。本(ben)來我(wo)(wo)們(men)(men)國(guo)(guo)家都(dou)是(shi)(shi)進口(kou)日本(ben)的(de)(de)(de)(de)(de)。一(yi)根2.6米的(de)(de)(de)(de)(de)管(guan)子(zi)當(dang)時值一(yi)個(ge)(ge)桑(sang)塔(ta)納的(de)(de)(de)(de)(de)錢(qian)，這(zhe)樣價格(ge)就(jiu)(jiu)非常(chang)昂貴。在(zai)(zai)這(zhe)種情(qing)況下(xia)，我(wo)(wo)們(men)(men)成(cheng)(cheng)功生產(chan)(chan)以(yi)(yi)后(hou)，經過幾(ji)次(ci)論證就(jiu)(jiu)開(kai)始廣(guang)泛推廣(guang)，北京(jing)使(shi)用，上海使(shi)用，后(hou)來全(quan)國(guo)(guo)各大城市(shi)都(dou)使(shi)用，就(jiu)(jiu)替代了(le)(le)(le)進口(kou)。為我(wo)(wo)們(men)(men)國(guo)(guo)家節省了(le)(le)(le)大量的(de)(de)(de)(de)(de)外匯。當(dang)時國(guo)(guo)外的(de)(de)(de)(de)(de)企業不賣(mai)給你技(ji)(ji)術只能賣(mai)給你產(chan)(chan)品(pin)(pin)。

劉明忠：

在(zai)這種情況下，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)在(zai)德(de)國(guo)(guo)(guo)一個制造廠(chang)商訂購(gou)了(le)(le)五(wu)臺離心機，其他的“五(wu)機一爐(lu)”都是(shi)(shi)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)研發的，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)集聚了(le)(le)國(guo)(guo)(guo)內的一些研究院、大學(xue)的技術人才(cai)，把這個產(chan)品開發出來了(le)(le)。我(wo)(wo)們(men)(men)(men)僅(jin)僅(jin)用了(le)(le)不到十(shi)年(nian)的時(shi)(shi)間就在(zai)世界上(shang)(shang)成(cheng)為了(le)(le)第三名。用了(le)(le)二十(shi)年(nian)的時(shi)(shi)間，現在(zai)成(cheng)為世界上(shang)(shang)產(chan)銷量最大，技術水平(ping)領先的企業。日本久保田、法國(guo)(guo)(guo)的圣戈班，和(he)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)新(xin)興際華(hua)，實(shi)際上(shang)(shang)現在(zai)世界上(shang)(shang)在(zai)這個領域的技術水平(ping)上(shang)(shang)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)三家企業是(shi)(shi)在(zai)一個層次上(shang)(shang)。第二、第三梯(ti)隊(dui)和(he)第一梯(ti)隊(dui)差得非(fei)常遠，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)同(tong)時(shi)(shi)參與制定(ding)國(guo)(guo)(guo)際標(biao)準(zhun)(zhun)，主持(chi)制定(ding)國(guo)(guo)(guo)內標(biao)準(zhun)(zhun)。

有(you)一(yi)個小的(de)(de)故事，94年我們一(yi)個研(yan)究所派了一(yi)個代表(biao)團去(qu)日本，其中有(you)新興(xing)鑄管的(de)(de)兩個人一(yi)到門(men)口就 被日本人挑(tiao)出來了，說新興(xing)際華的(de)(de)人不能參(can)觀(guan)。

特邀主持人劉洪：

是怕你們嗎？

劉明忠：

他不讓(rang)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們參(can)觀，防(fang)止我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們學(xue)到技(ji)術。后來我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)03年的(de)(de)時候去(qu)日本，當時不是(shi)考察(cha)球(qiu)(qiu)墨鑄(zhu)鐵(tie)管，而是(shi)考察(cha)其他項(xiang)目，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們的(de)(de)代表團里，有一個人(ren)員說，他跟日本的(de)(de)球(qiu)(qiu)墨鑄(zhu)鐵(tie)管企業非常(chang)熟，他可(ke)以去(qu)聯系并(bing)讓(rang)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們參(can)觀，當時我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)是(shi)副董事長(chang)，這(zhe)個企業也派出(chu)副董事長(chang)接待我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們，什(shen)么(me)都(dou)讓(rang)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們看(kan)。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)問現在(zai)為什(shen)么(me)能(neng)讓(rang)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們看(kan)？他說現在(zai)中國的(de)(de)新興鑄(zhu)管的(de)(de)技(ji)術已(yi)經超(chao)越我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們了(le)，沒什(shen)么(me)不能(neng)讓(rang)你(ni)們看(kan)的(de)(de)。這(zhe)就看(kan)出(chu)來實力決定著(zhu)外交。

特邀主持人劉洪：

實力了贏得了尊重。

劉明忠：

對，確實(shi)是(shi)(shi)(shi)小廠(chang)無外事(shi)，弱(ruo)國無外交(jiao)，真正體會到了這一(yi)點。參觀完了以后，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)意識到創新(xin)(xin)(xin)非常(chang)重(zhong)要(yao)(yao)。大學畢業(ye)生在(zai)(zai)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)企業(ye)工(gong)作(zuo)幾(ji)年(nian)之后，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)就再送到各(ge)個研究院去(qu)開發我(wo)(wo)們(men)(men)(men)需要(yao)(yao)的(de)(de)(de)技術，學成后這個技術成果我(wo)(wo)們(men)(men)(men)也能(neng)派上用場了。現在(zai)(zai)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)各(ge)種涂層、各(ge)種接口(kou)在(zai)(zai)世界上是(shi)(shi)(shi)領(ling)先的(de)(de)(de)。特(te)別是(shi)(shi)(shi)去(qu)年(nian)鋼鐵(tie)形勢不好的(de)(de)(de)情況下，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)球墨鑄鐵(tie)管(guan)依然是(shi)(shi)(shi)一(yi)枝(zhi)獨秀。現在(zai)(zai)又(you)加(jia)上城(cheng)鎮化建設的(de)(de)(de)推(tui)進(jin)，這個球墨鑄鐵(tie)管(guan)是(shi)(shi)(shi)加(jia)速在(zai)(zai)推(tui)進(jin)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)準備在(zai)(zai)國際上形成300多(duo)(duo)萬(wan)噸的(de)(de)(de)產能(neng)，來適應我(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)城(cheng)鎮化建設和(he)出口(kou)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)產品(pin)現在(zai)(zai)已經(jing)銷往120多(duo)(duo)個國家(jia)和(he)地區。另一(yi)點是(shi)(shi)(shi)要(yao)(yao)協同(tong)創新(xin)(xin)(xin)，協同(tong)創新(xin)(xin)(xin)是(shi)(shi)(shi)非常(chang)重(zhong)要(yao)(yao)的(de)(de)(de)，習總書記(ji)也在(zai)(zai)十八大上講(jiang)過(guo)要(yao)(yao)做好協同(tong)創創新(xin)(xin)(xin)。怎樣把協同(tong)創新(xin)(xin)(xin)的(de)(de)(de)成果轉(zhuan)化為生產力也是(shi)(shi)(shi)很重(zhong)要(yao)(yao)的(de)(de)(de)。

