央企高管VS證券達人 聚焦供給側改革
發布時間：2017-03-02
嘉(jia)賓介紹：宋志平 中國(guo)建筑材(cai)料集團有限(xian)公司黨委書記(ji)、董事(shi)長。
特邀主持人：管清友 民(min)生證(zheng)券(quan)總裁助理、研究院(yuan)執行院(yuan)長，中國經濟體制改革研究會高級研究員(yuan)。
管清友：
聚焦改革新(xin)趨勢、挖(wa)掘發展新(xin)動力，大家好！我是來(lai)自民生證(zheng)券研究院的(de)管(guan)清友，這里(li)是“對(dui)話新(xin)國(guo)(guo)企(qi)，加油十三(san)五”的(de)訪談節目(mu)，本節目(mu)由(you)國(guo)(guo)務院國(guo)(guo)資(zi)委(wei)(wei)(wei)宣(xuan)傳局指導，國(guo)(guo)資(zi)委(wei)(wei)(wei)免费菠(bo)萝视频app下载、《國(guo)(guo)資(zi)報告(gao)》雜(za)志社(she)主辦(ban)，國(guo)(guo)資(zi)委(wei)(wei)(wei)信息中心協辦(ban)，各位網(wang)友可(ke)以通過微博上(shang)著名的(de)帳號國(guo)(guo)資(zi)小(xiao)新(xin),向訪談嘉(jia)賓(bin)提問(wen)互動。2014年全國(guo)(guo)兩會以來(lai)國(guo)(guo)資(zi)委(wei)(wei)(wei)免费菠(bo)萝视频app下载已(yi)經連續三(san)年舉(ju)辦(ban)對(dui)話新(xin)國(guo)(guo)企(qi)的(de)系列網(wang)絡(luo)訪談，今天是本年度對(dui)話新(xin)國(guo)(guo)企(qi)的(de)第一場(chang)訪談，我們非常榮幸的(de)邀(yao)請到了中國(guo)(guo)建筑材料集團(tuan)有限(xian)公司黨委(wei)(wei)(wei)書記、董事長(chang)宋(song)志平(ping)先生，宋(song)總你好。
嘉賓宋志平：
管教授好，各(ge)位(wei)網友大家好！
 |
 |
管清友：
我(wo)(wo)們接(jie)著這個(ge)話(hua)(hua)題(ti)，因為主題(ti)是(shi)對話(hua)(hua)新(xin)國(guo)企，我(wo)(wo)想(xiang)先跟宋總探討一下(xia)什(shen)么是(shi)新(xin)國(guo)企，“新(xin)”在什(shen)么地(di)方，從中國(guo)建(jian)材這個(ge)角度，這些年在打造(zao)新(xin)國(guo)企上有什(shen)么實踐和思考？
嘉賓宋志平：
我覺(jue)得您這個問題非(fei)(fei)常(chang)(chang)好(hao)，其(qi)實我們總(zong)是(shi)(shi)(shi)講國(guo)(guo)企(qi)(qi)，但是(shi)(shi)(shi)應該說今(jin)天(tian)的(de)(de)(de)國(guo)(guo)企(qi)(qi)和我們20年以(yi)前的(de)(de)(de)國(guo)(guo)企(qi)(qi)有(you)(you)(you)很大的(de)(de)(de)不同(tong)，我也常(chang)(chang)講此國(guo)(guo)企(qi)(qi)非(fei)(fei)彼國(guo)(guo)企(qi)(qi)，剛(gang)才(cai)你講究竟新在(zai)什么地方？我覺(jue)得首(shou)先是(shi)(shi)(shi)它(ta)的(de)(de)(de)體制(zhi)機制(zhi)上有(you)(you)(you)重大的(de)(de)(de)變化，就像中國(guo)(guo)建材(cai)一(yi)樣，其(qi)實中國(guo)(guo)建材(cai)現(xian)在(zai)是(shi)(shi)(shi)一(yi)個有(you)(you)(you)限(xian)公(gong)司，這是(shi)(shi)(shi)十年以(yi)前搞了董事(shi)會試(shi)點之后，不再(zai)是(shi)(shi)(shi)傳統(tong)的(de)(de)(de)國(guo)(guo)有(you)(you)(you)企(qi)(qi)業，企(qi)(qi)業法下的(de)(de)(de)國(guo)(guo)有(you)(you)(you)企(qi)(qi)業，現(xian)在(zai)是(shi)(shi)(shi)公(gong)司法下的(de)(de)(de)有(you)(you)(you)限(xian)公(gong)司，成立(li)了以(yi)外(wai)部董事(shi)為主的(de)(de)(de)董事(shi)會。
再一點(dian)，這(zhe)(zhe)些國(guo)(guo)(guo)企(qi)(qi)絕大(da)(da)部分(fen)(fen)都進行(xing)了上(shang)(shang)市改造(zao)，這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)很(hen)大(da)(da)的(de)(de)變化，現在(zai)像中(zhong)國(guo)(guo)(guo)建材，大(da)(da)概(gai)有80%的(de)(de)資(zi)產是(shi)(shi)在(zai)上(shang)(shang)市公司(si)里，中(zhong)國(guo)(guo)(guo)建材下面有6家(jia)上(shang)(shang)市公司(si)，當然不光是(shi)(shi)中(zhong)國(guo)(guo)(guo)建材，整個(ge)國(guo)(guo)(guo)資(zi)委管(guan)的(de)(de)央企(qi)(qi)其實(shi)上(shang)(shang)市的(de)(de)資(zi)產大(da)(da)概(gai)也都在(zai)80%左右。也就是(shi)(shi)說(shuo)，今(jin)天我們說(shuo)的(de)(de)國(guo)(guo)(guo)企(qi)(qi)，實(shi)際上(shang)(shang)大(da)(da)部分(fen)(fen)都是(shi)(shi)進行(xing)了公司(si)制改造(zao)和股份(fen)制改造(zao)，甚至都是(shi)(shi)上(shang)(shang)市公司(si)，是(shi)(shi)這(zhe)(zhe)樣的(de)(de)結(jie)構。
所以，我(wo)們老(lao)講國企(qi)(qi)，其實新型國企(qi)(qi)和傳統(tong)理解上的(de)那(nei)種國企(qi)(qi)是(shi)不同(tong)的(de)。
管清友：
體制機制發生了根本的變(bian)化。
嘉賓宋志平：
對，再(zai)一(yi)(yi)(yi)個從內部的(de)(de)機制(zhi)(zhi)上也有很大的(de)(de)變化，比(bi)如薪酬制(zhi)(zhi)度的(de)(de)改革，其(qi)實國有企業現在的(de)(de)薪酬制(zhi)(zhi)度和以前也不一(yi)(yi)(yi)樣(yang)了，以前我們干(gan)多干(gan)少一(yi)(yi)(yi)個樣(yang)，干(gan)和不干(gan)一(yi)(yi)(yi)個樣(yang)，這些問(wen)題也進行了很大的(de)(de)轉變。
再(zai)一個(ge)從整個(ge)的(de)(de)定(ding)位(wei)來(lai)講，過去(qu)的(de)(de)國(guo)企我們可能無所不包，現在(zai)的(de)(de)國(guo)企集中(zhong)在(zai)國(guo)家的(de)(de)國(guo)計民生(sheng)或者(zhe)一些大的(de)(de)行業里面。
管清友：
戰略產業。
嘉賓宋志平：
對，還(huan)有(you)一(yi)個，現在的(de)(de)國(guo)(guo)(guo)企(qi)，像我(wo)(wo)們(men)央企(qi)一(yi)個很大的(de)(de)功能是(shi)(shi)參與(yu)(yu)國(guo)(guo)(guo)際競(jing)爭(zheng)，參與(yu)(yu)國(guo)(guo)(guo)際競(jing)爭(zheng)不光是(shi)(shi)國(guo)(guo)(guo)企(qi)，也(ye)(ye)與(yu)(yu)中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)的(de)(de)民營(ying)企(qi)業(ye)一(yi)起在國(guo)(guo)(guo)際市(shi)場(chang)上和(he)國(guo)(guo)(guo)外的(de)(de)跨國(guo)(guo)(guo)公司來進行角(jiao)逐，來提(ti)升中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)企(qi)業(ye)和(he)中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)經濟的(de)(de)競(jing)爭(zheng)力。所以，我(wo)(wo)們(men)今天(tian)說中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)的(de)(de)國(guo)(guo)(guo)企(qi)應該(gai)是(shi)(shi)說我(wo)(wo)們(men)其(qi)(qi)實是(shi)(shi)新型的(de)(de)國(guo)(guo)(guo)企(qi)，當(dang)然其(qi)(qi)實今天(tian)的(de)(de)國(guo)(guo)(guo)企(qi)還(huan)有(you)很多需要改革(ge)的(de)(de)，這是(shi)(shi)肯(ken)定的(de)(de)。但是(shi)(shi)也(ye)(ye)應該(gai)看(kan)到，中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)的(de)(de)國(guo)(guo)(guo)有(you)企(qi)業(ye)經過了(le)(le)這些年(nian)的(de)(de)改革(ge)和(he)創新，已(yi)經不能和(he)過去的(de)(de)國(guo)(guo)(guo)有(you)企(qi)業(ye)同日而語，發生了(le)(le)很大的(de)(de)變化。
管清友：
體制(zhi)機制(zhi)、公司治理、激勵機制(zhi)，應該說確實(shi)發生了(le)脫(tuo)胎換骨的變化，取得的成績大家也有目共睹。
第二個問題，如果說帶有一些壟(long)斷性(xing)(xing)(xing)質的(de)(de)(de)企業，我們可能隨著體制機制、公司治理結構的(de)(de)(de)變化(hua)，會產生非常(chang)大的(de)(de)(de)增量，從(cong)(cong)中國建材這(zhe)(zhe)個角度，應該說它的(de)(de)(de)市場(chang)化(hua)、競爭(zheng)性(xing)(xing)(xing)非常(chang)強，這(zhe)(zhe)些年從(cong)(cong)您(nin)領導中國建材的(de)(de)(de)角度來看，是(shi)怎(zen)么(me)做(zuo)的(de)(de)(de)實踐，特(te)別是(shi)在競爭(zheng)性(xing)(xing)(xing)領域，這(zhe)(zhe)個我也是(shi)特(te)別好奇的(de)(de)(de)事情(qing)？
嘉賓宋志平：
其實這(zhe)是(shi)(shi)大家經常(chang)問(wen)的(de)(de)問(wen)題(ti)，這(zhe)里(li)(li)含(han)有(you)兩個含(han)義：一個含(han)義是(shi)(shi)在(zai)充(chong)分(fen)(fen)競爭(zheng)領(ling)域(yu)里(li)(li)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)企的(de)(de)意義是(shi)(shi)什么(me)。二是(shi)(shi)在(zai)充(chong)分(fen)(fen)競爭(zheng)領(ling)域(yu)里(li)(li)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)企怎么(me)做。我是(shi)(shi)那么(me)看：其實國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)有(you)企業的(de)(de)歷(li)史(shi)使命(ming)，剛才(cai)我們講到了(le)在(zai)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)計民(min)生這(zhe)方面(mian)。同(tong)時，在(zai)充(chong)分(fen)(fen)競爭(zheng)領(ling)域(yu)里(li)(li)面(mian)，其實國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)企也有(you)它的(de)(de)歷(li)史(shi)使命(ming)，就(jiu)是(shi)(shi)要完成國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)家產業的(de)(de)方針政策，推進產業的(de)(de)變革，在(zai)這(zhe)方面(mian)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)企肩負著很大的(de)(de)歷(li)史(shi)使命(ming)，像中(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)建(jian)材就(jiu)是(shi)(shi)，其實建(jian)材這(zhe)個行(xing)業是(shi)(shi)充(chong)分(fen)(fen)競爭(zheng)，而且也是(shi)(shi)多、散、亂的(de)(de)行(xing)業，但是(shi)(shi)中(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)(guo)建(jian)材這(zhe)些年(nian)的(de)(de)發展，做了(le)幾項工作：
第(di)一，引領(ling)了企業(ye)的轉型(xing)升級，像中國(guo)建(jian)(jian)材(cai)這個行業(ye)里，像過去小(xiao)水泥的淘汰、小(xiao)玻璃的淘汰等等，其(qi)實中國(guo)建(jian)(jian)材(cai)都(dou)是引領(ling)者(zhe)。中國(guo)建(jian)(jian)材(cai)有13000名科(ke)學家(jia)，13家(jia)院所，現在中國(guo)建(jian)(jian)筑材(cai)料行業(ye)里面(mian)提供(gong)的建(jian)(jian)材(cai)技(ji)術(shu)基本都(dou)源于中國(guo)建(jian)(jian)材(cai)的這些(xie)科(ke)研機構(gou)。
第二，中(zhong)國(guo)建材(cai)對行業(ye)進行了(le)大規模的(de)聯(lian)合(he)重組，使一(yi)(yi)家一(yi)(yi)戶的(de)小企(qi)業(ye)，變(bian)成(cheng)了(le)像現(xian)在中(zhong)國(guo)建材(cai)的(de)水泥產能(neng)世(shi)界(jie)第一(yi)(yi)，有(you)4億(yi)噸(dun)，中(zhong)國(guo)建材(cai)石膏板(ban)產能(neng)是(shi)世(shi)界(jie)第一(yi)(yi)，有(you)20億(yi)平方(fang)米(mi)，中(zhong)國(guo)建材(cai)玻璃纖(xian)維產能(neng)世(shi)界(jie)第一(yi)(yi)，有(you)120萬(wan)噸(dun)，但(dan)其實這(zhe)些還有(you)很(hen)多(duo)。所以(yi)我就覺得，在整個的(de)過(guo)程中(zhong)，一(yi)(yi)方(fang)面在技(ji)術進步、產業(ye)升(sheng)級(ji)方(fang)面；另一(yi)(yi)方(fang)面，就是(shi)在行業(ye)整合(he)和聯(lian)合(he)重組這(zhe)方(fang)面，其實中(zhong)國(guo)建材(cai)肩負著很(hen)重的(de)歷(li)史使命，而且我覺得也發揮了(le)它的(de)重要作用。