特邀主持人劉洪：

我(wo)發覺您這(zhe)就是供給(gei)側結構(gou)性改(gai)革(ge)典型(xing)的(de)例(li)子，像原來(lai)，類似(si)的(de)產品我(wo)們必須從國(guo)外引(yin)進(jin)，但是我(wo)們通(tong)過(guo)自己的(de)創新創造(zao)了新的(de)供給(gei)，不僅在中(zhong)國(guo)市場搶(qiang)占了大(da)量的(de)份額，也成功(gong)進(jin)軍國(guo)外市場，這(zhe)個非(fei)常不容(rong)易。

劉明忠：

再一(yi)個就是(shi)你剛才提(ti)到的(de)(de)第(di)二(er)個產品(pin)，LNG、CNG，就是(shi)天(tian)(tian)然(ran)(ran)氣(qi)(qi)液(ye)(ye)態氣(qi)(qi)體輸(shu)(shu)送裝(zhuang)備，這些裝(zhuang)備都是(shi)我(wo)(wo)們(men)自主研發(fa)的(de)(de)。通過(guo)不(bu)斷(duan)研發(fa)，我(wo)(wo)們(men)一(yi)代(dai)(dai)一(yi)代(dai)(dai)的(de)(de)產品(pin)在(zai)更新(xin)，現在(zai)我(wo)(wo)們(men)能(neng)(neng)生產世界(jie)上最大的(de)(de)天(tian)(tian)然(ran)(ran)氣(qi)(qi)運(yun)輸(shu)(shu)車(che)輛，在(zai)我(wo)(wo)們(men)的(de)(de)新(xin)興重工板(ban)塊。同(tong)時(shi)，我(wo)(wo)們(men)還開發(fa)出的(de)(de)移動加氣(qi)(qi)站、加液(ye)(ye)站、液(ye)(ye)壓子站等(deng)在(zai)五個方(fang)面是(shi)世界(jie)領(ling)先的(de)(de)。特別是(shi)我(wo)(wo)們(men)為解決(jue)霧霾問題，研發(fa)的(de)(de)油(you)氣(qi)(qi)混燒裝(zhuang)備，將(jiang)天(tian)(tian)然(ran)(ran)氣(qi)(qi)和柴油(you)混燒，能(neng)(neng)將(jiang)顆(ke)粒物(wu)降(jiang)低(di)降(jiang)低(di)70%多，氮氧化(hua)物(wu)、碳氧化(hua)物(wu)能(neng)(neng)降(jiang)20%多，國四標準能(neng)(neng)達到國五，既減少了排放又(you)體現了經(jing)濟(ji)效益。這一(yi)次(ci)總理(li)報告里(li)提(ti)到的(de)(de)，和“十三五”規劃綱要里(li)也(ye)講到的(de)(de)，真正要實現從全產業(ye)鏈(lian)(lian)、價(jia)值鏈(lian)(lian)、物(wu)流(liu)鏈(lian)(lian)出發(fa)，現在(zai)我(wo)(wo)們(men)這個產業(ye)已經(jing)做到300億了。

特邀主持人劉洪：

真的(de)(de)要給新(xin)(xin)興際華點一(yi)個大大的(de)(de)贊。我們現(xian)在(zai)說創新(xin)(xin)，現(xian)在(zai)每(mei)一(yi)個人(ren)都說創新(xin)(xin)，但創新(xin)(xin)往(wang)往(wang)說起(qi)來容易做起(qi)來難，一(yi)般(ban)而言(yan)，大企業的(de)(de)創新(xin)(xin)有優勢，優勢就是在(zai)資源、人(ren)才、市(shi)場(chang)方面(mian)，這可能是小企業無法比(bi)擬的(de)(de)，但是我也知道很多的(de)(de)大企業機制不夠靈活，轉(zhuan)身不夠快，那么在(zai)創新(xin)(xin)方面(mian)，新(xin)(xin)興際華又是怎么樣揚長避短的(de)(de)呢(ni)？

劉明忠：

對創新(xin)的(de)(de)(de)問(wen)題(ti)，我(wo)覺(jue)得是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)必(bi)須(xu)要(yao)(yao)在約(yue)束激(ji)勵上有一(yi)套辦(ban)法。鼓勵創新(xin)、寬容失敗(bai)，這樣各(ge)個技術(shu)人(ren)(ren)員(yuan)才(cai)(cai)有積極性，但(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)對這些(xie)技術(shu)人(ren)(ren)員(yuan)不(bu)僅(jin)要(yao)(yao)讓他(ta)(ta)有基本收入，還要(yao)(yao)給他(ta)(ta)每年創新(xin)工作的(de)(de)(de)收入，就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)創新(xin)成(cheng)果轉(zhuan)化以后(hou)他(ta)(ta)要(yao)(yao)有收益。創新(xin)階(jie)段性工作，沒(mei)完成(cheng)的(de)(de)(de)，也要(yao)(yao)保障他(ta)(ta)的(de)(de)(de)收入。不(bu)僅(jin)要(yao)(yao)讓自己的(de)(de)(de)人(ren)(ren)才(cai)(cai)創新(xin)，還要(yao)(yao)引(yin)進(jin)外部(bu)的(de)(de)(de)人(ren)(ren)才(cai)(cai)來(lai)(lai)創新(xin)。但(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)總體的(de)(de)(de)規劃必(bi)須(xu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)我(wo)們(men)(men)(men)(men)企業(ye)來(lai)(lai)做。你(ni)(ni)看(kan)711車（長(chang)管(guan)(guan)拖車)，是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)我(wo)們(men)(men)(men)(men)一(yi)個退休下來(lai)(lai)的(de)(de)(de)70多(duo)歲(sui)的(de)(de)(de)高(gao)級技術(shu)人(ren)(ren)員(yuan)解決了(le)我(wo)們(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)技術(shu)難題(ti)。各(ge)種人(ren)(ren)才(cai)(cai)都要(yao)(yao)充分調動(dong)他(ta)(ta)們(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)積極性。為什么我(wo)們(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)產(chan)品一(yi)直在前(qian)面(mian)？就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)老、中、青結合。不(bu)管(guan)(guan)你(ni)(ni)學歷多(duo)高(gao)，你(ni)(ni)沒(mei)有技術(shu)成(cheng)果就(jiu)不(bu)能再這個位置(zhi)上干，不(bu)管(guan)(guan)你(ni)(ni)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)博(bo)士、還是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)碩(shuo)士還是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)本科，必(bi)須(xu)要(yao)(yao)出(chu)成(cheng)果。總理(li)在報告里提出(chu)，轉(zhuan)化成(cheng)果的(de)(de)(de)收益要(yao)(yao)大(da)部(bu)分給這些(xie)科技人(ren)(ren)員(yuan)，這樣中國的(de)(de)(de)創新(xin)，大(da)眾創新(xin)、萬眾創業(ye)就(jiu)可以走(zou)出(chu)一(yi)條路子。我(wo)們(men)(men)(men)(men)現在在這一(yi)方(fang)面(mian)也是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)集大(da)家的(de)(de)(de)思路來(lai)(lai)把(ba)打通(tong)通(tong)道(dao)。前(qian)面(mian)我(wo)已經(jing)講了(le)，你(ni)(ni)必(bi)須(xu)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)用創新(xin)的(de)(de)(de)產(chan)品在引(yin)領(ling)消費、創造需(xu)求(qiu)，真正解決中國人(ren)(ren)的(de)(de)(de)需(xu)求(qiu)問(wen)題(ti)。