第三(san)，像中國(guo)(guo)建材(cai)這種企(qi)(qi)業(ye)(ye)其(qi)實(shi)它的(de)(de)(de)(de)(de)(de)混(hun)合所(suo)有制，它不再是(shi)純又純的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，過去老的(de)(de)(de)(de)(de)(de)那種國(guo)(guo)有企(qi)(qi)業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)概念，其(qi)實(shi)中國(guo)(guo)建材(cai)和社(she)會資(zi)本(ben)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)混(hun)合度(du)也(ye)高，在(zai)中國(guo)(guo)建材(cai)里其(qi)實(shi)我(wo)們(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)凈(jing)資(zi)產有1/3來自(zi)于國(guo)(guo)有，2/3來自(zi)于社(she)會資(zi)本(ben)，也(ye)就是(shi)說，它是(shi)一(yi)個(ge)高度(du)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)社(she)會化(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)國(guo)(guo)企(qi)(qi)。我(wo)想講的(de)(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)什么呢？在(zai)我(wo)們(men)國(guo)(guo)企(qi)(qi)，在(zai)我(wo)們(men)充分競爭領域里，在(zai)我(wo)們(men)在(zai)整合這個(ge)行業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)同時，其(qi)實(shi)我(wo)們(men)也(ye)吸引(yin)了(le)(le)社(she)會資(zi)本(ben)，實(shi)現了(le)(le)共同發展，而且也(ye)改(gai)變了(le)(le)我(wo)們(men)過去傳統的(de)(de)(de)(de)(de)(de)純而又純的(de)(de)(de)(de)(de)(de)國(guo)(guo)企(qi)(qi)機制，變成了(le)(le)一(yi)個(ge)有競爭力的(de)(de)(de)(de)(de)(de)、規范的(de)(de)(de)(de)(de)(de)、多元化(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)股份(fen)制企(qi)(qi)業(ye)(ye)。
管清友：
而且對行(xing)(xing)業(ye)起著(zhu)舉足輕(qing)重(zhong)的(de)作用，我們也(ye)看(kan)到很(hen)多(duo)央企(qi)在(zai)(zai)這(zhe)(zhe)個行(xing)(xing)業(ye)里(li)基(ji)本就代表了(le)這(zhe)(zhe)個行(xing)(xing)業(ye)的(de)基(ji)本情況、特征，包括(kuo)它的(de)規模、人員、技(ji)術水平，所(suo)以大(da)家對中國(guo)建(jian)材(cai)(cai)也(ye)充滿(man)期(qi)待(dai)。您(nin)也(ye)知道，現在(zai)(zai)轉型(xing)升級(ji)(ji)既(ji)是國(guo)家層面的(de)戰(zhan)略方(fang)針，同時對于企(qi)業(ye)來講，也(ye)是實實在(zai)(zai)在(zai)(zai)要做的(de)，我們國(guo)際環境發(fa)生變(bian)化了(le)，國(guo)內環境發(fa)生變(bian)化了(le)，中國(guo)建(jian)材(cai)(cai)在(zai)(zai)轉型(xing)升級(ji)(ji)方(fang)面是怎么(me)做的(de)，以及未來有什么(me)打(da)算？實際上我們看(kan)到在(zai)(zai)建(jian)筑(zhu)建(jian)材(cai)(cai)這(zhe)(zhe)個行(xing)(xing)業(ye)里(li)面，其實需求(qiu)量很(hen)大(da)，既(ji)要改(gai)造舊的(de)，又(you)要建(jian)新的(de)，這(zhe)(zhe)個規模非常龐大(da)，那么(me)怎么(me)樣能夠在(zai)(zai)建(jian)材(cai)(cai)這(zhe)(zhe)個行(xing)(xing)業(ye)里(li)實現轉型(xing)升級(ji)(ji)？聽聽您(nin)的(de)一些(xie)做法和思考。
嘉賓宋志平：
就(jiu)像您說(shuo)的(de)(de)，其實(shi)中(zhong)國(guo)(guo)建(jian)材(cai)市(shi)(shi)場(chang)是(shi)非常龐大的(de)(de)市(shi)(shi)場(chang)，就(jiu)拿水(shui)泥來說(shuo)，其實(shi)去年中(zhong)國(guo)(guo)整個的(de)(de)水(shui)泥市(shi)(shi)場(chang)，我(wo)們(men)(men)的(de)(de)銷(xiao)售量還是(shi)有23.5億噸，這占全球(qiu)的(de)(de)1/2還要多(duo)，也就(jiu)是(shi)說(shuo)一半(ban)的(de)(de)市(shi)(shi)場(chang)都(dou)在中(zhong)國(guo)(guo)，其實(shi)中(zhong)國(guo)(guo)的(de)(de)市(shi)(shi)場(chang)還很大，就(jiu)拿北(bei)京(jing)(jing)來說(shuo)，我(wo)們(men)(men)現在看(kan)(kan)到的(de)(de)很多(duo)的(de)(de)樓，最(zui)近房子又在緊(jin)俏(qiao)，大家(jia)又在排隊買(mai)。但是(shi)其實(shi)北(bei)京(jing)(jing)你去看(kan)(kan)，北(bei)京(jing)(jing)的(de)(de)地鐵(tie)建(jian)設(she)如果和東(dong)京(jing)(jing)比(bi)，真的(de)(de)是(shi)差了(le)很遠，我(wo)看(kan)(kan)過專家(jia)給我(wo)看(kan)(kan)的(de)(de)兩(liang)張圖，東(dong)京(jing)(jing)的(de)(de)地鐵(tie)圖和北(bei)京(jing)(jing)的(de)(de)地鐵(tie)圖一比(bi)，看(kan)(kan)完以后是(shi)觸目驚心的(de)(de)，就(jiu)覺(jue)得我(wo)們(men)(men)要做的(de)(de)事情太多(duo)了(le)，現在我(wo)們(men)(men)的(de)(de)霧霾也好(hao)，我(wo)們(men)(men)的(de)(de)城市(shi)(shi)汽車擁(yong)擠(ji)也好(hao)，其實(shi)就(jiu)是(shi)和我(wo)們(men)(men)的(de)(de)地鐵(tie)不發(fa)達有關。
最(zui)近建(jian)(jian)(jian)設部的部長陳政高同(tong)志召集我(wo)們(men)開會，干什么？建(jian)(jian)(jian)設地下管廊(lang)，法國人兩(liang)百(bai)年(nian)前的管廊(lang)碩大無(wu)比(bi)，我(wo)們(men)現(xian)在(zai)管子就是(shi)(shi)埋在(zai)地下。就拿這兩(liang)項工程來看你(ni)想得(de)用多少水泥，再加(jia)上(shang)中國在(zai)農(nong)村有(you)300億平方米的房屋(wu)，就是(shi)(shi)農(nong)民的農(nong)房的保有(you)，這些(xie)房子大多不抗震(zhen)，也(ye)不節(jie)能，所(suo)以這些(xie)房子都(dou)需要改造(zao)。所(suo)以我(wo)覺得(de)中國的建(jian)(jian)(jian)材市場(chang)，一個是(shi)(shi)規模大，第(di)二個市場(chang)延(yan)續性強。所(suo)以做建(jian)(jian)(jian)材應(ying)該說(shuo)有(you)得(de)做，但是(shi)(shi)建(jian)(jian)(jian)材也(ye)存在(zai)一些(xie)問題，什么問題呢？就是(shi)(shi)您剛才提的，我(wo)們(men)低端(duan)的這些(xie)還比(bi)較多。
管清友：
而且挺有市場。
嘉賓宋志平：
對，而且造成(cheng)很大的(de)污(wu)染，所以大家一(yi)想到(dao)污(wu)染，首(shou)先(xian)想到(dao)鋼鐵(tie)，然后想到(dao)水泥(ni)，所以我(wo)(wo)們壓(ya)力也很大。我(wo)(wo)記得我(wo)(wo)有一(yi)次說過，我(wo)(wo)每次都是(shi)為霧霾感到(dao)自責，網絡(luo)上(shang)大家開始說水泥(ni)大王(wang)開始自責了，其實也是(shi)心里話(hua)。但是(shi)應該說現在的(de)水泥(ni)變化也很大，像中國建材(cai)搞的(de)新(xin)的(de)水泥(ni)工廠，可以做到(dao)排(pai)(pai)放(fang)煙(yan)囪看不(bu)到(dao)煙(yan)的(de)，氮氧化物的(de)排(pai)(pai)放(fang)、二氧化硫的(de)排(pai)(pai)放(fang)都可以達(da)到(dao)歐洲的(de)標準，水準都很高(gao)。但是(shi)也有不(bu)少不(bu)達(da)標的(de)小企(qi)業等等這些(xie)。
所以，我覺(jue)得這個(ge)(ge)行(xing)業也(ye)確實需(xu)要轉(zhuan)(zhuan)(zhuan)型(xing)(xing)升(sheng)級(ji)，中(zhong)國(guo)(guo)(guo)建(jian)(jian)材(cai)(cai)又是(shi)(shi)根植于這樣的(de)(de)(de)行(xing)業，所以中(zhong)國(guo)(guo)(guo)建(jian)(jian)材(cai)(cai)轉(zhuan)(zhuan)(zhuan)型(xing)(xing)升(sheng)級(ji)的(de)(de)(de)任務非常大(da)。去年《經濟日報》和《中(zhong)國(guo)(guo)(guo)建(jian)(jian)材(cai)(cai)報》對中(zhong)國(guo)(guo)(guo)建(jian)(jian)材(cai)(cai)進行(xing)了一(yi)個(ge)(ge)系列的(de)(de)(de)報道，叫(jiao)做(zuo)中(zhong)國(guo)(guo)(guo)建(jian)(jian)材(cai)(cai)的(de)(de)(de)轉(zhuan)(zhuan)(zhuan)型(xing)(xing)之(zhi)路(lu)，做(zuo)了12篇文章(zhang)，講中(zhong)國(guo)(guo)(guo)建(jian)(jian)材(cai)(cai)怎(zen)(zen)么(me)轉(zhuan)(zhuan)(zhuan)型(xing)(xing)的(de)(de)(de)，中(zhong)國(guo)(guo)(guo)建(jian)(jian)材(cai)(cai)在轉(zhuan)(zhuan)(zhuan)型(xing)(xing)里實際上是(shi)(shi)兩件事(shi)，一(yi)件事(shi)是(shi)(shi)傳統的(de)(de)(de)，像(xiang)(xiang)水(shui)泥這個(ge)(ge)行(xing)業怎(zen)(zen)么(me)轉(zhuan)(zhuan)(zhuan)型(xing)(xing)升(sheng)級(ji)，怎(zen)(zen)么(me)淘(tao)汰(tai)掉小立窯，淘(tao)汰(tai)落后的(de)(de)(de)產能(neng)，然后變成新型(xing)(xing)干法的(de)(de)(de)先進的(de)(de)(de)產能(neng)。像(xiang)(xiang)最(zui)近我們(men)在山東泰安(an)做(zuo)了一(yi)條(tiao)工業4.0智能(neng)化(hua)水(shui)泥生產線，從原料的(de)(de)(de)開采，然后到整個(ge)(ge)的(de)(de)(de)包裝，全過程全部都是(shi)(shi)智能(neng)化(hua)的(de)(de)(de)，可以做(zuo)到無人(ren)值守，這也(ye)是(shi)(shi)全世界(jie)智能(neng)化(hua)水(shui)平最(zui)高(gao)的(de)(de)(de)一(yi)條(tiao)生產線，我們(men)中(zhong)國(guo)(guo)(guo)人(ren)完(wan)全可以做(zuo)到，而且我們(men)做(zuo)的(de)(de)(de)非常好(hao)。包括現在的(de)(de)(de)水(shui)泥，可以做(zuo)到近零排放的(de)(de)(de)標準。
管清友：
全生命周期，排放很(hen)少。
嘉賓宋志平：
非常好，我是(shi)(shi)想(xiang)回答大家什么問(wen)題呢？即(ji)使(shi)做(zuo)水(shui)泥(ni)我們(men)可(ke)以(yi)做(zuo)到(dao)(dao)既(ji)能滿足社會的(de)要求(qiu)(qiu)，說(shuo)這(zhe)(zhe)么大的(de)供給(gei)，同時，我們(men)又滿足排放(fang)的(de)要求(qiu)(qiu)，排放(fang)的(de)限制，這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)我們(men)通過技(ji)術可(ke)以(yi)做(zuo)到(dao)(dao)的(de)。大家有(you)時候(hou)想(xiang)到(dao)(dao)中(zhong)國建(jian)材(cai)(cai)就(jiu)想(xiang)到(dao)(dao)水(shui)泥(ni)，因(yin)為中(zhong)國水(shui)泥(ni)有(you)4億多噸，全球最大，其實中(zhong)國建(jian)材(cai)(cai)遠(yuan)遠(yuan)不(bu)止水(shui)泥(ni)，這(zhe)(zhe)幾年大力發展了(le)新型(xing)(xing)建(jian)材(cai)(cai)、新型(xing)(xing)房屋和(he)新能源(yuan)材(cai)(cai)料，現在(zai)企業里叫第(di)二(er)曲(qu)線(xian)(xian)，如果(guo)是(shi)(shi)第(di)一曲(qu)線(xian)(xian)，我們(men)是(shi)(shi)水(shui)泥(ni)、玻璃，比較傳(chuan)統，但是(shi)(shi)第(di)二(er)曲(qu)線(xian)(xian)我們(men)就(jiu)是(shi)(shi)新型(xing)(xing)建(jian)材(cai)(cai)、新型(xing)(xing)房屋、新能源(yuan)材(cai)(cai)料，這(zhe)(zhe)些東西。
像(xiang)(xiang)新型建材，這(zhe)一塊剛才(cai)我(wo)講了，石(shi)膏板(ban)產能全(quan)球(qiu)第(di)一，中國這(zhe)么多的建筑，想少用(yong)磚、少用(yong)水泥，就(jiu)得(de)用(yong)石(shi)膏板(ban)，而(er)且(qie)石(shi)膏板(ban)用(yong)的是電廠的脫硫石(shi)膏，把電廠脫硫石(shi)膏全(quan)部消化掉，而(er)且(qie)形成非常(chang)好的建筑材料，像(xiang)(xiang)咱們(men)這(zhe)個(ge)樓很多隔墻、吊頂都(dou)(dou)是用(yong)的石(shi)膏板(ban)，所以這(zhe)個(ge)產業我(wo)們(men)做得(de)非常(chang)好。比如說玻(bo)璃纖維、碳纖維這(zhe)些(xie)增強材料，像(xiang)(xiang)玻(bo)璃纖維我(wo)們(men)產能也是全(quan)球(qiu)第(di)一，超過了美國過去最(zui)大(da)的公司歐文斯康寧，我(wo)們(men)現在是做到(dao)了第(di)一。包括一些(xie)高檔(dang)產品，電子紗等(deng)，這(zhe)些(xie)我(wo)們(men)都(dou)(dou)做到(dao)第(di)一。
還有(you)像我(wo)(wo)們(men)做的(de)TFT液晶顯示板(ban)，過去液晶顯示基板(ban)玻(bo)璃(li)(li)我(wo)(wo)們(men)是做不了的(de)，都(dou)是美國的(de)康寧和(he)日本的(de)旭(xu)硝子壟(long)(long)斷這(zhe)(zhe)個市場(chang)，現在(zai)中國建(jian)材(cai)打破了國外的(de)壟(long)(long)斷，我(wo)(wo)們(men)的(de)電子薄玻(bo)璃(li)(li)可(ke)以(yi)做到超薄0.2毫(hao)米，可(ke)以(yi)像紙一(yi)樣卷起來(lai)。還有(you)碳纖維，過去我(wo)(wo)們(men)也(ye)被西方壟(long)(long)斷，現在(zai)我(wo)(wo)們(men)也(ye)用自有(you)技術(shu)，我(wo)(wo)們(men)做T700、T800，現在(zai)都(dou)可(ke)以(yi)千噸(dun)線的(de)大規(gui)模(mo)生產，這(zhe)(zhe)在(zai)以(yi)前無法(fa)想象。