特邀主持人劉洪：

最近，尤其(qi)春節期(qi)間，大(da)量中國(guo)(guo)消費者跑(pao)到其(qi)他國(guo)(guo)家(jia)去買東(dong)西(xi)，按照道(dao)理(li)我們國(guo)(guo)家(jia)也可(ke)以生產，但是都不買，您(nin)的(de)感覺是什么樣的(de)？

劉明忠：

我(wo)(wo)覺得這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)老百姓對我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)國(guo)家生產(chan)(chan)(chan)的(de)(de)(de)(de)(de)產(chan)(chan)(chan)品認可度的(de)(de)(de)(de)(de)問題(ti)。中(zhong)(zhong)央和這(zhe)(zhe)次(ci)《政府工作報告(gao)》提(ti)出來(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)供給側結構(gou)(gou)改革(ge)非常(chang)重(zhong)要，怎(zen)么(me)轉型升級？我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)現(xian)在(zai)(zai)(zai)在(zai)(zai)(zai)轉型升級上(shang)(shang)(shang)也在(zai)(zai)(zai)摸(mo)索(suo)一(yi)(yi)(yi)條路子，以我(wo)(wo)為主，但(dan)是(shi)(shi)要吸引(yin)外(wai)援。我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)新興際(ji)華(hua)(hua)集團的(de)(de)(de)(de)(de)際(ji)華(hua)(hua)股(gu)份(fen)公(gong)司(si)去年的(de)(de)(de)(de)(de)業(ye)績非常(chang)好，它在(zai)(zai)(zai)引(yin)進(jin)(jin)(jin)(jin)國(guo)外(wai)經(jing)驗方面(mian)，取得了(le)很(hen)好的(de)(de)(de)(de)(de)成(cheng)績。我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)輕工板塊每年能(neng)生產(chan)(chan)(chan)7千萬(wan)件服裝(zhuang)(zhuang)，1.6億雙鞋，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)品牌沒有(you)什么(me)問題(ti)。包(bao)括很(hen)多(duo)像閱兵的(de)(de)(de)(de)(de)服裝(zhuang)(zhuang)，像其他(ta)大(da)(da)型活動的(de)(de)(de)(de)(de)服裝(zhuang)(zhuang)，都(dou)由我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)新興際(ji)華(hua)(hua)集團來(lai)做。我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)與意(yi)大(da)(da)利(li)原Burberry首席設計師進(jin)(jin)(jin)(jin)行(xing)合作，打造(zao)(zao)際(ji)華(hua)(hua)城市休閑(xian)品牌，出現(xian)了(le)新的(de)(de)(de)(de)(de)氣象。我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)現(xian)在(zai)(zai)(zai)在(zai)(zai)(zai)全國(guo)已經(jing)有(you)60多(duo)個(ge)店，在(zai)(zai)(zai)米蘭、在(zai)(zai)(zai)洛杉磯、在(zai)(zai)(zai)中(zhong)(zhong)國(guo)三地進(jin)(jin)(jin)(jin)行(xing)研(yan)發(fa)。把(ba)一(yi)(yi)(yi)些理(li)念和最新的(de)(de)(de)(de)(de)信息盡快掌(zhang)握(wo)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)自己企(qi)業(ye)生產(chan)(chan)(chan)。另一(yi)(yi)(yi)個(ge)在(zai)(zai)(zai)鞋上(shang)(shang)(shang)，運動鞋上(shang)(shang)(shang)、特種(zhong)(zhong)鞋上(shang)(shang)(shang)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)和米其林合作，米其林是(shi)(shi)輪(lun)胎(tai)生產(chan)(chan)(chan)的(de)(de)(de)(de)(de)國(guo)際(ji)龍(long)頭(tou)企(qi)業(ye)，為什么(me)與他(ta)合作？他(ta)利(li)用制造(zao)(zao)輪(lun)胎(tai)的(de)(de)(de)(de)(de)技(ji)術(shu)(shu)，形成(cheng)了(le)使運動鞋、特種(zhong)(zhong)鞋安全舒適(shi)的(de)(de)(de)(de)(de)新方法。我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)和米其林成(cheng)功的(de)(de)(de)(de)(de)合作，開發(fa)出的(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)款(kuan)運動鞋在(zai)(zai)(zai)美(mei)國(guo)大(da)(da)賽中(zhong)(zhong)得了(le)冠軍。皮革(ge)方面(mian)，中(zhong)(zhong)國(guo)是(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)個(ge)使用皮革(ge)的(de)(de)(de)(de)(de)大(da)(da)國(guo)，但(dan)是(shi)(shi)在(zai)(zai)(zai)技(ji)術(shu)(shu)上(shang)(shang)(shang)是(shi)(shi)有(you)羅(luo)落后的(de)(de)(de)(de)(de)，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)控股(gu)了(le)意(yi)大(da)(da)利(li)CTC公(gong)司(si)85%的(de)(de)(de)(de)(de)股(gu)份(fen)，CTC公(gong)司(si)為LV、愛馬(ma)仕等(deng)品牌提(ti)供皮革(ge)，它的(de)(de)(de)(de)(de)工藝技(ji)術(shu)(shu)是(shi)(shi)領先的(de)(de)(de)(de)(de)。我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)中(zhong)(zhong)國(guo)在(zai)(zai)(zai)設備上(shang)(shang)(shang)沒有(you)問題(ti)，但(dan)是(shi)(shi)在(zai)(zai)(zai)工藝技(ji)術(shu)(shu)上(shang)(shang)(shang)有(you)差距，把(ba)技(ji)術(shu)(shu)引(yin)進(jin)(jin)(jin)(jin)中(zhong)(zhong)國(guo)就能(neng)彌補我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)差距。我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)不僅在(zai)(zai)(zai)產(chan)(chan)(chan)品結構(gou)(gou)上(shang)(shang)(shang)進(jin)(jin)(jin)(jin)行(xing)改變(bian)，在(zai)(zai)(zai)產(chan)(chan)(chan)權結構(gou)(gou)、產(chan)(chan)(chan)業(ye)結構(gou)(gou)上(shang)(shang)(shang)都(dou)要進(jin)(jin)(jin)(jin)行(xing)改變(bian)。那就要在(zai)(zai)(zai)人才上(shang)(shang)(shang)去適(shi)應、在(zai)(zai)(zai)組織架(jia)構(gou)(gou)上(shang)(shang)(shang)去適(shi)應，不斷接近市場，走出一(yi)(yi)(yi)條現(xian)代(dai)化(hua)、國(guo)際(ji)化(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)路子。我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)(men)現(xian)在(zai)(zai)(zai)在(zai)(zai)(zai)重(zhong)慶建(jian)際(ji)華(hua)(hua)園，這(zhe)(zhe)實際(ji)上(shang)(shang)(shang)是(shi)(shi)個(ge)旅游休閑(xian)的(de)(de)(de)(de)(de)地方。