還有(you)(you)新(xin)型(xing)(xing)(xing)房(fang)(fang)(fang)(fang)屋(wu)，工業(ye)化的(de)新(xin)型(xing)(xing)(xing)房(fang)(fang)(fang)(fang)屋(wu)，像(xiang)(xiang)中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)建(jian)材我(wo)們(men)(men)現在(zai)(zai)新(xin)型(xing)(xing)(xing)房(fang)(fang)(fang)(fang)屋(wu)，這一次(ci)在(zai)(zai)英國(guo)(guo)(guo)也做了兩個綠(lv)色(se)(se)小鎮(zhen)，馬上(shang)英國(guo)(guo)(guo)要(yao)做30多個綠(lv)色(se)(se)小鎮(zhen)都(dou)由(you)中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)建(jian)材承擔(dan)，同時西(xi)班牙(ya)(ya)現在(zai)(zai)也正在(zai)(zai)籌建(jian)，由(you)中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)建(jian)材去提供兩個綠(lv)色(se)(se)小鎮(zhen)。所謂(wei)工廠化房(fang)(fang)(fang)(fang)屋(wu)，就是(shi)我(wo)們(men)(men)用(yong)(yong)工廠化方(fang)法進(jin)行(xing)生產，現場組裝，而且完全是(shi)智(zhi)能(neng)化的(de)。所以，英國(guo)(guo)(guo)人、西(xi)班牙(ya)(ya)叫(jiao)smart house，就是(shi)這種高科技、智(zhi)能(neng)化的(de)房(fang)(fang)(fang)(fang)屋(wu)，這方(fang)面我(wo)也在(zai)(zai)想，其實下一步中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)建(jian)材可能(neng)要(yao)在(zai)(zai)新(xin)型(xing)(xing)(xing)房(fang)(fang)(fang)(fang)屋(wu)方(fang)面，就是(shi)建(jian)材集成上(shang)下大(da)工夫(fu)，中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)現在(zai)(zai)在(zai)(zai)海外(wai)有(you)(you)高鐵，也有(you)(you)水利(li)(li)水電、核電。我(wo)想我(wo)們(men)(men)還要(yao)再推出一個品牌就是(shi)中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)新(xin)型(xing)(xing)(xing)房(fang)(fang)(fang)(fang)屋(wu)，我(wo)們(men)(men)用(yong)(yong)中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)新(xin)型(xing)(xing)(xing)房(fang)(fang)(fang)(fang)屋(wu)不管是(shi)在(zai)(zai)發展中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)(guo)(guo)家(jia)幫助他們(men)(men)建(jian)這個房(fang)(fang)(fang)(fang)子(zi)，同時現在(zai)(zai)發達國(guo)(guo)(guo)家(jia)他們(men)(men)也在(zai)(zai)轉型(xing)(xing)(xing)升(sheng)級，也需(xu)要(yao)新(xin)型(xing)(xing)(xing)房(fang)(fang)(fang)(fang)屋(wu)。像(xiang)(xiang)我(wo)們(men)(men)在(zai)(zai)英國(guo)(guo)(guo)愛(ai)丁(ding)堡附近建(jian)設綠(lv)色(se)(se)小鎮(zhen)，其實我(wo)們(men)(men)建(jian)的(de)是(shi)創業(ye)城(cheng)，年輕人創業(ye)，做的(de)全部是(shi)綠(lv)色(se)(se)的(de)，有(you)(you)太陽能(neng)、風能(neng)，各種新(xin)能(neng)源利(li)(li)用(yong)(yong)起來，過去叫(jiao)零能(neng)源，現在(zai)(zai)我(wo)們(men)(men)做到加能(neng)源。
所以這些產業(ye)(ye)的(de)(de)興(xing)起，我(wo)覺得(de)對中國建材這家企業(ye)(ye)來講，為什(shen)么我(wo)叫(jiao)(jiao)第二曲(qu)線(xian)？就是后(hou)來有新(xin)的(de)(de)增長點，其實我(wo)現(xian)在想(xiang)了新(xin)的(de)(de)東西叫(jiao)(jiao)第三(san)曲(qu)線(xian)，就是后(hou)面(mian)中國還(huan)要(yao)做什(shen)么？就是技(ji)術服務(wu)(wu)。我(wo)們(men)現(xian)在，我(wo)剛(gang)才講的(de)(de)有1.3萬名科學家，過去我(wo)們(men)是為行業(ye)(ye)和自己做一(yi)些，下一(yi)步我(wo)說你們(men)研發成產業(ye)(ye)，要(yao)形(xing)成開放性的(de)(de)平臺，要(yao)搞技(ji)術服務(wu)(wu)，給(gei)全世界服務(wu)(wu)，各行各業(ye)(ye)服務(wu)(wu)，把研發作為一(yi)個產業(ye)(ye)，這也是我(wo)們(men)現(xian)在正在做的(de)(de)。像我(wo)們(men)現(xian)在做的(de)(de)大數據(ju)、大的(de)(de)檢測中心等等，這些都做的(de)(de)非常好。這樣的(de)(de)話，我(wo)們(men)后(hou)來就可以接(jie)上。
所(suo)以(yi)，作為(wei)傳(chuan)統的(de)(de)(de)(de)(de)(de)制造業，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)在轉型升級的(de)(de)(de)(de)(de)(de)道路上，就(jiu)是(shi)要依靠這(zhe)些科(ke)技(ji)創新(xin)(xin)(xin)，包括商業模式的(de)(de)(de)(de)(de)(de)創新(xin)(xin)(xin)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)過去做(zuo)建(jian)(jian)材貿(mao)易(yi)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)用(yong)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)傳(chuan)統的(de)(de)(de)(de)(de)(de)辦法，現在我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)做(zuo)了三個，比(bi)如(ru)(ru)說我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)在海(hai)外(wai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)EPC，就(jiu)是(shi)做(zuo)裝備(bei)安裝的(de)(de)(de)(de)(de)(de)這(zhe)些，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)現在叫做(zuo)智慧工業，包括備(bei)件都是(shi)網(wang)(wang)上供應，全(quan)球的(de)(de)(de)(de)(de)(de)水泥廠、玻璃廠。比(bi)如(ru)(ru)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)做(zuo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)易(yi)單(dan)網(wang)(wang)其實(shi)做(zuo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)全(quan)世界的(de)(de)(de)(de)(de)(de)建(jian)(jian)材物流網(wang)(wang)，中國(guo)建(jian)(jian)材的(de)(de)(de)(de)(de)(de)分撥(bo)網(wang)(wang)，在海(hai)外(wai)建(jian)(jian)一些海(hai)外(wai)倉，通過網(wang)(wang)絡(luo)直接把中國(guo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)建(jian)(jian)材產品銷售出去，網(wang)(wang)上結(jie)算(suan)……最近(jin)我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)又(you)(you)在做(zuo)什么呢？又(you)(you)在把全(quan)國(guo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)碼頭(tou)(tou)港口，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)所(suo)用(yong)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)大(da)(da)宗物資聯網(wang)(wang)起來，形成中國(guo)建(jian)(jian)材整體和這(zhe)些碼頭(tou)(tou)合作的(de)(de)(de)(de)(de)(de)網(wang)(wang)絡(luo)，我(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)叫大(da)(da)宗網(wang)(wang)。所(suo)以(yi)，這(zhe)些都是(shi)在用(yong)新(xin)(xin)(xin)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)業務(wu)形態，用(yong)創新(xin)(xin)(xin)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)方法進一步(bu)改變傳(chuan)統建(jian)(jian)材產業過去的(de)(de)(de)(de)(de)(de)格局。
我(wo)(wo)覺得中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)建(jian)材這些年(nian)(nian)的(de)發展(zhan)(zhan)，從(cong)過(guo)去(qu)國(guo)(guo)資(zi)委(wei)成(cheng)(cheng)立只有(you)(you)(you)20億的(de)銷售收入(ru)，到現在我(wo)(wo)們每年(nian)(nian)有(you)(you)(you)2000多億的(de)收入(ru)，連續七年(nian)(nian)在國(guo)(guo)資(zi)委(wei)是業(ye)(ye)績考核A級企業(ye)(ye)，連續5年(nian)(nian)進(jin)入(ru)世界(jie)500強，去(qu)年(nian)(nian)排(pai)位(wei)在270位(wei)。十年(nian)(nian)前，國(guo)(guo)資(zi)委(wei)成(cheng)(cheng)立的(de)時候我(wo)(wo)們只有(you)(you)(you)20多億。所(suo)以有(you)(you)(you)時候我(wo)(wo)常想，究竟(jing)這些年(nian)(nian)發展(zhan)(zhan)靠什么？當然一(yi)方面(mian)離(li)不(bu)(bu)開(kai)中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)國(guo)(guo)家經濟成(cheng)(cheng)長的(de)大環境。如(ru)果從(cong)我(wo)(wo)們自己來看(kan)，來源于在國(guo)(guo)資(zi)委(wei)的(de)領(ling)導下，中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)建(jian)材一(yi)路(lu)的(de)改(gai)革(ge)創(chuang)新，如(ru)果沒(mei)有(you)(you)(you)改(gai)革(ge)，中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)建(jian)材不(bu)(bu)融入(ru)市場，如(ru)果中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)建(jian)材不(bu)(bu)進(jin)行(xing)股份制改(gai)革(ge)不(bu)(bu)上市，那沒(mei)有(you)(you)(you)今天。如(ru)果中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)建(jian)材不(bu)(bu)創(chuang)新、不(bu)(bu)進(jin)行(xing)轉型升級，如(ru)果老抱著過(guo)去(qu)的(de)老技(ji)術(shu)、老產品，中(zhong)(zhong)國(guo)(guo)建(jian)材也沒(mei)有(you)(you)(you)生命力，不(bu)(bu)可(ke)能連續七年(nian)(nian)在國(guo)(guo)資(zi)委(wei)成(cheng)(cheng)為A級企業(ye)(ye)，因為傳(chuan)統行(xing)業(ye)(ye)充分(fen)競爭領(ling)域的(de)企業(ye)(ye)，你想在國(guo)(guo)資(zi)委(wei)是連續七年(nian)(nian)A級非常之難。
管清友：
我之前在央企(qi)工作過(guo)，這個事情我感同身(shen)受，一個競爭領(ling)域的(de)(de)(de)(de)(de)(de)企(qi)業(ye)連續七(qi)年A類挺不容易(yi)，您說(shuo)到(dao)這些，我忽然想(xiang)到(dao)一個學(xue)者曾經做過(guo)一個對比，什么叫高(gao)新技術企(qi)業(ye)或者高(gao)科技企(qi)業(ye)？像麥當勞做薯條的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，有(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)做電腦，但是(shi)你(ni)會發(fa)現(xian)他(ta)做鼠(shu)標(biao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)過(guo)程是(shi)完全智能(neng)化、機械(xie)化，而且它的(de)(de)(de)(de)(de)(de)附加(jia)值(zhi)非(fei)常高(gao)，相(xiang)反有(you)些看(kan)(kan)似做電腦，看(kan)(kan)起來技術很高(gao)端，實際上(shang)它的(de)(de)(de)(de)(de)(de)附加(jia)值(zhi)很低(di)，所(suo)(suo)以(yi)我們怎么比較(jiao)所(suo)(suo)謂傳統行業(ye)或者高(gao)科技企(qi)業(ye)，我想(xiang)最后還(huan)是(shi)看(kan)(kan)你(ni)有(you)沒(mei)有(you)更高(gao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)附加(jia)值(zhi)，或者高(gao)于社會平均利潤的(de)(de)(de)(de)(de)(de)附加(jia)值(zhi)。這樣你(ni)從產品模(mo)式、技術，包括您剛才講的(de)(de)(de)(de)(de)(de)第(di)三曲線，實際他(ta)又(you)是(shi)以(yi)技術為核心的(de)(de)(de)(de)(de)(de)服務模(mo)式了，所(suo)(suo)以(yi)要有(you)一個轉型。這些年確實在中國建材的(de)(de)(de)(de)(de)(de)身(shen)上(shang)體現(xian)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)很明顯。
接(jie)下來一(yi)個(ge)問(wen)題，我(wo)們(men)知(zhi)道(dao)現(xian)在(zai)(zai)(zai)中(zhong)央層面已經明確提出要(yao)在(zai)(zai)(zai)適度(du)擴大(da)總(zong)需(xu)求的(de)(de)(de)基礎之(zhi)上(shang)，著力推進供給側結(jie)構性(xing)改(gai)(gai)(gai)革，這個(ge)供給側結(jie)構性(xing)改(gai)(gai)(gai)革，第一(yi)個(ge)要(yao)做(zuo)(zuo)的(de)(de)(de)事情(qing)(qing)，就是(shi)要(yao)解(jie)決(jue)我(wo)們(men)現(xian)在(zai)(zai)(zai)在(zai)(zai)(zai)很(hen)多(duo)行業面臨(lin)的(de)(de)(de)產能(neng)過(guo)剩(sheng)問(wen)題，當然我(wo)們(men)知(zhi)道(dao)過(guo)剩(sheng)的(de)(de)(de)產能(neng)和(he)落后(hou)的(de)(de)(de)產能(neng)是(shi)兩個(ge)事情(qing)(qing)，但(dan)是(shi)在(zai)(zai)(zai)整(zheng)個(ge)建(jian)材(cai)行業我(wo)們(men)也看到確實有很(hen)多(duo)落后(hou)產能(neng)，在(zai)(zai)(zai)化解(jie)過(guo)剩(sheng)產能(neng)過(guo)程(cheng)中(zhong)，從中(zhong)國建(jian)材(cai)的(de)(de)(de)角度(du)，您覺得或者現(xian)在(zai)(zai)(zai)正在(zai)(zai)(zai)做(zuo)(zuo)的(de)(de)(de)事情(qing)(qing)，和(he)供給側改(gai)(gai)(gai)革有關的(de)(de)(de)，您主(zhu)要(yao)想怎么(me)做(zuo)(zuo)？是(shi)不是(shi)也會(hui)按照供給側改(gai)(gai)(gai)革的(de)(de)(de)思路去做(zuo)(zuo)一(yi)些整(zheng)合？在(zai)(zai)(zai)行業內企業的(de)(de)(de)整(zheng)合？在(zai)(zai)(zai)產品結(jie)構上(shang)做(zuo)(zuo)一(yi)些調整(zheng)？
嘉賓宋志平：
其(qi)實(shi)供(gong)給(gei)側結(jie)構(gou)性改(gai)革(ge)，核心是結(jie)構(gou)性，在供(gong)給(gei)側要(yao)進行結(jie)構(gou)性改(gai)革(ge)。從建(jian)材來(lai)講，我(wo)們(men)(men)就(jiu)拿水泥舉例子，它的(de)結(jie)構(gou)性究竟出了什么(me)樣的(de)問題(ti)，水泥其(qi)實(shi)中國現有的(de)產(chan)能大概35億噸(dun)左右(you)，如果包(bao)括(kuo)我(wo)們(men)(men)在建(jian)的(de)和(he)建(jian)完之(zhi)后可能產(chan)能能到(dao)40億噸(dun)。我(wo)剛才講到(dao)我(wo)們(men)(men)銷(xiao)售量去年是23.5億噸(dun)，前(qian)年24.8億噸(dun)，也就(jiu)是說，2014年達到(dao)了峰值(zhi)。
管清友：
也就是(shi)說一半是(shi)過剩的。
嘉賓宋志平：
也就是(shi)(shi)說(shuo)現有(you)35億(yi)噸，大(da)概有(you)60%左(zuo)右(you)的產(chan)能利用率，有(you)40%左(zuo)右(you)過剩。如果說(shuo)我(wo)們再(zai)把在(zai)建(jian)的建(jian)完，可能就是(shi)(shi)您剛才(cai)說(shuo)的50%左(zuo)右(you)的產(chan)能過剩。那么中國(guo)(guo)的產(chan)能過剩是(shi)(shi)中國(guo)(guo)特色(se)的產(chan)能過剩，為(wei)什(shen)么？其實大(da)家都(dou)在(zai)思(si)考為(wei)什(shen)么會(hui)形成(cheng)這(zhe)樣的場(chang)面？我(wo)覺得這(zhe)是(shi)(shi)中國(guo)(guo)特色(se)的。一(yi)個是(shi)(shi)我(wo)們在(zai)前(qian)幾年我(wo)們4萬億(yi)的時候。
管清友：
高速擴張期。
嘉賓宋志平：
高(gao)速(su)擴張(zhang)(zhang)的(de)(de)時候(hou)一(yi)些產(chan)(chan)能過(guo)剩的(de)(de)行業(ye)沒有處理好(hao)，一(yi)些產(chan)(chan)能過(guo)剩的(de)(de)行業(ye)也進行了擴張(zhang)(zhang)，像鋼(gang)鐵、水泥(ni)這些，我(wo)記得(de)2009年4月份的(de)(de)時候(hou)，我(wo)曾經有一(yi)個(ge)演講，我(wo)就說，現在4萬億為了拉動經濟，給我(wo)們(men)基礎原材料一(yi)個(ge)重大的(de)(de)機會，但是我(wo)們(men)不要再做產(chan)(chan)能的(de)(de)擴張(zhang)(zhang)了，不然這個(ge)階段性(xing)的(de)(de)拉動結束之后我(wo)們(men)日子(zi)會很難過(guo)，當時大家腦(nao)子(zi)都很熱，也沒有人聽得(de)進去。
管清友：
經歷過這(zhe)個階段的人都知道(dao)，那時候頭腦發(fa)熱。
嘉賓宋志平：
昨天報社還跟我說那時候提(ti)到(dao)讓水(shui)泥(ni)休克療法(fa)，先停下(xia)來(lai)(lai)不(bu)要(yao)盲目(mu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)建，可惜(xi)大家(jia)沒(mei)聽。其(qi)實現在這(zhe)(zhe)個(ge)產(chan)(chan)(chan)能過剩是(shi)(shi)(shi)(shi)非(fei)常嚴重的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，那么產(chan)(chan)(chan)能過剩帶來(lai)(lai)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)問(wen)(wen)題是(shi)(shi)(shi)(shi)什(shen)么呢？就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)打價(jia)格戰，企業(ye)(ye)就(jiu)沒(mei)有(you)(you)利(li)潤，企業(ye)(ye)沒(mei)有(you)(you)利(li)潤長期下(xia)去會拖累銀行，會帶來(lai)(lai)一系列的(de)(de)(de)(de)(de)(de)問(wen)(wen)題，這(zhe)(zhe)就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)我們為什(shen)么要(yao)治理這(zhe)(zhe)些。其(qi)實產(chan)(chan)(chan)能過剩大家(jia)都看到(dao)了，中央的(de)(de)(de)(de)(de)(de)也要(yao)求了，那么現在的(de)(de)(de)(de)(de)(de)問(wen)(wen)題第(di)一個(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)有(you)(you)些配套的(de)(de)(de)(de)(de)(de)政策，第(di)二(er)個(ge)就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)大企業(ye)(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)帶頭，包括行業(ye)(ye)協(xie)會的(de)(de)(de)(de)(de)(de)出手，來(lai)(lai)共同采(cai)取措施，這(zhe)(zhe)不(bu)是(shi)(shi)(shi)(shi)哪一個(ge)人(ren)就(jiu)能改變(bian)了的(de)(de)(de)(de)(de)(de)，我覺得(de)要(yao)解(jie)決(jue)這(zhe)(zhe)個(ge)問(wen)(wen)題首先得(de)從觀(guan)念上(shang)解(jie)決(jue)，也就(jiu)是(shi)(shi)(shi)(shi)說，我們現在新(xin)常態(tai)下(xia)我們不(bu)能再搞(gao)這(zhe)(zhe)種中低端的(de)(de)(de)(de)(de)(de)擴產(chan)(chan)(chan)能等等，不(bu)能走這(zhe)(zhe)種發展模式了。為什(shen)么講這(zhe)(zhe)個(ge)呢？因(yin)為即使到(dao)今天，還有(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)地方(fang)還在要(yao)搞(gao)水(shui)泥(ni)廠(chang)，這(zhe)(zhe)就(jiu)很奇怪，一方(fang)面過剩這(zhe)(zhe)么多，中央政策又很明確，你(ni)還得(de)非(fei)要(yao)搞(gao)水(shui)泥(ni)廠(chang)，所(suo)(suo)以(yi)這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)(shi)一個(ge)觀(guan)念上(shang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)問(wen)(wen)題，其(qi)實我們應該把有(you)(you)限的(de)(de)(de)(de)(de)(de)資金(jin)投入到(dao)新(xin)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)產(chan)(chan)(chan)業(ye)(ye)，一些中高端的(de)(de)(de)(de)(de)(de)技術產(chan)(chan)(chan)品(pin)上(shang)來(lai)(lai)。所(suo)(suo)以(yi)我覺得(de)這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)(shi)發展理念上(shang)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)問(wen)(wen)題。
第二，我(wo)覺得(de)還要淘(tao)汰落后。因為淘(tao)汰落后是(shi)(shi)必須要做的，而且不(bu)傷筋動(dong)骨(gu)，比如像水(shui)泥(ni)，過去那些年中國(guo)(guo)建(jian)(jian)材(cai)(cai)帶(dai)領(ling)整(zheng)個(ge)行(xing)業(ye)淘(tao)汰6億噸小水(shui)泥(ni)，中國(guo)(guo)建(jian)(jian)材(cai)(cai)有(you)個(ge)“第一爆”就(jiu)是(shi)(shi)把9個(ge)小立窯(yao)水(shui)泥(ni)關掉，在(zai)中央電視臺進(jin)行(xing)播報，帶(dai)領(ling)了那一輪淘(tao)汰。現在(zai)中國(guo)(guo)建(jian)(jian)材(cai)(cai)又(you)在(zai)引(yin)導整(zheng)個(ge)行(xing)業(ye)淘(tao)汰32.5，低標(biao)(biao)號水(shui)泥(ni)，32.5這(zhe)(zhe)個(ge)水(shui)泥(ni)全世界都(dou)不(bu)用(yong)，現在(zai)用(yong)的都(dou)是(shi)(shi)42.5大概占(zhan)50%，52.5、62.5占(zhan)50%，就(jiu)是(shi)(shi)高標(biao)(biao)號增(zeng)加強度，減(jian)少用(yong)量(liang)。可是(shi)(shi)我(wo)們(men)國(guo)(guo)家(jia)32.5這(zhe)(zhe)種(zhong)低標(biao)(biao)號的水(shui)泥(ni)還占(zhan)到50%以上(shang)，所以這(zhe)(zhe)就(jiu)會引(yin)起很多建(jian)(jian)筑使用(yong)壽命短(duan)，所以你拿(na)到的房產證是(shi)(shi)70年，可是(shi)(shi)很多使用(yong)壽命只(zhi)有(you)50年，這(zhe)(zhe)就(jiu)是(shi)(shi)問題。我(wo)們(men)現在(zai)跟建(jian)(jian)設部、工信(xin)部都(dou)提出來，我(wo)們(men)要及早(zao)取消32.5標(biao)(biao)號水(shui)泥(ni)，不(bu)要低標(biao)(biao)號水(shui)泥(ni)，包括一些小水(shui)泥(ni)廠、小粉(fen)磨站。
舉個(ge)例子，現在水(shui)(shui)(shui)泥(ni)里加(jia)一(yi)些混(hun)(hun)合(he)材，一(yi)般的(de)(de)來講大概加(jia)1/3左右，30%粉(fen)煤灰、鋼渣等等這些東西。但是(shi)一(yi)些小水(shui)(shui)(shui)泥(ni)廠(chang)(chang)他們(men)加(jia)到(dao)多少呢？他們(men)加(jia)到(dao)70%，30的(de)(de)水(shui)(shui)(shui)泥(ni)的(de)(de)熟料(liao)，70是(shi)那(nei)些混(hun)(hun)合(he)的(de)(de)東西，而(er)且現在對混(hun)(hun)合(he)材料(liao)的(de)(de)功(gong)能鑒定什么的(de)(de)并沒(mei)有什么好的(de)(de)方法，這樣(yang)的(de)(de)話，我們(men)有在建(jian)筑(zhu)(zhu)，尤其(qi)橋(qiao)梁(liang)很(hen)多重(zhong)點建(jian)筑(zhu)(zhu)商會(hui)出(chu)(chu)(chu)問(wen)題(ti)，會(hui)有重(zhong)大隱患(huan)，所以(yi)第一(yi)要(yao)淘汰掉這些小水(shui)(shui)(shui)泥(ni)。第二不要(yao)新(xin)(xin)建(jian)了(le)，不能邊淘汰邊建(jian)，那(nei)這個(ge)過剩永(yong)遠解決(jue)不了(le)，過去我們(men)提(ti)出(chu)(chu)(chu)來不要(yao)新(xin)(xin)建(jian)，現在提(ti)出(chu)(chu)(chu)新(xin)(xin)增(zeng)(zeng)，不要(yao)新(xin)(xin)增(zeng)(zeng)了(le)，新(xin)(xin)建(jian)和新(xin)(xin)增(zeng)(zeng)一(yi)聽(ting)道理是(shi)一(yi)樣(yang)的(de)(de)，實際上不是(shi)的(de)(de)，新(xin)(xin)建(jian)不要(yao)再(zai)建(jian)廠(chang)(chang)了(le)，新(xin)(xin)增(zeng)(zeng)是(shi)淘汰的(de)(de)量(liang)(liang)搞等量(liang)(liang)置換、異(yi)地置換等等，很(hen)多的(de)(de)名堂(tang)，實際是(shi)偷(tou)梁(liang)換柱(zhu)，實際還(huan)是(shi)要(yao)建(jian)新(xin)(xin)的(de)(de)工(gong)廠(chang)(chang)。這個(ge)最近(jin)我們(men)也跟有關部委寫了(le)報告(gao)，就是(shi)不要(yao)再(zai)新(xin)(xin)建(jian)了(le)。像這些一(yi)個(ge)是(shi)要(yao)淘汰，出(chu)(chu)(chu)清一(yi)些產能，一(yi)個(ge)是(shi)要(yao)把(ba)住進(jin)口關，不要(yao)新(xin)(xin)建(jian)了(le)。