劉明忠：

會有一部分(fen)購(gou)物，有一部分(fen)室(shi)內(nei)(nei)(nei)運(yun)動(dong)，像室(shi)內(nei)(nei)(nei)跳傘、室(shi)內(nei)(nei)(nei)沖(chong)浪、室(shi)內(nei)(nei)(nei)攀巖、室(shi)內(nei)(nei)(nei)F1方程式賽車，以及(ji)室(shi)內(nei)(nei)(nei)滑雪(xue)，室(shi)內(nei)(nei)(nei)的(de)項目(mu)會越來越多。重慶的(de)項目(mu)離市中(zhong)心半個(ge)小時車程，引進國外200多個(ge)品(pin)(pin)牌(pai)，既能(neng)購(gou)物又(you)能(neng)運(yun)動(dong)又(you)能(neng)休閑，還有一個(ge)特(te)色酒(jiu)店(dian)，購(gou)、吃、住、玩一條龍。我(wo)們準備(bei)通過這個(ge)項目(mu)真正(zheng)要走出一條從制(zhi)(zhi)造業向制(zhi)(zhi)造服務(wu)業轉變，從制(zhi)(zhi)造業向現代(dai)服務(wu)業轉變的(de)路子。我(wo)們這些產(chan)品(pin)(pin)設計都是(shi)歐洲的(de)、美國的(de)、中(zhong)國的(de)，但是(shi)生產(chan)可能(neng)放(fang)在我(wo)們中(zhong)國，這就(jiu)帶動(dong)我(wo)們的(de)制(zhi)(zhi)造業。我(wo)覺得結構(gou)調整不是(shi)拋(pao)棄(qi)傳統產(chan)業，而(er)是(shi)要對傳統產(chan)業進行轉型升級(ji)。

特邀主持人劉洪：

您(nin)(nin)剛才(cai)說的(de)(de)一(yi)系列例子就(jiu)代表了這個方向，通過創新升(sheng)級產品找到新的(de)(de)市場，真的(de)(de)很了不起。我知道您(nin)(nin)這次(ci)作為全(quan)國人大(da)代表在今年兩會(hui)上的(de)(de)提案，是要建(jian)立全(quan)面完備的(de)(de)應急救(jiu)援(yuan)隊伍，編制(zhi)全(quan)方位立體化的(de)(de)公共安全(quan)網，您(nin)(nin)為什么會(hui)提這樣(yang)一(yi)個提案？

劉明忠：

現(xian)在(zai)(zai)我國(guo)(guo)(guo)(guo)在(zai)(zai)自然災害和公共安(an)(an)(an)全(quan)方(fang)面，也不斷有(you)(you)事(shi)故頻發，在(zai)(zai)這(zhe)種(zhong)情(qing)況(kuang)下(xia)，我們(men)(men)應(ying)(ying)急(ji)救(jiu)援(yuan)(yuan)(yuan)公共安(an)(an)(an)全(quan)體(ti)系非(fei)(fei)常重要(yao)(yao)(yao)，現(xian)在(zai)(zai)老百姓對這(zhe)個(ge)(ge)還(huan)不熟知，在(zai)(zai)一(yi)些(xie)發達(da)國(guo)(guo)(guo)(guo)家都(dou)是要(yao)(yao)(yao)求在(zai)(zai)事(shi)故出(chu)現(xian)第(di)(di)(di)一(yi)時(shi)(shi)間要(yao)(yao)(yao)有(you)(you)第(di)(di)(di)一(yi)響(xiang)應(ying)(ying)。中國(guo)(guo)(guo)(guo)現(xian)在(zai)(zai)的(de)(de)主要(yao)(yao)(yao)救(jiu)援(yuan)(yuan)(yuan)隊伍(wu)是武警(jing)、解(jie)放軍、民(min)兵(bing)這(zhe)些(xie)，占總人口的(de)(de)不到(dao)萬分之(zhi)一(yi)點三。而國(guo)(guo)(guo)(guo)外現(xian)在(zai)(zai)的(de)(de)專業(ye)(ye)隊伍(wu)有(you)(you)萬分之(zhi)十以上，這(zhe)是在(zai)(zai)人員(yuan)上的(de)(de)差別。另一(yi)方(fang)面，在(zai)(zai)第(di)(di)(di)一(yi)響(xiang)應(ying)(ying)時(shi)(shi)間里，歐洲發達(da)國(guo)(guo)(guo)(guo)家業(ye)(ye)余(yu)應(ying)(ying)急(ji)救(jiu)援(yuan)(yuan)(yuan)隊伍(wu)的(de)(de)比例也能(neng)(neng)達(da)到(dao)80%，他的(de)(de)志(zhi)愿(yuan)者隊伍(wu)非(fei)(fei)常大。而中國(guo)(guo)(guo)(guo)的(de)(de)志(zhi)愿(yuan)者隊伍(wu)剛剛興(xing)起。在(zai)(zai)這(zhe)種(zhong)情(qing)況(kuang)下(xia)，新興(xing)際(ji)華與一(yi)些(xie)地方(fang)政(zheng)府(fu)、軍隊、院校來聯手(shou)組建一(yi)個(ge)(ge)應(ying)(ying)急(ji)救(jiu)援(yuan)(yuan)(yuan)產(chan)業(ye)(ye)聯盟，這(zhe)個(ge)(ge)產(chan)業(ye)(ye)聯盟是要(yao)(yao)(yao)整合中國(guo)(guo)(guo)(guo)的(de)(de)高端(duan)資(zi)源，打造一(yi)個(ge)(ge)“安(an)(an)(an)全(quan)谷(gu)”，我們(men)(men)準備投50億(yi)，可能(neng)(neng)要(yao)(yao)(yao)花22年(nian)時(shi)(shi)間才收回投資(zi)。但是這(zhe)是為(wei)老百姓辦事(shi)，這(zhe)是一(yi)件好事(shi)，我們(men)(men)要(yao)(yao)(yao)堅持(chi)走下(xia)去，構建中國(guo)(guo)(guo)(guo)的(de)(de)安(an)(an)(an)全(quan)國(guo)(guo)(guo)(guo)體(ti)系。這(zhe)個(ge)(ge)“安(an)(an)(an)全(quan)谷(gu)”是集科(ke)技(ji)(ji)研發、成(cheng)果轉(zhuan)化(hua)，應(ying)(ying)急(ji)演練(lian)培訓(xun)，國(guo)(guo)(guo)(guo)際(ji)化(hua)交(jiao)流等八個(ge)(ge)板塊(kuai)于一(yi)體(ti)的(de)(de)產(chan)業(ye)(ye)集群。北京政(zheng)府(fu)非(fei)(fei)常支持(chi)，在(zai)(zai)六環(huan)森林公園旁邊給我們(men)(men)劃了一(yi)塊(kuai)地，用做應(ying)(ying)急(ji)救(jiu)援(yuan)(yuan)(yuan)演練(lian)，讓廣大民(min)眾熟練(lian)掌握救(jiu)援(yuan)(yuan)(yuan)技(ji)(ji)能(neng)(neng)，以便人人都(dou)能(neng)(neng)成(cheng)為(wei)救(jiu)援(yuan)(yuan)(yuan)隊，這(zhe)樣就為(wei)國(guo)(guo)(guo)(guo)家、為(wei)人民(min)減(jian)少不必要(yao)(yao)(yao)的(de)(de)損失。國(guo)(guo)(guo)(guo)務院在(zai)(zai)2014年(nian)12月份下(xia)發了把應(ying)(ying)急(ji)作為(wei)一(yi)個(ge)(ge)產(chan)業(ye)(ye)來做的(de)(de)文件，國(guo)(guo)(guo)(guo)家非(fei)(fei)常重視，這(zhe)也將(jiang)成(cheng)為(wei)一(yi)個(ge)(ge)朝陽產(chan)業(ye)(ye)。我們(men)(men)爭(zheng)取把這(zhe)個(ge)(ge)事(shi)情(qing)和政(zheng)府(fu)、軍隊、學校、企業(ye)(ye)、金(jin)融系統共同(tong)做好，真正使(shi)其成(cheng)為(wei)國(guo)(guo)(guo)(guo)際(ji)上領先的(de)(de)應(ying)(ying)急(ji)救(jiu)援(yuan)(yuan)(yuan)的(de)(de)產(chan)業(ye)(ye)。