這(zhe)(zhe)(zhe)兩個(ge)(ge)(ge)把住了，這(zhe)(zhe)(zhe)事(shi)兒就好辦了，怎么辦呢？聯合重組(zu)，增加集中度，由這(zhe)(zhe)(zhe)些大(da)(da)企業(ye)再(zai)去(qu)(qu)間苗，什么叫間苗？就是(shi)你(ni)剛才講的(de)(de)(de)過(guo)剩不只是(shi)落(luo)后，先進(jin)產(chan)(chan)能(neng)可(ke)能(neng)也過(guo)剩，像現在(zai)五(wu)千噸，甚至(zhi)萬噸的(de)(de)(de)，也可(ke)能(neng)過(guo)剩，一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)地方建(jian)了很(hen)多(duo)條高(gao)速熟料基地，現在(zai)要重新(xin)思考(kao)這(zhe)(zhe)(zhe)些問(wen)題，像這(zhe)(zhe)(zhe)些工(gong)廠(chang)也要關(guan)(guan)掉，關(guan)(guan)工(gong)廠(chang)其實是(shi)挺(ting)難的(de)(de)(de)事(shi)情，像我(wo)過(guo)去(qu)(qu)這(zhe)(zhe)(zhe)15年(nian)里，我(wo)開始是(shi)建(jian)工(gong)廠(chang)，差不多(duo)每個(ge)(ge)(ge)禮拜我(wo)都會給人奠基、剪彩等等，后面這(zhe)(zhe)(zhe)十年(nian)我(wo)是(shi)收(shou)工(gong)廠(chang)，你(ni)們(men)(men)有(you)工(gong)廠(chang)我(wo)們(men)(men)聯合重組(zu)。現在(zai)開始關(guan)(guan)工(gong)廠(chang)，有(you)人說(shuo)宋總關(guan)(guan)工(gong)廠(chang)很(hen)難，確(que)實很(hen)難，過(guo)去(qu)(qu)建(jian)設的(de)(de)(de)很(hen)漂亮的(de)(de)(de)花園式工(gong)廠(chang)，對不起今(jin)天產(chan)(chan)能(neng)過(guo)剩了，你(ni)怎么辦？我(wo)十年(nian)前在(zai)日本(ben)考(kao)察的(de)(de)(de)時候，就發現日本(ben)有(you)的(de)(de)(de)大(da)(da)的(de)(de)(de)水(shui)泥(ni)基地，三條大(da)(da)型水(shui)泥(ni)線(xian)非常之壯觀都關(guan)(guan)掉了，銹跡(ji)斑斑，當時我(wo)們(men)(men)正(zheng)在(zai)建(jian)工(gong)廠(chang)，當時看了很(hen)可(ke)惜(xi)！十年(nian)過(guo)去(qu)(qu)了，我(wo)們(men)(men)今(jin)天也走到(dao)這(zhe)(zhe)(zhe)樣的(de)(de)(de)進(jin)程。所以我(wo)想說(shuo)我(wo)們(men)(men)過(guo)去(qu)(qu)建(jian)工(gong)廠(chang)是(shi)為(wei)了經濟(ji)效(xiao)益，后來我(wo)們(men)(men)收(shou)工(gong)廠(chang)還(huan)是(shi)為(wei)了經濟(ji)效(xiao)益，現在(zai)我(wo)們(men)(men)關(guan)(guan)工(gong)廠(chang)，還(huan)是(shi)為(wei)了經濟(ji)效(xiao)益。今(jin)天我(wo)們(men)(men)建(jian)工(gong)廠(chang)反而破壞生產(chan)(chan)力(li)(li)，我(wo)們(men)(men)關(guan)(guan)掉一(yi)(yi)些廠(chang)，讓這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)(ge)產(chan)(chan)銷平衡，反而我(wo)們(men)(men)有(you)利(li)于生產(chan)(chan)力(li)(li)的(de)(de)(de)發揮。
所(suo)以(yi)，我最近總是(shi)在給大家講，因(yin)為(wei)大家腦子里很難接(jie)受(shou)(shou)，跟著(zhu)你(ni)(ni)建(jian)(jian)工廠(chang)(chang)很高興，跟著(zhu)你(ni)(ni)收工廠(chang)(chang)更高興，現在突然要我們跟著(zhu)關工廠(chang)(chang)，真的(de)接(jie)受(shou)(shou)不(bu)了(le)(le)。我說你(ni)(ni)接(jie)受(shou)(shou)不(bu)了(le)(le)也(ye)得關，因(yin)為(wei)你(ni)(ni)過剩了(le)(le)，所(suo)以(yi)像(xiang)中(zhong)國建(jian)(jian)材(cai)(cai)在行(xing)業(ye)(ye)里引(yin)導著(zhu)這(zhe)個行(xing)業(ye)(ye)進(jin)行(xing)聯合重(zhong)組。過去中(zhong)國建(jian)(jian)材(cai)(cai)重(zhong)組之(zhi)前，這(zhe)個行(xing)業(ye)(ye)的(de)集中(zhong)度(du)，所(suo)謂集中(zhong)度(du)，前十家在市(shi)(shi)場占有的(de)比(bi)例只(zhi)有16%，經過這(zhe)幾年中(zhong)國建(jian)(jian)材(cai)(cai)的(de)引(yin)領，現在行(xing)業(ye)(ye)集中(zhong)度(du)是(shi)53%，但是(shi)發達國家是(shi)80%，即使中(zhong)國建(jian)(jian)材(cai)(cai)進(jin)行(xing)了(le)(le)大規模的(de)重(zhong)組，重(zhong)組了(le)(le)上(shang)千家水(shui)(shui)泥(ni)(ni)工廠(chang)(chang)，做到(dao)了(le)(le)4億多噸(dun)的(de)水(shui)(shui)泥(ni)(ni)，在行(xing)業(ye)(ye)里起到(dao)了(le)(le)很大的(de)作用。這(zhe)個市(shi)(shi)場你(ni)(ni)看鋼(gang)鐵(tie)(tie)、煤炭，其實過去都(dou)比(bi)水(shui)(shui)泥(ni)(ni)市(shi)(shi)場好，現在鋼(gang)鐵(tie)(tie)、煤炭比(bi)水(shui)(shui)泥(ni)(ni)市(shi)(shi)場差，當然水(shui)(shui)泥(ni)(ni)市(shi)(shi)場去年也(ye)不(bu)是(shi)很好，但是(shi)比(bi)鋼(gang)鐵(tie)(tie)和(he)煤炭略(lve)好，原(yuan)因(yin)是(shi)什么？就是(shi)因(yin)為(wei)中(zhong)國建(jian)(jian)材(cai)(cai)在行(xing)業(ye)(ye)進(jin)行(xing)大規模的(de)聯合重(zhong)組，使得行(xing)業(ye)(ye)集中(zhong)度(du)提(ti)高了(le)(le)。
所以(yi)，剛才(cai)我就講(jiang)，其實現在供給側改革這個(ge)(ge)(ge)(ge)問題說復(fu)雜(za)(za)也很復(fu)雜(za)(za)，說簡(jian)單(dan)也很簡(jian)單(dan)，關鍵(jian)是下決(jue)心，我覺得(de)中央(yang)現在下了(le)決(jue)心。第(di)(di)(di)二配(pei)套政策(ce)(ce)要(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)出，比如我剛才(cai)講(jiang)的(de)(de)淘汰(tai)(tai)，你要(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)不(bu)(bu)(bu)要(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)淘汰(tai)(tai)，全(quan)世(shi)界(jie)32.5都(dou)不(bu)(bu)(bu)用了(le)，你還有(you)一(yi)(yi)半以(yi)上(shang)(shang)，要(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)不(bu)(bu)(bu)要(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)解決(jue)？現在新建(jian)(jian)，過去都(dou)成這樣子了(le)，你還在做(zuo)，這是不(bu)(bu)(bu)是要(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)改變。再一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)聯合重(zhong)組(zu)要(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)不(bu)(bu)(bu)要(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)支(zhi)持，要(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)不(bu)(bu)(bu)要(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)在融資上(shang)(shang)、利息上(shang)(shang)、稅收上(shang)(shang)等等這些(xie)渠(qu)道上(shang)(shang)，你要(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)不(bu)(bu)(bu)要(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)給這些(xie)聯合重(zhong)組(zu)的(de)(de)大(da)(da)企(qi)業(ye)支(zhi)持，這就是政策(ce)(ce)層(ceng)面。再一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)大(da)(da)企(qi)業(ye)，像中國建(jian)(jian)材(cai)這樣的(de)(de)大(da)(da)企(qi)業(ye)，在行業(ye)里有(you)一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)宣誓，第(di)(di)(di)一(yi)(yi)，中國建(jian)(jian)材(cai)帶(dai)頭(tou)淘汰(tai)(tai)落后(hou)，第(di)(di)(di)二，帶(dai)頭(tou)不(bu)(bu)(bu)新建(jian)(jian)工廠，第(di)(di)(di)三，帶(dai)頭(tou)聯合重(zhong)組(zu)，第(di)(di)(di)四，帶(dai)頭(tou)錯(cuo)峰生產，第(di)(di)(di)五，帶(dai)頭(tou)不(bu)(bu)(bu)打價格戰，五個(ge)(ge)(ge)(ge)帶(dai)頭(tou)。全(quan)世(shi)界(jie)這個(ge)(ge)(ge)(ge)行業(ye)是看大(da)(da)企(qi)業(ye)的(de)(de)，所以(yi)一(yi)(yi)個(ge)(ge)(ge)(ge)行業(ye)里有(you)沒有(you)領袖企(qi)業(ye)，有(you)沒有(you)領袖企(qi)業(ye)把這個(ge)(ge)(ge)(ge)事兒想清楚(chu)，帶(dai)著大(da)(da)家(jia)進行這種(zhong)供給側改革、結(jie)構性調整，要(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)進行這種(zhong)大(da)(da)規模的(de)(de)轉型，得(de)這個(ge)(ge)(ge)(ge)至關重(zhong)要(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)(yao)。
所以，中國建材(cai)作為(wei)一(yi)家(jia)央企考(kao)慮很多(duo)問題的(de)(de)(de)(de)時候，既要考(kao)慮自身的(de)(de)(de)(de)利益，但是同時也要考(kao)慮為(wei)行業為(wei)國家(jia)作貢獻，甚(shen)至(zhi)有時候我(wo)(wo)們(men)(men)犧牲了(le)一(yi)些(xie)個人利益，比如(ru)在(zai)聯(lian)合重組我(wo)(wo)們(men)(men)實際融了(le)不少資，其實我(wo)(wo)們(men)(men)財務費用也很高，但是整個做了(le)健康(kang)環(huan)境是大家(jia)共同享(xiang)用的(de)(de)(de)(de)，那些(xie)沒有去搞重組的(de)(de)(de)(de)，他的(de)(de)(de)(de)財務成本(ben)低，反(fan)而他更(geng)多(duo)賺錢，中國建材(cai)反(fan)而要多(duo)付出一(yi)些(xie)成本(ben)，但是我(wo)(wo)覺得這個事情是正確的(de)(de)(de)(de)，要有人做，那誰(shui)來做？
管清友：
這是央企的(de)責任(ren)，要(yao)承擔三大(da)責任(ren)。
嘉賓宋志平：
對(dui)，要承(cheng)擔這個(ge)責任。所以我覺得中國(guo)建(jian)材在(zai)(zai)這個(ge)行(xing)(xing)(xing)業(ye)，在(zai)(zai)整個(ge)去產能，結構(gou)性(xing)調整里面，責無(wu)旁貸。過去這些年中國(guo)建(jian)材一路過來就是這么做(zuo)的，包(bao)括剛(gang)才講(jiang)的轉型(xing)升級，中國(guo)建(jian)材也(ye)是把技(ji)術(shu)(shu)給整個(ge)行(xing)(xing)(xing)業(ye)用，其實絕大多(duo)數都是中國(guo)建(jian)材集團這1.3萬(wan)名科學家研究(jiu)的技(ji)術(shu)(shu)給了(le)全行(xing)(xing)(xing)業(ye)，并不是中國(guo)建(jian)材獨(du)享。所以我覺得央企在(zai)(zai)整個(ge)行(xing)(xing)(xing)業(ye)這次(ci)供(gong)給側改革里面，也(ye)是在(zai)(zai)做(zuo)排頭兵，這點我覺得也(ye)是我們(men)的一大貢獻。
管清友：
實際上央企在供給側(ce)改(gai)革當中應該(gai)發揮重要的(de)作用(yong)，在行業(ye)里確實要發揮排頭兵的(de)作用(yong)。其實我(wo)也(ye)一直在思(si)考供給側(ce)改(gai)革從企業(ye)和行業(ye)層(ceng)面怎么落地(di)，無非就是落后產能淘汰一部(bu)分。
嘉賓宋志平：
出清一部分。
管清友：
過(guo)(guo)(guo)剩(sheng)(sheng)產(chan)(chan)能化解(jie)一(yi)塊(kuai)，這樣(yang)的(de)話整個市場(chang)(chang)環境就(jiu)能得到(dao)改善。而且很多行業(ye)(ye)，剛才你(ni)也講(jiang)到(dao)產(chan)(chan)業(ye)(ye)集(ji)中(zhong)(zhong)度(du)的(de)問題(ti)，很多行業(ye)(ye)產(chan)(chan)業(ye)(ye)集(ji)中(zhong)(zhong)度(du)不高(gao)，而且現在國際上(shang)有(you)一(yi)個誤解(jie)，說只有(you)中(zhong)(zhong)國有(you)產(chan)(chan)能過(guo)(guo)(guo)剩(sheng)(sheng)，中(zhong)(zhong)國產(chan)(chan)能過(guo)(guo)(guo)剩(sheng)(sheng)有(you)一(yi)些特定原因，但(dan)實際上(shang)發(fa)達經濟體也經歷過(guo)(guo)(guo)類似的(de)，一(yi)定要經歷一(yi)個市場(chang)(chang)出清的(de)過(guo)(guo)(guo)程(cheng)，產(chan)(chan)業(ye)(ye)集(ji)中(zhong)(zhong)度(du)進一(yi)步提高(gao)的(de)過(guo)(guo)(guo)程(cheng)。
其實建筑建材(cai)行(xing)業，整個資本市場也非(fei)常關注，大家也在關注中(zhong)國建材(cai)的一些(xie)動(dong)向，我們(men)也特別(bie)期望在供給(gei)側改革過程當(dang)中(zhong)，中(zhong)國建材(cai)能夠(gou)在行(xing)業當(dang)中(zhong)發(fa)揮(hui)排頭兵的作(zuo)用，進一步做(zuo)強做(zuo)大。
接下(xia)來一個問題(ti)，我(wo)們可(ke)能(neng)要探討一下(xia)在具(ju)體(ti)體(ti)制(zhi)機制(zhi)改革(ge)方面的(de)做(zuo)(zuo)法(fa)，中(zhong)(zhong)國建(jian)(jian)(jian)材(cai)是雙(shuang)試點(dian)，混(hun)合所有(you)(you)制(zhi)和董事會建(jian)(jian)(jian)設的(de)雙(shuang)試點(dian)，這在央(yang)企里也是非常少見的(de)，應該說是中(zhong)(zhong)央(yang)、國資委對中(zhong)(zhong)國建(jian)(jian)(jian)材(cai)的(de)肯(ken)定。下(xia)一步(bu)在混(hun)合所有(you)(you)制(zhi)改革(ge)、董事會建(jian)(jian)(jian)設這些層面，或者說在整個公司治理方面，面臨供(gong)給側改革(ge)新(xin)的(de)背景我(wo)們準備(bei)怎么(me)做(zuo)(zuo)，有(you)(you)什么(me)打算？
嘉賓宋志平：
中(zhong)國(guo)(guo)建(jian)(jian)材(cai)(cai)在(zai)(zai)(zai)(zai)2014年7月(yue)15日(ri)被(bei)國(guo)(guo)資(zi)(zi)委(wei)列入(ru)(ru)雙試(shi)點企(qi)業，一(yi)(yi)個(ge)是(shi)(shi)(shi)搞發展混合(he)所(suo)(suo)(suo)有(you)制(zhi)(zhi)經(jing)濟試(shi)點，一(yi)(yi)個(ge)是(shi)(shi)(shi)落實(shi)(shi)(shi)董事(shi)會(hui)職(zhi)權試(shi)點，應該說(shuo)這(zhe)(zhe)一(yi)(yi)年多來，中(zhong)國(guo)(guo)建(jian)(jian)材(cai)(cai)在(zai)(zai)(zai)(zai)國(guo)(guo)資(zi)(zi)委(wei)的(de)(de)(de)指導下(xia)，在(zai)(zai)(zai)(zai)積(ji)極的(de)(de)(de)開展試(shi)點工(gong)作，兩個(ge)試(shi)點方(fang)(fang)(fang)案(an)也都(dou)經(jing)過國(guo)(guo)資(zi)(zi)委(wei)批準(zhun)了(le)，我們(men)(men)(men)都(dou)按照(zhao)試(shi)點方(fang)(fang)(fang)案(an)在(zai)(zai)(zai)(zai)向前推進。現在(zai)(zai)(zai)(zai)能夠說(shuo)的(de)(de)(de)，其實(shi)(shi)(shi)中(zhong)國(guo)(guo)建(jian)(jian)材(cai)(cai)有(you)幾件事(shi)情還(huan)是(shi)(shi)(shi)很(hen)有(you)進展的(de)(de)(de)，比如(ru)在(zai)(zai)(zai)(zai)推進規(gui)(gui)范(fan)化的(de)(de)(de)混合(he)所(suo)(suo)(suo)有(you)制(zhi)(zhi)方(fang)(fang)(fang)面(mian)，其實(shi)(shi)(shi)混合(he)所(suo)(suo)(suo)有(you)制(zhi)(zhi)的(de)(de)(de)要點是(shi)(shi)(shi)規(gui)(gui)范(fan)，其實(shi)(shi)(shi)大(da)(da)家(jia)(jia)很(hen)擔(dan)(dan)心，混合(he)所(suo)(suo)(suo)有(you)制(zhi)(zhi)開始大(da)(da)家(jia)(jia)熱度很(hen)高，后來很(hen)擔(dan)(dan)心，擔(dan)(dan)心兩方(fang)(fang)(fang)面(mian)，一(yi)(yi)個(ge)擔(dan)(dan)心國(guo)(guo)有(you)資(zi)(zi)產會(hui)不會(hui)流(liu)失(shi)，第二擔(dan)(dan)心黨建(jian)(jian)工(gong)作會(hui)不會(hui)削弱。中(zhong)國(guo)(guo)建(jian)(jian)材(cai)(cai)的(de)(de)(de)試(shi)點在(zai)(zai)(zai)(zai)這(zhe)(zhe)個(ge)過程(cheng)中(zhong)也要回答這(zhe)(zhe)個(ge)問題，怎么來解決(jue)？擔(dan)(dan)心是(shi)(shi)(shi)普遍的(de)(de)(de)，因為(wei)大(da)(da)家(jia)(jia)都(dou)關心國(guo)(guo)企(qi)，都(dou)跟(gen)國(guo)(guo)企(qi)有(you)很(hen)多建(jian)(jian)議，包括有(you)些(xie)批評，我覺得都(dou)是(shi)(shi)(shi)關心國(guo)(guo)有(you)企(qi)業，都(dou)是(shi)(shi)(shi)這(zhe)(zhe)樣(yang)去(qu)積(ji)極正面(mian)理解。中(zhong)國(guo)(guo)建(jian)(jian)材(cai)(cai)在(zai)(zai)(zai)(zai)規(gui)(gui)范(fan)的(de)(de)(de)混合(he)方(fang)(fang)(fang)面(mian)，其實(shi)(shi)(shi)過去(qu)這(zhe)(zhe)段時(shi)間，我們(men)(men)(men)對三家(jia)(jia)上市(shi)公(gong)司加大(da)(da)了(le)規(gui)(gui)范(fan)的(de)(de)(de)混合(he)力度，一(yi)(yi)個(ge)是(shi)(shi)(shi)北新(xin)建(jian)(jian)材(cai)(cai)，北新(xin)建(jian)(jian)材(cai)(cai)過去(qu)是(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)股(gu)(gu)獨(du)大(da)(da)的(de)(de)(de)公(gong)司，所(suo)(suo)(suo)謂一(yi)(yi)股(gu)(gu)獨(du)大(da)(da)就是(shi)(shi)(shi)除了(le)我們(men)(men)(men)國(guo)(guo)有(you)股(gu)(gu)剩下(xia)的(de)(de)(de)都(dou)是(shi)(shi)(shi)散戶，但是(shi)(shi)(shi)現在(zai)(zai)(zai)(zai)我們(men)(men)(men)在(zai)(zai)(zai)(zai)股(gu)(gu)東(dong)方(fang)(fang)(fang)面(mian)，引入(ru)(ru)了(le)非公(gong)資(zi)(zi)本的(de)(de)(de)一(yi)(yi)些(xie)股(gu)(gu)東(dong)。那(nei)么這(zhe)(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)話，既(ji)擴大(da)(da)了(le)我們(men)(men)(men)企(qi)業的(de)(de)(de)規(gui)(gui)模(mo)，增(zeng)加了(le)企(qi)業的(de)(de)(de)盈利，同時(shi)也進一(yi)(yi)步(bu)使我們(men)(men)(men)這(zhe)(zhe)個(ge)企(qi)業更加多元化，使管理更加規(gui)(gui)范(fan)。我始終(zhong)認為(wei)，一(yi)(yi)個(ge)好(hao)的(de)(de)(de)上市(shi)公(gong)司，一(yi)(yi)股(gu)(gu)獨(du)大(da)(da)是(shi)(shi)(shi)不好(hao)的(de)(de)(de)模(mo)式。
管清友：
也沒有必要。
嘉賓宋志平：
但是(shi)(shi)(shi)(shi)如果(guo)完(wan)全(quan)(quan)沒有(you)幾個(ge)核(he)心股(gu)(gu)(gu)東(dong)，過去我(wo)們(men)講三(san)(san)個(ge)和尚沒水吃(chi)，完(wan)全(quan)(quan)是(shi)(shi)(shi)(shi)非(fei)常(chang)(chang)散的(de)(de)(de)散戶，這(zhe)(zhe)樣(yang)這(zhe)(zhe)個(ge)公(gong)司也會不(bu)穩定。所以我(wo)贊成(cheng)(cheng)有(you)那(nei)么三(san)(san)四家(jia)這(zhe)(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)股(gu)(gu)(gu)東(dong)，剩下的(de)(de)(de)是(shi)(shi)(shi)(shi)我(wo)們(men)的(de)(de)(de)散戶，在這(zhe)(zhe)個(ge)公(gong)司里形(xing)成(cheng)(cheng)一(yi)定的(de)(de)(de)制約，形(xing)成(cheng)(cheng)一(yi)定的(de)(de)(de)制衡，這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)(shi)好的(de)(de)(de)模式，所以北(bei)新(xin)建(jian)(jian)材(cai)也好，我(wo)們(men)的(de)(de)(de)中(zhong)國(guo)巨石(shi)這(zhe)(zhe)家(jia)公(gong)司也是(shi)(shi)(shi)(shi)這(zhe)(zhe)樣(yang)的(de)(de)(de)，最(zui)近我(wo)們(men)方興科技，是(shi)(shi)(shi)(shi)做ITO導(dao)電膜、新(xin)材(cai)料、包括做模組這(zhe)(zhe)樣(yang)一(yi)個(ge)公(gong)司，我(wo)們(men)引入了(le)深圳的(de)(de)(de)國(guo)顯作(zuo)為(wei)股(gu)(gu)(gu)東(dong)，也有(you)非(fei)常(chang)(chang)好的(de)(de)(de)效益(yi)，關鍵(jian)是(shi)(shi)(shi)(shi)打(da)通了(le)產(chan)業(ye)鏈(lian)，這(zhe)(zhe)三(san)(san)家(jia)上(shang)市公(gong)司也是(shi)(shi)(shi)(shi)中(zhong)國(guo)建(jian)(jian)材(cai)混合所有(you)制試點(dian)(dian)的(de)(de)(de)重點(dian)(dian)，我(wo)們(men)希望(wang)還(huan)是(shi)(shi)(shi)(shi)以股(gu)(gu)(gu)份公(gong)司、上(shang)市公(gong)司為(wei)主進行混合，這(zhe)(zhe)樣(yang)容易規范。現在北(bei)新(xin)建(jian)(jian)材(cai)這(zhe)(zhe)家(jia)公(gong)司成(cheng)(cheng)為(wei)全(quan)(quan)球最(zui)大的(de)(de)(de)新(xin)型建(jian)(jian)材(cai)上(shang)市公(gong)司，而且效益(yi)非(fei)常(chang)(chang)好，中(zhong)國(guo)巨石(shi)成(cheng)(cheng)為(wei)全(quan)(quan)球最(zui)大的(de)(de)(de)玻纖公(gong)司，效益(yi)也非(fei)常(chang)(chang)好，現在方興科技發展也非(fei)常(chang)(chang)迅速，也就是(shi)(shi)(shi)(shi)說，我(wo)們(men)用規范化的(de)(de)(de)混合促進我(wo)們(men)試點(dian)(dian)工(gong)作(zuo)，這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)(shi)非(fei)常(chang)(chang)好的(de)(de)(de)。
第二(er)，我(wo)們(men)(men)進(jin)行了(le)職(zhi)業(ye)經(jing)(jing)理(li)(li)人(ren)(ren)(ren)制(zhi)度(du)建(jian)(jian)設，其(qi)實過去中國建(jian)(jian)材(cai)，我(wo)們(men)(men)用了(le)一(yi)(yi)(yi)(yi)些(xie)(xie)職(zhi)業(ye)經(jing)(jing)理(li)(li)人(ren)(ren)(ren)，我(wo)們(men)(men)二(er)級、三級企(qi)業(ye)都采用了(le)職(zhi)業(ye)經(jing)(jing)理(li)(li)人(ren)(ren)(ren)。職(zhi)業(ye)經(jing)(jing)理(li)(li)人(ren)(ren)(ren)的(de)(de)來(lai)源有三種(zhong)：一(yi)(yi)(yi)(yi)種(zhong)是(shi)國有企(qi)業(ye)轉(zhuan)化(hua)(hua)的(de)(de)，還(huan)有一(yi)(yi)(yi)(yi)種(zhong)是(shi)社(she)會(hui)招聘的(de)(de)，第三種(zhong)是(shi)混(hun)合(he)所(suo)有制(zhi)過程中進(jin)來(lai)的(de)(de)所(suo)有者(zhe)。這樣(yang)三種(zhong)成分(fen)。三種(zhong)成分(fen)里面過去那(nei)是(shi)一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)過渡的(de)(de)時間，現在(zai)(zai)需要對職(zhi)業(ye)經(jing)(jing)理(li)(li)人(ren)(ren)(ren)進(jin)行進(jin)一(yi)(yi)(yi)(yi)步的(de)(de)規范，所(suo)以現在(zai)(zai)我(wo)們(men)(men)在(zai)(zai)推(tui)進(jin)整(zheng)個(ge)職(zhi)業(ye)經(jing)(jing)理(li)(li)人(ren)(ren)(ren)的(de)(de)制(zhi)度(du)建(jian)(jian)設，包(bao)(bao)括培訓工作，包(bao)(bao)括考核工作，我(wo)們(men)(men)希望在(zai)(zai)職(zhi)業(ye)經(jing)(jing)理(li)(li)人(ren)(ren)(ren)這方(fang)面有所(suo)進(jin)展，因(yin)為(wei)國有企(qi)業(ye)改革的(de)(de)方(fang)向是(shi)市場化(hua)(hua)，就(jiu)(jiu)是(shi)公(gong)司制(zhi)，公(gong)司制(zhi)改革。公(gong)司制(zhi)實際(ji)上(shang)核心理(li)(li)論是(shi)委(wei)(wei)托(tuo)代(dai)理(li)(li)，過去這些(xie)(xie)年我(wo)們(men)(men)都成立(li)了(le)董(dong)(dong)事(shi)(shi)會(hui)，包(bao)(bao)括外部董(dong)(dong)事(shi)(shi)這些(xie)(xie)都很好。但是(shi)董(dong)(dong)事(shi)(shi)會(hui)成立(li)只(zhi)完成了(le)委(wei)(wei)托(tuo)代(dai)理(li)(li)的(de)(de)一(yi)(yi)(yi)(yi)半，還(huan)有一(yi)(yi)(yi)(yi)半是(shi)職(zhi)業(ye)經(jing)(jing)理(li)(li)人(ren)(ren)(ren)，如果不完成職(zhi)業(ye)經(jing)(jing)理(li)(li)人(ren)(ren)(ren)，就(jiu)(jiu)只(zhi)完成了(le)委(wei)(wei)托(tuo)代(dai)理(li)(li)的(de)(de)一(yi)(yi)(yi)(yi)半，過去給國資委(wei)(wei)領導(dao)多(duo)次匯報我(wo)講到這個(ge)問題(ti)，其(qi)實董(dong)(dong)事(shi)(shi)會(hui)做(zuo)完之后我(wo)們(men)(men)緊接著要進(jin)入職(zhi)業(ye)經(jing)(jing)理(li)(li)人(ren)(ren)(ren)，這一(yi)(yi)(yi)(yi)關繞不過去，我(wo)們(men)(men)現在(zai)(zai)必須全力以赴地推(tui)進(jin)職(zhi)業(ye)經(jing)(jing)理(li)(li)人(ren)(ren)(ren)建(jian)(jian)設，這樣(yang)委(wei)(wei)托(tuo)代(dai)理(li)(li)就(jiu)(jiu)成了(le)閉環了(le)。