特邀主持人劉洪：

這既是(shi)(shi)商機(ji)也(ye)是(shi)(shi)功德無(wu)量的(de)事(shi)情。我看到很(hen)(hen)多企(qi)業也(ye)出現了(le)一(yi)些(xie)問(wen)題，其(qi)中很(hen)(hen)重(zhong)要的(de)一(yi)個(ge)問(wen)題就是(shi)(shi)企(qi)業制度不健全，而建立和完善現代企(qi)業制度是(shi)(shi)央(yang)企(qi)的(de)一(yi)項重(zhong)要工(gong)作，也(ye)是(shi)(shi)必(bi)然的(de)趨勢，作為(wei)代表性(xing)的(de)企(qi)業，建立和完善現代企(qi)業制度，給新興際華(hua)的(de)發展帶來哪些(xie)實質性(xing)的(de)幫助和改(gai)變？

劉明忠：

國務院國資(zi)(zi)委(wei)03年(nian)(nian)成立(li)以來(lai)，從(cong)(cong)05年(nian)(nian)就(jiu)開始抓(zhua)董(dong)(dong)事會(hui)的(de)(de)(de)(de)選聘，完善現(xian)代企(qi)(qi)業(ye)制度，特別是(shi)(shi)解(jie)決(jue)(jue)現(xian)代企(qi)(qi)業(ye)制度里最主要的(de)(de)(de)(de)法人(ren)治理結構的(de)(de)(de)(de)問題(ti)。國資(zi)(zi)委(wei)在抓(zhua)這(zhe)件事情我覺得抓(zhua)得非常好，首先解(jie)決(jue)(jue)內(nei)(nei)部(bu)人(ren)控制的(de)(de)(de)(de)問題(ti)，怎(zen)么解(jie)決(jue)(jue)？就(jiu)是(shi)(shi)讓外部(bu)董(dong)(dong)事多于內(nei)(nei)部(bu)董(dong)(dong)事。我們(men)集團(tuan)有9個董(dong)(dong)事，5個是(shi)(shi)外部(bu)的(de)(de)(de)(de)，4個是(shi)(shi)內(nei)(nei)部(bu)的(de)(de)(de)(de)。同時，配(pei)的(de)(de)(de)(de)這(zhe)些外部(bu)董(dong)(dong)事是(shi)(shi)經(jing)過(guo)外部(bu)董(dong)(dong)事專家(jia)委(wei)員會(hui)選拔出(chu)來(lai)的(de)(de)(de)(de)，這(zhe)些外部(bu)董(dong)(dong)事既是(shi)(shi)決(jue)(jue)策上(shang)的(de)(de)(de)(de)專家(jia)，又(you)是(shi)(shi)經(jing)營上(shang)的(de)(de)(de)(de)老師，都是(shi)(shi)各個行業(ye)的(de)(de)(de)(de)佼佼者，這(zhe)給我們(men)新興際華在持(chi)續發(fa)展上(shang)注入(ru)了很大的(de)(de)(de)(de)活力(li)。我們(men)從(cong)(cong)2005年(nian)(nian)到(dao)(dao)2015年(nian)(nian)，營業(ye)收入(ru)從(cong)(cong)100多億(yi)發(fa)展到(dao)(dao)現(xian)在的(de)(de)(de)(de)2037億(yi)，利潤每(mei)年(nian)(nian)也是(shi)(shi)兩位數(shu)(shu)的(de)(de)(de)(de)增長(chang)，資(zi)(zi)產(chan)規模也是(shi)(shi)兩位數(shu)(shu)的(de)(de)(de)(de)增長(chang)，并進(jin)入(ru)了世界500強(qiang)。通過(guo)不斷(duan)完善現(xian)代企(qi)(qi)業(ye)制度也推動我們(men)不斷(duan)轉型升級。

劉明忠：

我(wo)們(men)這個(ge)董事(shi)(shi)會(hui)有(you)什么好處？不(bu)(bu)僅僅是(shi)投票同(tong)意(yi)某個(ge)項(xiang)(xiang)(xiang)(xiang)目(mu)，外部(bu)董事(shi)(shi)不(bu)(bu)同(tong)意(yi)的(de)(de)項(xiang)(xiang)(xiang)(xiang)目(mu)也要(yao)緩議。假如說外部(bu)董事(shi)(shi)有(you)兩(liang)個(ge)以上的(de)(de)不(bu)(bu)同(tong)意(yi)，這個(ge)項(xiang)(xiang)(xiang)(xiang)目(mu)就緩議，再根據外部(bu)董事(shi)(shi)提出來的(de)(de)一些意(yi)見，我(wo)們(men)有(you)關提案人(ren)員要(yao)做詳細的(de)(de)調研(yan)修整，再提交外部(bu)董事(shi)(shi)進行(xing)討(tao)論。我(wo)們(men)批了幾十個(ge)項(xiang)(xiang)(xiang)(xiang)目(mu)，也廢除了十六七(qi)個(ge)項(xiang)(xiang)(xiang)(xiang)目(mu)，要(yao)有(you)自己否決自己的(de)(de)這種勇(yong)氣。如果(guo)有(you)項(xiang)(xiang)(xiang)(xiang)目(mu)被否決掉(diao)了，就要(yao)認(ren)真反思：是(shi)這個(ge)項(xiang)(xiang)(xiang)(xiang)目(mu)不(bu)(bu)正確(que)，還(huan)是(shi)調研(yan)有(you)問題？是(shi)因為宏觀形勢的(de)(de)變(bian)化，還(huan)是(shi)別的(de)(de)什么原因？我(wo)們(men)都要(yao)認(ren)真分析。

特邀主持人劉洪：

在很多企業當中，往(wang)往(wang)都是(shi)董事(shi)長(chang)說了算(suan)，新(xin)興際華好(hao)像不(bu)是(shi)這樣？