第(di)三，就(jiu)(jiu)是(shi)圍(wei)繞(rao)著(zhu)落(luo)實(shi)(shi)董事會(hui)(hui)(hui)職(zhi)權，董事會(hui)(hui)(hui)授給(gei)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)六項(xiang)權力(li)，這(zhe)(zhe)(zhe)些權力(li)都非常(chang)好(hao)，包括戰略(lve)制定，經(jing)理人(ren)員的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)選聘，工資總額等(deng)(deng)(deng)等(deng)(deng)(deng)這(zhe)(zhe)(zhe)些，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)中(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)建(jian)(jian)材(cai)(cai)在(zai)(zai)過去這(zhe)(zhe)(zhe)些時(shi)間(jian)圍(wei)繞(rao)著(zhu)主業(ye)，過去國(guo)(guo)(guo)(guo)資委(wei)限制主業(ye)，限制主業(ye)有(you)好(hao)處，就(jiu)(jiu)是(shi)防止這(zhe)(zhe)(zhe)些企(qi)業(ye)蠻干、盲干，同時(shi)突出了(le)(le)企(qi)業(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)專業(ye)性。但是(shi)這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)業(ye)務也(ye)(ye)(ye)限制了(le)(le)企(qi)業(ye)對(dui)(dui)新(xin)機會(hui)(hui)(hui)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)把(ba)握，同時(shi)過于(yu)專業(ye)化，使(shi)得這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)企(qi)業(ye)在(zai)(zai)有(you)周(zhou)期性的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)時(shi)候沒有(you)對(dui)(dui)沖。像(xiang)寶鋼有(you)一(yi)(yi)定的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)地產(chan)和金融，如果全(quan)是(shi)鋼鐵可能(neng)日子會(hui)(hui)(hui)難過些。所以(yi)適當的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)有(you)限的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)適度多(duo)元化。所以(yi)中(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)建(jian)(jian)材(cai)(cai)增加(jia)了(le)(le)一(yi)(yi)個(ge)(ge)業(ye)務就(jiu)(jiu)是(shi)新(xin)能(neng)源(yuan)材(cai)(cai)料(liao)(liao)，為什么我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)弄新(xin)能(neng)源(yuan)材(cai)(cai)料(liao)(liao)？因為風(feng)力(li)葉片是(shi)全(quan)國(guo)(guo)(guo)(guo)最(zui)(zui)大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)供(gong)應商，它是(shi)用復合材(cai)(cai)料(liao)(liao)，用碳纖維、玻(bo)璃纖維做的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，是(shi)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)產(chan)業(ye)延(yan)伸。再(zai)一(yi)(yi)個(ge)(ge)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)現在(zai)(zai)做了(le)(le)CIGS銅銦鎵硒光(guang)伏(fu)事業(ye)，收(shou)購了(le)(le)德(de)國(guo)(guo)(guo)(guo)世界上(shang)最(zui)(zui)優秀(xiu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)工廠叫Avancis，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)全(quan)額收(shou)購了(le)(le)，也(ye)(ye)(ye)收(shou)購了(le)(le)西門子在(zai)(zai)德(de)國(guo)(guo)(guo)(guo)慕尼(ni)黑的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)個(ge)(ge)研發中(zhong)心。現在(zai)(zai)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)已經(jing)成(cheng)了(le)(le)全(quan)球在(zai)(zai)銅銦鎵硒薄膜太陽能(neng)光(guang)伏(fu)產(chan)業(ye)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)領導者，目前(qian)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)在(zai)(zai)中(zhong)國(guo)(guo)(guo)(guo)也(ye)(ye)(ye)在(zai)(zai)開始進(jin)行吉瓦(wa)級的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)生產(chan)線的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)建(jian)(jian)設，進(jin)入到了(le)(le)這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)行業(ye)，因為這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)行業(ye)跟玻(bo)璃有(you)關，也(ye)(ye)(ye)就(jiu)(jiu)是(shi)在(zai)(zai)玻(bo)璃上(shang)涂上(shang)一(yi)(yi)層就(jiu)(jiu)可以(yi)發電，而(er)且(qie)發電效率(lv)也(ye)(ye)(ye)很(hen)高，所以(yi)就(jiu)(jiu)不用再(zai)用多(duo)晶硅(gui)(gui)和單(dan)晶硅(gui)(gui)，多(duo)晶硅(gui)(gui)和單(dan)晶硅(gui)(gui)是(shi)化工廠。所以(yi)，現在(zai)(zai)國(guo)(guo)(guo)(guo)資委(wei)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)落(luo)實(shi)(shi)董事會(hui)(hui)(hui)職(zhi)權實(shi)(shi)際上(shang)給(gei)了(le)(le)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)(men)董事會(hui)(hui)(hui)很(hen)大(da)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)權力(li)，所以(yi)下一(yi)(yi)步(bu)圍(wei)繞(rao)著(zhu)職(zhi)業(ye)經(jing)理人(ren)等(deng)(deng)(deng)等(deng)(deng)(deng)這(zhe)(zhe)(zhe)些也(ye)(ye)(ye)要(yao)進(jin)行試(shi)點(dian)。
那么新(xin)一(yi)(yi)(yi)(yi)輪(lun)(lun)(lun)的(de)(de)，因為現(xian)在(zai)國(guo)資(zi)(zi)委(wei)(wei)(wei)“1+N”指導(dao)意見(jian)出(chu)來(lai)了(le)(le)，加上(shang)細則陸續出(chu)臺，作(zuo)為我(wo)們(men)來(lai)講，最重要的(de)(de)是(shi)(shi)(shi)吃透這個精神，結(jie)合(he)著企(qi)業(ye)。改革(ge)呢，現(xian)在(zai)我(wo)們(men)有(you)頂層設(she)計了(le)(le)，過去我(wo)們(men)改革(ge)叫(jiao)摸著石頭(tou)過河，沒有(you)經驗，應(ying)該(gai)說30多年(nian)(nian)了(le)(le)，我(wo)們(men)積累(lei)了(le)(le)一(yi)(yi)(yi)(yi)些經驗，我(wo)們(men)不要大家從零開始，所以總結(jie)一(yi)(yi)(yi)(yi)下(xia)(xia)，現(xian)在(zai)有(you)了(le)(le)這個《指導(dao)意見(jian)》非(fei)常好，它是(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)(yi)個綱領(ling)，又出(chu)了(le)(le)一(yi)(yi)(yi)(yi)些細則，細則是(shi)(shi)(shi)實(shi)操(cao)的(de)(de)邊界(jie)，邊界(jie)到底劃在(zai)了(le)(le)什么地方。剩下(xia)(xia)的(de)(de)實(shi)際是(shi)(shi)(shi)由(you)企(qi)業(ye)做(zuo)(zuo)，再有(you)指導(dao)意見(jian)和細則，如(ru)果(guo)沒有(you)企(qi)業(ye)的(de)(de)能動性、首創精神結(jie)合(he)其實(shi)也(ye)(ye)(ye)推不動。所以，我(wo)覺得眼前的(de)(de)國(guo)有(you)企(qi)業(ye)改革(ge)，就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)我(wo)們(men)把(ba)頂層設(she)計和企(qi)業(ye)的(de)(de)首創精神結(jie)合(he)起(qi)來(lai)。“1”頂層設(she)計陸續出(chu)臺，“N”也(ye)(ye)(ye)陸續出(chu)來(lai)，國(guo)資(zi)(zi)委(wei)(wei)(wei)的(de)(de)說法(fa)是(shi)(shi)(shi)2016年(nian)(nian)把(ba)“N”所有(you)的(de)(de)都出(chu)來(lai)，那么也(ye)(ye)(ye)就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)說，我(wo)們(men)遵(zun)從的(de)(de)綱領(ling)和規(gui)定都有(you)了(le)(le)，那剩下(xia)(xia)的(de)(de)就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)企(qi)業(ye)做(zuo)(zuo)了(le)(le)。最近國(guo)資(zi)(zi)委(wei)(wei)(wei)推出(chu)了(le)(le)新(xin)一(yi)(yi)(yi)(yi)輪(lun)(lun)(lun)的(de)(de)試點(dian)(dian)，過去是(shi)(shi)(shi)四項(xiang)(xiang)，新(xin)一(yi)(yi)(yi)(yi)輪(lun)(lun)(lun)是(shi)(shi)(shi)十(shi)項(xiang)(xiang)，中(zhong)(zhong)國(guo)建(jian)材也(ye)(ye)(ye)在(zai)這十(shi)項(xiang)(xiang)試點(dian)(dian)之中(zhong)(zhong)，我(wo)們(men)排(pai)隊也(ye)(ye)(ye)排(pai)在(zai)這之中(zhong)(zhong)。
現在我們(men)(men)希望能(neng)夠多進兩個(ge)(ge)試點，因為這樣的(de)話(hua)，其實大(da)文件出來(lai)(lai)大(da)家(jia)都做，但(dan)是試點好在什么地方(fang)呢？好在可(ke)能(neng)委里(li)的(de)指導、大(da)家(jia)的(de)關心更(geng)(geng)多一(yi)(yi)些(xie)(xie)，可(ke)能(neng)你做的(de)更(geng)(geng)規范(fan)一(yi)(yi)些(xie)(xie)，將(jiang)來(lai)(lai)你提供一(yi)(yi)個(ge)(ge)標桿，讓大(da)家(jia)有個(ge)(ge)借鑒(jian)，能(neng)夠起到(dao)整(zheng)個(ge)(ge)的(de)指導意義(yi)。中國建材過去這十幾年，一(yi)(yi)直靠改革(ge)和創新(xin)(xin)發展過來(lai)(lai)，展望未來(lai)(lai)，尤其現在新(xin)(xin)常態，其實我們(men)(men)也面(mian)臨(lin)著(zhu)一(yi)(yi)些(xie)(xie)問題(ti)和困難，要解決這些(xie)(xie)問題(ti)還得靠改革(ge)和創新(xin)(xin)，缺一(yi)(yi)不可(ke)。
管清友：
確實還得不斷探索。
嘉賓宋志平：
對(dui)，其實國企(qi)(qi)改革多說兩句，我(wo)覺(jue)得核心還是(shi)機制，機制這(zhe)個(ge)問題其實有(you)(you)(you)三點(dian)：第(di)一點(dian)，就(jiu)是(shi)所有(you)(you)(you)者到(dao)(dao)位，就(jiu)是(shi)真正的(de)讓所有(you)(you)(you)者到(dao)(dao)位，這(zhe)很重要(yao)，過去我(wo)們有(you)(you)(you)所有(you)(you)(you)者缺失(shi)的(de)現象，所有(you)(you)(you)者究竟怎(zen)(zen)么到(dao)(dao)位，這(zhe)是(shi)核心。第(di)二(er)點(dian)，發揮企(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)家(jia)精神，因為企(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)歸根到(dao)(dao)底是(shi)企(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)家(jia)帶領下的(de)企(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)，如果(guo)沒(mei)有(you)(you)(you)企(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)家(jia)這(zhe)個(ge)企(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)很難(nan)有(you)(you)(you)活力(li)，我(wo)們國有(you)(you)(you)企(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)怎(zen)(zen)么產生自己的(de)企(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)家(jia)，怎(zen)(zen)么來支持和保護這(zhe)些企(qi)(qi)業(ye)(ye)(ye)家(jia)的(de)熱(re)情？
管清友：
包括允許犯錯、試錯。
嘉賓宋志平：