劉明忠：

對，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)只要(yao)兩個(ge)外(wai)(wai)部(bu)(bu)董(dong)(dong)事不(bu)同(tong)意(yi)(yi)這(zhe)(zhe)個(ge)項(xiang)目就(jiu)不(bu)會(hui)通過。我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)董(dong)(dong)事會(hui)開(kai)會(hui)發(fa)言的順序(xu)都(dou)是(shi)先(xian)外(wai)(wai)部(bu)(bu)董(dong)(dong)事、再是(shi)內部(bu)(bu)董(dong)(dong)事，最(zui)后是(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)發(fa)言，我(wo)(wo)(wo)(wo)根據大(da)家(jia)的意(yi)(yi)見判斷這(zhe)(zhe)個(ge)項(xiang)目能不(bu)能干(gan)。我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的二級(ji)公司只有對內投資權(quan)，集團有對外(wai)(wai)投資權(quan)，三級(ji)企業沒有投資權(quan)，這(zhe)(zhe)樣(yang)可以防(fang)止(zhi)(zhi)風(feng)險。同(tong)時，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)董(dong)(dong)事會(hui)不(bu)僅(jin)是(shi)決策(ce)，而且(qie)對管(guan)理的程序(xu)也(ye)要(yao)把(ba)方(fang)向。我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)花錢交給(gei)制(zhi)度，用人(ren)交給(gei)市場(chang)。花錢交給(gei)制(zhi)度的意(yi)(yi)思是(shi)：董(dong)(dong)事會(hui)同(tong)意(yi)(yi)的，經(jing)理層會(hui)議(yi)上通過的，符合國家(jia)會(hui)計法規(gui)的，都(dou)由總會(hui)計師一(yi)支筆，董(dong)(dong)事長、總經(jing)理都(dou)沒有簽字(zi)的權(quan)力，這(zhe)(zhe)樣(yang)防(fang)止(zhi)(zhi)亂批錢。用人(ren)交給(gei)市場(chang)，這(zhe)(zhe)方(fang)面我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)去年(nian)已經(jing)開(kai)始深化了，等會(hui)兒我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)再溝通一(yi)下。

特邀主持人劉洪：

完善現代企(qi)(qi)業(ye)(ye)制度(du)是(shi)(shi)中共中央(yang)國務院(yuan)關于深化(hua)國有(you)企(qi)(qi)業(ye)(ye)改革指(zhi)導意見(jian)當中的(de)重要內容，這個意見(jian)提出了推進公司股份制改革，健(jian)全公司法人(ren)治理(li)結構，建立國有(you)企(qi)(qi)業(ye)(ye)領(ling)導人(ren)分類(lei)分層(ceng)管理(li)制度(du)，包(bao)括實行(xing)與社會主義(yi)市(shi)場經濟相(xiang)適(shi)應的(de)企(qi)(qi)業(ye)(ye)薪酬(chou)的(de)分配制度(du)，而2016年(nian)一(yi)(yi)直被(bei)認為是(shi)(shi)國企(qi)(qi)改革的(de)發(fa)力之年(nian)，我知道很多(duo)國企(qi)(qi)都(dou)在推出一(yi)(yi)些新(xin)的(de)舉措。新(xin)興(xing)際華在這個方面，下一(yi)(yi)步的(de)工(gong)作(zuo)重點是(shi)(shi)什么呢？

劉明忠：

我(wo)們(men)(men)(men)去(qu)年作(zuo)為央企的(de)(de)(de)(de)(de)董事會(hui)(hui)試點單位，在(zai)國務(wu)(wu)(wu)院國資(zi)委(wei)的(de)(de)(de)(de)(de)指(zhi)導下，我(wo)們(men)(men)(men)進行了總經(jing)(jing)(jing)理(li)(li)(li)的(de)(de)(de)(de)(de)市場化(hua)(hua)選(xuan)聘(pin)(pin)。這(zhe)(zhe)個(ge)工(gong)(gong)作(zuo)國務(wu)(wu)(wu)院國資(zi)委(wei)非常(chang)(chang)重(zhong)視，也是把握得非常(chang)(chang)細(xi)，在(zai)選(xuan)聘(pin)(pin)上(shang)(shang)(shang)我(wo)們(men)(men)(men)怎(zen)樣(yang)(yang)堅持黨(dang)要(yao)(yao)管(guan)黨(dang)？黨(dang)的(de)(de)(de)(de)(de)干(gan)部怎(zen)么管(guan)？從人(ren)(ren)才池里推薦(jian)總經(jing)(jing)(jing)理(li)(li)(li)人(ren)(ren)選(xuan)，先(xian)由黨(dang)委(wei)來(lai)(lai)(lai)推薦(jian)，通過(guo)(guo)推薦(jian)后(hou)交給董事會(hui)(hui)選(xuan)聘(pin)(pin)，可(ke)以(yi)推出兩個(ge)差額(e)人(ren)(ren)選(xuan)，最后(hou)確定(ding)一個(ge)人(ren)(ren)選(xuan)，這(zhe)(zhe)個(ge)人(ren)(ren)選(xuan)要(yao)(yao)經(jing)(jing)(jing)過(guo)(guo)考(kao)試、面談、考(kao)察，其中的(de)(de)(de)(de)(de)考(kao)題(ti)都是由第(di)三方來(lai)(lai)(lai)出。通過(guo)(guo)面談把合適(shi)的(de)(de)(de)(de)(de)人(ren)(ren)用在(zai)合適(shi)的(de)(de)(de)(de)(de)崗(gang)位上(shang)(shang)(shang)，我(wo)們(men)(men)(men)選(xuan)聘(pin)(pin)的(de)(de)(de)(de)(de)不(bu)(bu)是考(kao)試家，而是實(shi)干(gan)家。選(xuan)出這(zhe)(zhe)個(ge)總經(jing)(jing)(jing)理(li)(li)(li)以(yi)后(hou)，我(wo)們(men)(men)(men)要(yao)(yao)簽訂兩個(ge)合同(tong)(tong)(tong)，一個(ge)崗(gang)位聘(pin)(pin)用合同(tong)(tong)(tong)，一個(ge)勞動合同(tong)(tong)(tong)。崗(gang)位聘(pin)(pin)用合同(tong)(tong)(tong)，就(jiu)(jiu)(jiu)是你(ni)(ni)在(zai)這(zhe)(zhe)個(ge)崗(gang)位上(shang)(shang)(shang)要(yao)(yao)完成的(de)(de)(de)(de)(de)目(mu)標、任務(wu)(wu)(wu)。勞動合同(tong)(tong)(tong)，就(jiu)(jiu)(jiu)跟廣大(da)職(zhi)(zhi)工(gong)(gong)一樣(yang)(yang)。我(wo)們(men)(men)(men)要(yao)(yao)解(jie)決(jue)能(neng)(neng)(neng)(neng)上(shang)(shang)(shang)能(neng)(neng)(neng)(neng)下、能(neng)(neng)(neng)(neng)增能(neng)(neng)(neng)(neng)減、能(neng)(neng)(neng)(neng)進能(neng)(neng)(neng)(neng)出的(de)(de)(de)(de)(de)問題(ti)。今年元月6號，我(wo)們(men)(men)(men)也對經(jing)(jing)(jing)理(li)(li)(li)層副職(zhi)(zhi)進行了市場化(hua)(hua)選(xuan)聘(pin)(pin)、企業化(hua)(hua)管(guan)理(li)(li)(li)。在(zai)上(shang)(shang)(shang)個(ge)月的(de)(de)(de)(de)(de)月底(di)對一家二級公司(si)總經(jing)(jing)(jing)理(li)(li)(li)進行了全社會(hui)(hui)的(de)(de)(de)(de)(de)市場化(hua)(hua)選(xuan)聘(pin)(pin)。我(wo)們(men)(men)(men)制(zhi)定(ding)的(de)(de)(de)(de)(de)考(kao)核(he)就(jiu)(jiu)(jiu)是你(ni)(ni)達不(bu)(bu)到指(zhi)標的(de)(de)(de)(de)(de)70%，你(ni)(ni)就(jiu)(jiu)(jiu)得自動免(mian)職(zhi)(zhi)，你(ni)(ni)當年任務(wu)(wu)(wu)達到C級要(yao)(yao)自動免(mian)職(zhi)(zhi)。如果(guo)原來(lai)(lai)(lai)是工(gong)(gong)程師(shi)崗(gang)位、高級工(gong)(gong)程師(shi)崗(gang)位、會(hui)(hui)計師(shi)崗(gang)位、高級會(hui)(hui)計師(shi)崗(gang)位，那免(mian)職(zhi)(zhi)之后(hou)就(jiu)(jiu)(jiu)在(zai)這(zhe)(zhe)個(ge)崗(gang)位上(shang)(shang)(shang)執行第(di)二方案(an)勞動合同(tong)(tong)(tong)。假如說這(zhe)(zhe)個(ge)管(guan)理(li)(li)(li)崗(gang)位你(ni)(ni)不(bu)(bu)愿意干(gan)，那就(jiu)(jiu)(jiu)可(ke)以(yi)辭職(zhi)(zhi)，從市場上(shang)(shang)(shang)來(lai)(lai)(lai)再回到市場上(shang)(shang)(shang)去(qu)，這(zhe)(zhe)樣(yang)(yang)就(jiu)(jiu)(jiu)徹底(di)解(jie)決(jue)了能(neng)(neng)(neng)(neng)上(shang)(shang)(shang)能(neng)(neng)(neng)(neng)下、能(neng)(neng)(neng)(neng)進能(neng)(neng)(neng)(neng)出、能(neng)(neng)(neng)(neng)增能(neng)(neng)(neng)(neng)減的(de)(de)(de)(de)(de)問題(ti)。我(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)考(kao)核(he)辦法，有正激(ji)勵(li)、有逆約(yue)束(shu)，差別非常(chang)(chang)大(da)。干(gan)不(bu)(bu)好的(de)(de)(de)(de)(de)，既拿不(bu)(bu)到薪酬收(shou)入，職(zhi)(zhi)務(wu)(wu)(wu)也要(yao)(yao)下來(lai)(lai)(lai)。

特邀主持人劉洪：

您剛才說有約(yue)束還有其他正(zheng)激(ji)(ji)勵，剛才講的是約(yue)束，那正(zheng)激(ji)(ji)勵呢？比(bi)如說他干好了會有特殊(shu)的補貼？

劉明忠：

如(ru)果三(san)(san)年都(dou)干好(hao)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)可以(yi)(yi)根據(ju)你的情況考慮連任的問(wen)題(ti)。在(zai)五年規劃，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)也(ye)有一(yi)(yi)套正(zheng)激勵(li)辦法。我(wo)(wo)(wo)覺得企(qi)業不是(shi)所有制的問(wen)題(ti)，是(shi)體(ti)(ti)制機制的問(wen)題(ti)。國企(qi)完(wan)全可以(yi)(yi)做到民企(qi)的靈活(huo)性。在(zai)制度(du)(du)方面，首先我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)現在(zai)在(zai)提一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)完(wan)善(shan)的法人(ren)治理結構，治理結構奠定了(le)基礎(chu)；第(di)(di)二(er)、市場化選聘，企(qi)業化管理；第(di)(di)三(san)(san)、我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)在(zai)管理上(shang)推(tui)行(xing)內部(bu)(bu)模擬(ni)法人(ren)運行(xing)機制。車間以(yi)(yi)上(shang)的都(dou)按照市場單元，領導要(yao)了(le)解兩(liang)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)市場，一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)采購市場，一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)產(chan)品市場，自主經(jing)(jing)營、自負(fu)盈虧(kui)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)就(jiu)按照市場價(jia)來看你這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)單元是(shi)否賺錢。第(di)(di)二(er)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)是(shi)研(yan)、產(chan)、供(gong)、銷(xiao)、運、用(yong)聯(lian)動機制，以(yi)(yi)市場為(wei)(wei)(wei)導向(xiang)，以(yi)(yi)利(li)(li)潤為(wei)(wei)(wei)中(zhong)(zhong)心，打時間差、品種(zhong)差，以(yi)(yi)利(li)(li)潤為(wei)(wei)(wei)中(zhong)(zhong)心，迅速作出反應。落(luo)實(shi)兩(liang)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)中(zhong)(zhong)心，一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)利(li)(li)潤中(zhong)(zhong)心、一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)成(cheng)本費(fei)用(yong)中(zhong)(zhong)心，這(zhe)(zhe)是(shi)臺塑的經(jing)(jing)驗，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)結合模擬(ni)法人(ren)運行(xing)制度(du)(du)，研(yan)、產(chan)、供(gong)、銷(xiao)、運、用(yong)聯(lian)動機制，來落(luo)實(shi)到利(li)(li)潤中(zhong)(zhong)心，管理部(bu)(bu)門就(jiu)是(shi)成(cheng)本費(fei)用(yong)中(zhong)(zhong)心，把(ba)這(zhe)(zhe)些落(luo)實(shi)到位(wei)(wei)，真正(zheng)考核(he)(he)到位(wei)(wei)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)建立指標體(ti)(ti)系、責任體(ti)(ti)系、跟蹤體(ti)(ti)系、評價(jia)體(ti)(ti)系、考核(he)(he)體(ti)(ti)系，考核(he)(he)必須是(shi)硬考核(he)(he)。不能說經(jing)(jing)濟形勢不好(hao)，我(wo)(wo)(wo)就(jiu)沒有完(wan)成(cheng)任務，錢還要(yao)多(duo)拿，在(zai)這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)(ge)(ge)位(wei)(wei)置上(shang)還要(yao)干。

我(wo)們有(you)(you)個企業(ye)效益也是不錯的(de)，但2014年(nian)，他們領導班子的(de)收入(ru)降低了一半以上(shang)，就是因(yin)為沒有(you)(you)完成(cheng)(cheng)這(zhe)些指標，我(wo)們寫在(zai)紙上(shang)的(de)指標必須(xu)落實。我(wo)們企業(ye)有(you)(you)個特點，不僅(jin)學習中央企業(ye)的(de)先(xian)進(jin)(jin)經(jing)驗(yan)，也學習民營企業(ye)的(de)先(xian)進(jin)(jin)經(jing)驗(yan)、外資企業(ye)的(de)經(jing)驗(yan)，來對標同行業(ye)的(de)先(xian)進(jin)(jin)者(zhe)(zhe)、國(guo)(guo)內(nei)的(de)先(xian)進(jin)(jin)者(zhe)(zhe)、國(guo)(guo)際上(shang)的(de)先(xian)進(jin)(jin)者(zhe)(zhe)。最終使(shi)我(wo)們自己成(cheng)(cheng)為國(guo)(guo)際上(shang)的(de)領跑者(zhe)(zhe)。

特邀主持人劉洪：

近(jin)年來新興際(ji)華在走出去(qu)(qu)方(fang)面取得了不(bu)錯的(de)(de)(de)成績，站在當前(qian)“十二五(wu)(wu)”跟“十三五(wu)(wu)”的(de)(de)(de)交匯點(dian)上，能(neng)否(fou)談(tan)(tan)一談(tan)(tan)在“十二五(wu)(wu)”期間，尤其我(wo)們習近(jin)平總書記提出的(de)(de)(de)“一帶一路”倡議以來，新興際(ji)華在走出去(qu)(qu)方(fang)面都有哪些亮(liang)點(dian)，未(wei)來的(de)(de)(de)“十三五(wu)(wu)”在走出去(qu)(qu)方(fang)面有怎么樣的(de)(de)(de)規劃和舉(ju)措？

劉明忠：

黨(dang)的五(wu)中全會上，習總書記(ji)提出(chu)(chu)(chu)來(lai)五(wu)大(da)發展理念，創(chuang)新、協調、綠色、開放(fang)、共(gong)享，特別在(zai)(zai)(zai)開放(fang)上我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)要下工夫，通(tong)過開放(fang)來(lai)激發我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)的活力，通(tong)過開放(fang)來(lai)提高我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)的競爭力。現(xian)(xian)在(zai)(zai)(zai)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)已經在(zai)(zai)(zai)九個(ge)國家(jia)走出(chu)(chu)(chu)去了20個(ge)項目，但(dan)是這個(ge)體量還不大(da)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)計劃在(zai)(zai)(zai)“十(shi)三五(wu)”要占(zhan)到(dao)總體量1/3以上。一(yi)(yi)是我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)在(zai)(zai)(zai)人(ren)員上、產品上、技(ji)術上，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)要走出(chu)(chu)(chu)去，把我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)的一(yi)(yi)些(xie)先進的技(ji)術，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)先進的人(ren)才與(yu)本(ben)土化結(jie)合。現(xian)(xian)在(zai)(zai)(zai)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)球墨鑄鐵(tie)管(guan)(guan)銷往了120多個(ge)國家(jia)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)服(fu)裝、鞋(xie)帽出(chu)(chu)(chu)口到(dao)五(wu)六十(shi)個(ge)國家(jia)。通(tong)過在(zai)(zai)(zai)國外設廠(chang)了，實現(xian)(xian)人(ren)員的走出(chu)(chu)(chu)去，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)的球墨鑄鐵(tie)管(guan)(guan)在(zai)(zai)(zai)沙(sha)特布(bu)局(ju)，將來(lai)還準備在(zai)(zai)(zai)埃塞俄比(bi)亞布(bu)局(ju)，解決(jue)中東、非洲，一(yi)(yi)些(xie)壁壘的問題，把整(zheng)個(ge)產業(ye)做(zuo)大(da)。

特邀主持人劉洪：

在國外您肯(ken)定知道(dao)，有貿易保護主義，有政治環境的(de)不穩定，還要適(shi)應當地特殊(shu)的(de)法律法規，包括不同的(de)風(feng)土(tu)人情等，您能否跟我(wo)們分享一下，在過去這么多年新興際華(hua)在“走(zou)出(chu)去”方面碰到過哪些問題(ti)，是如何克服和(he)解決的(de)呢？

劉明忠：

剛才你(ni)講(jiang)到的(de)(de)(de)(de)這些問(wen)題(ti)，實際(ji)上是(shi)所(suo)有中國企業(ye)走(zou)出(chu)(chu)去都會遇到的(de)(de)(de)(de)問(wen)題(ti)。首先(xian)要(yao)對這個國家(jia)的(de)(de)(de)(de)一(yi)些政(zheng)策(ce)、一(yi)些法律(lv)熟知。第二個要(yao)解決本(ben)土化的(de)(de)(de)(de)問(wen)題(ti)。我(wo)們球墨鑄鐵管在(zai)國際(ji)上是(shi)先(xian)進的(de)(de)(de)(de)。有一(yi)個案例，我(wo)們的(de)(de)(de)(de)產品走(zou)出(chu)(chu)去之后遇到當地所(suo)設立的(de)(de)(de)(de)貿易壁壘、反傾銷，我(wo)們聘請(qing)當地的(de)(de)(de)(de)律(lv)師(shi)、法律(lv)人來打官司，最(zui)后我(wo)們花了(le)五六(liu)年的(de)(de)(de)(de)時間，終于勝訴。我(wo)們的(de)(de)(de)(de)產品首先(xian)在(zai)品質上要(yao)好，要(yao)符(fu)合國際(ji)的(de)(de)(de)(de)標(biao)準，有了(le)這方(fang)面(mian)的(de)(de)(de)(de)底氣之后才能(neng)在(zai)當地立足。現在(zai)我(wo)們國家(jia)提出(chu)(chu)的(de)(de)(de)(de)“一(yi)帶一(yi)路(lu)”的(de)(de)(de)(de)倡議非常好，但是(shi)各個企業(ye)也(ye)要(yao)根據自(zi)己的(de)(de)(de)(de)實際(ji)情況去找一(yi)條適(shi)合本(ben)企業(ye)的(de)(de)(de)(de)發展之路(lu)。

我(wo)(wo)們(men)現在(zai)在(zai)印尼要建一個(ge)鎳鐵(tie)項目，我(wo)(wo)們(men)也在(zai)不斷地(di)摸索(suo)，同時還要為當(dang)地(di)老百姓辦實(shi)(shi)事。就(jiu)(jiu)是總書(shu)記講(jiang)的共享發(fa)展，你發(fa)展了，當(dang)地(di)的老百姓也要得到實(shi)(shi)惠，這(zhe)樣你才能(neng)長久。總書(shu)記提出的五大發(fa)展理念不僅對(dui)國(guo)內，而且對(dui)企(qi)業(ye)走出國(guo)外也指明了方向，只要這(zhe)么堅持下去，我(wo)(wo)覺(jue)得我(wo)(wo)們(men)中(zhong)國(guo)企(qi)業(ye)，通(tong)過自身加強學(xue)習，提高素質，就(jiu)(jiu)能(neng)真正(zheng)實(shi)(shi)現國(guo)際化。我(wo)(wo)們(men)很多企(qi)業(ye)就(jiu)(jiu)能(neng)在(zai)國(guo)際上成(cheng)為領跑(pao)者。

特邀主持人劉洪：

謝(xie)(xie)謝(xie)(xie)劉董事長跟我們大(da)家分(fen)享(xiang)了您的經營之道和發(fa)展(zhan)理念，非常感謝(xie)(xie)。

劉明忠：

謝謝主持(chi)人，謝謝人民網(wang)的各位網(wang)友！