容錯機(ji)制，只要(yao)(yao)他(ta)(ta)不是(shi)(shi)(shi)自(zi)私自(zi)利(li)，因為(wei)有(you)(you)(you)(you)些(xie)事情大家看法不一致(zhi)，未見得他(ta)(ta)都錯了(le)。第三(san)點，我(wo)們(men)要(yao)(yao)建(jian)立讓這個企(qi)(qi)業的(de)(de)(de)(de)(de)利(li)益(yi)(yi)和(he)員工利(li)益(yi)(yi)和(he)管理(li)層的(de)(de)(de)(de)(de)利(li)益(yi)(yi)正相關(guan)的(de)(de)(de)(de)(de)關(guan)系，如果企(qi)(qi)業利(li)益(yi)(yi)和(he)管理(li)層和(he)廣大員工沒有(you)(you)(you)(you)關(guan)系，這個企(qi)(qi)業的(de)(de)(de)(de)(de)機(ji)制就(jiu)(jiu)沒有(you)(you)(you)(you)建(jian)立起來。所以，可能我(wo)們(men)歸(gui)根(gen)到(dao)底(di)還是(shi)(shi)(shi)要(yao)(yao)圍繞著習(xi)總書(shu)記講的(de)(de)(de)(de)(de)，我(wo)們(men)改革歸(gui)根(gen)到(dao)底(di)是(shi)(shi)(shi)要(yao)(yao)為(wei)國(guo)(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)資產(chan)保(bao)值增值，要(yao)(yao)提高國(guo)(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)經(jing)濟(ji)的(de)(de)(de)(de)(de)競爭力，最后我(wo)們(men)還要(yao)(yao)增加國(guo)(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)企(qi)(qi)業的(de)(de)(de)(de)(de)控制力等等這些(xie)，也(ye)就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)擴大國(guo)(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)資本的(de)(de)(de)(de)(de)功能。這些(xie)其實都很清楚了(le)，那么在做的(de)(de)(de)(de)(de)過程中，要(yao)(yao)把企(qi)(qi)業的(de)(de)(de)(de)(de)內(nei)核(he)(he)就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)機(ji)制，還是(shi)(shi)(shi)機(ji)制，就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)(shi)把這個內(nei)核(he)(he)裝上，國(guo)(guo)(guo)有(you)(you)(you)(you)企(qi)(qi)業是(shi)(shi)(shi)有(you)(you)(you)(you)優(you)勢的(de)(de)(de)(de)(de)，但是(shi)(shi)(shi)只要(yao)(yao)把市場化(hua)的(de)(de)(de)(de)(de)內(nei)核(he)(he)裝進(jin)去，就(jiu)(jiu)像開頭講的(de)(de)(de)(de)(de)，完全(quan)形成新(xin)國(guo)(guo)(guo)企(qi)(qi)，更新(xin)的(de)(de)(de)(de)(de)國(guo)(guo)(guo)企(qi)(qi)。
管清友：
其實這個機(ji)制的(de)核心(xin)就是激勵相容，董事會、管理層、干部、職工應該是有一(yi)個共同(tong)的(de)，大家勁往一(yi)處使，心(xin)往一(yi)塊想。
嘉賓宋志平：
市場機制。
管清友：
您剛才提(ti)到的(de)(de)落(luo)實董事會職權的(de)(de)試(shi)(shi)點廣大(da)網友特別關心，剛才給我(wo)(wo)遞上來一個條子，想請您在(zai)試(shi)(shi)點工作的(de)(de)事情(qing)上再(zai)多介紹一下，現在(zai)的(de)(de)困難(nan)主要有(you)哪(na)(na)些(xie)，成績(ji)有(you)哪(na)(na)些(xie)？下一步(bu)您覺得突破性(xing)的(de)(de)進展(zhan)體(ti)現在(zai)哪(na)(na)？我(wo)(wo)總體(ti)聽(ting)下來您剛才的(de)(de)描述，我(wo)(wo)覺得這種(zhong)充分(fen)的(de)(de)授權、充分(fen)的(de)(de)理解(jie)還是非常關鍵的(de)(de)，對于(yu)企業來講是建立比(bi)較核心的(de)(de)激勵相(xiang)容的(de)(de)機制。聽(ting)覺得在(zai)“1+N”模(mo)式(shi)大(da)的(de)(de)框架(jia)下，現在(zai)應該說頂層設計很(hen)清楚了，那么從(cong)您個人的(de)(de)角(jiao)度，從(cong)中(zhong)國建材(cai)的(de)(de)角(jiao)度，您覺得首(shou)創精神在(zai)哪(na)(na)些(xie)方面還要做探(tan)索？
嘉賓宋志平：
其實改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)個(ge)細致活兒，改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)也(ye)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)個(ge)系統工(gong)程(cheng)。做(zuo)(zuo)國(guo)有(you)企業改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)這件事情(qing)，既(ji)不(bu)能急于求(qiu)成，但是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)也(ye)不(bu)能畏(wei)縮不(bu)前，所以應(ying)該(gai)一(yi)(yi)(yi)步(bu)一(yi)(yi)(yi)步(bu)的(de)(de)(de)穩步(bu)向前推進(jin)。應(ying)該(gai)說過(guo)去(qu)我(wo)(wo)們的(de)(de)(de)國(guo)有(you)企業改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)主要是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)企業去(qu)做(zuo)(zuo)，然后總(zong)結(jie)，這是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)講的(de)(de)(de)過(guo)去(qu)，上(shang)一(yi)(yi)(yi)輪改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)。現在我(wo)(wo)們的(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)有(you)了(le)(le)頂層設(she)計，就是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)把大(da)的(de)(de)(de)方向、目(mu)標、原(yuan)則，包括邊(bian)界等等這些，把它都定好(hao)(hao)，讓(rang)大(da)家在這里去(qu)做(zuo)(zuo)，應(ying)該(gai)說現在的(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)和過(guo)去(qu)的(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)相比更有(you)法有(you)章(zhang)可依了(le)(le)，應(ying)該(gai)說環境也(ye)更好(hao)(hao)了(le)(le)。但是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)您剛(gang)才(cai)講到了(le)(le)，在整(zheng)個(ge)的(de)(de)(de)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)過(guo)程(cheng)中有(you)沒有(you)難點(dian)，困難是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)什么？我(wo)(wo)覺得(de)第一(yi)(yi)(yi)個(ge)就是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)在認識上(shang)，因為有(you)一(yi)(yi)(yi)種人認為，國(guo)企不(bu)需要改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)，國(guo)企的(de)(de)(de)機制(zhi)就是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)這個(ge)機制(zhi)，天經地義的(de)(de)(de)，就不(bu)需要改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)革(ge)(ge)(ge)，這是(shi)(shi)(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)(yi)種認識。還(huan)有(you)一(yi)(yi)(yi)種認識，就認為反正國(guo)企怎么改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)也(ye)改(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)(gai)不(bu)好(hao)(hao)。
管清友：
持這種看法的人不在少數。
嘉賓宋志平：
這(zhe)兩種都是(shi)極端的(de)(de)認識(shi)，中國(guo)是(shi)社會主義(yi)國(guo)家，我(wo)(wo)們(men)(men)(men)基本的(de)(de)經濟制度決定(ding)了我(wo)(wo)們(men)(men)(men)要有(you)一(yi)定(ding)的(de)(de)國(guo)有(you)企(qi)業(ye)、國(guo)有(you)經濟，而且我(wo)(wo)們(men)(men)(men)國(guo)有(you)企(qi)業(ye)可以和市場相(xiang)容的(de)(de)，并不(bu)是(shi)不(bu)可容的(de)(de)。過去這(zhe)段時間證明我(wo)(wo)們(men)(men)(men)可以融合在一(yi)起，這(zhe)就是(shi)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)改革要做的(de)(de)事(shi)情(qing)。這(zhe)是(shi)認識(shi)上的(de)(de)問題。現(xian)在無(wu)論從《指導(dao)意見》也(ye)好，各項(xiang)細(xi)則也(ye)好，實際上是(shi)要解決這(zhe)些認識(shi)，就是(shi)我(wo)(wo)們(men)(men)(men)一(yi)定(ding)要樹立國(guo)有(you)企(qi)業(ye)改革的(de)(de)信(xin)心，首先得有(you)信(xin)念，如果(guo)信(xin)念都沒有(you)這(zhe)件事(shi)情(qing)很(hen)難做的(de)(de)。
第二個(ge)要(yao)(yao)啃(ken)硬骨頭，所謂硬骨頭是(shi)什(shen)么(me)？就是(shi)那些(xie)關鍵問題(ti)(ti)(ti)，比如(ru)你剛(gang)才(cai)講的(de)(de)，難(nan)題(ti)(ti)(ti)是(shi)什(shen)么(me)？我(wo)覺得(de)一個(ge)是(shi)說我(wo)們(men)(men)要(yao)(yao)市(shi)場化(hua)，我(wo)們(men)(men)就必(bi)然的(de)(de)會和市(shi)場的(de)(de)資本相(xiang)融合，那在融合的(de)(de)過(guo)程(cheng)里(li)面，可(ke)能產生(sheng)大(da)家(jia)所說的(de)(de)這(zhe)(zhe)種流失、監管不利等等這(zhe)(zhe)些(xie)問題(ti)(ti)(ti)，這(zhe)(zhe)些(xie)問題(ti)(ti)(ti)要(yao)(yao)在改革中完善和加(jia)強，我(wo)們(men)(men)可(ke)以設立一些(xie)規章制度(du)，讓它透明化(hua)，有(you)據可(ke)依，這(zhe)(zhe)個(ge)事情不能說因為(wei)有(you)這(zhe)(zhe)個(ge)問題(ti)(ti)(ti)就不做了，恰(qia)恰(qia)是(shi)因為(wei)有(you)這(zhe)(zhe)個(ge)問題(ti)(ti)(ti)我(wo)們(men)(men)要(yao)(yao)解決這(zhe)(zhe)個(ge)問題(ti)(ti)(ti)然后我(wo)們(men)(men)前進了，這(zhe)(zhe)是(shi)大(da)家(jia)普遍(bian)關心(xin)的(de)(de)問題(ti)(ti)(ti)。
還有一(yi)個問題是黨的(de)建(jian)(jian)設。黨的(de)建(jian)(jian)設實際上我們(men)現(xian)在(zai)(zai)通(tong)過(guo)在(zai)(zai)改(gai)革過(guo)程(cheng)中怎(zen)么能(neng)夠(gou)加強黨的(de)建(jian)(jian)設，比如像中國(guo)建(jian)(jian)材(cai)(cai)，過(guo)去(qu)我重組(zu)了那么多(duo)的(de)企(qi)業(ye)，其(qi)實過(guo)去(qu)多(duo)散亂的(de)企(qi)業(ye)很多(duo)黨組(zu)織并不健全，我重組(zu)以后建(jian)(jian)立了幾(ji)十家黨委(wei)，把黨組(zu)織完善健全了，現(xian)在(zai)(zai)中國(guo)建(jian)(jian)材(cai)(cai)18萬名員(yuan)工(gong)中有3萬名黨員(yuan)。
管清友：
轉換成企(qi)業的核心競爭力了。
嘉賓宋志平：
其(qi)實企業里，包括混(hun)合所有制的(de)企業黨(dang)建工(gong)(gong)作(zuo)(zuo)做得都非常(chang)好，在(zai)地方上都是(shi)模范的(de)，關鍵是(shi)說你在(zai)做這場改革的(de)時(shi)候你要突出，你心里要有這跟弦，要把這個工(gong)(gong)作(zuo)(zuo)同步推進去。
還(huan)有(you)一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)問題就是(shi)(shi)職業(ye)(ye)經(jing)理(li)人(ren)(ren)(ren)的(de)(de)(de)(de)選聘(pin)問題，這(zhe)(zhe)(zhe)是(shi)(shi)大(da)(da)家(jia)的(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)(yi)個(ge)焦點(dian)，企業(ye)(ye)里(li)面歸(gui)根到(dao)底還(huan)是(shi)(shi)要用職業(ye)(ye)經(jing)理(li)人(ren)(ren)(ren)，讓經(jing)理(li)人(ren)(ren)(ren)職業(ye)(ye)化(hua)(hua)、市場(chang)(chang)化(hua)(hua)、專(zhuan)業(ye)(ye)化(hua)(hua)，這(zhe)(zhe)(zhe)是(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)應該走的(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)(yi)條(tiao)道路，現在(zai)(zai)(zai)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)做(zuo)(zuo)的(de)(de)(de)(de)是(shi)(shi)在(zai)(zai)(zai)一(yi)(yi)(yi)(yi)層(ceng)一(yi)(yi)(yi)(yi)層(ceng)的(de)(de)(de)(de)從下(xia)往上(shang)做(zuo)(zuo)，從底下(xia)企業(ye)(ye)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)都是(shi)(shi)職業(ye)(ye)經(jing)理(li)人(ren)(ren)(ren)化(hua)(hua)，逐漸做(zuo)(zuo)到(dao)股份公(gong)司職業(ye)(ye)經(jing)理(li)人(ren)(ren)(ren)化(hua)(hua)，然(ran)后再(zai)做(zuo)(zuo)集(ji)團公(gong)司我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)也(ye)希(xi)望職業(ye)(ye)經(jing)理(li)人(ren)(ren)(ren)化(hua)(hua)。也(ye)就是(shi)(shi)說(shuo)，在(zai)(zai)(zai)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)董(dong)(dong)事(shi)會(hui)是(shi)(shi)出資(zi)(zi)人(ren)(ren)(ren)派(pai)駐的(de)(de)(de)(de)，是(shi)(shi)國(guo)資(zi)(zi)委派(pai)駐的(de)(de)(de)(de)，不管是(shi)(shi)外部董(dong)(dong)事(shi)也(ye)好(hao)(hao)(hao)(hao)(hao)，內(nei)部董(dong)(dong)事(shi)也(ye)好(hao)(hao)(hao)(hao)(hao)，專(zhuan)職董(dong)(dong)事(shi)也(ye)好(hao)(hao)(hao)(hao)(hao)，這(zhe)(zhe)(zhe)都是(shi)(shi)國(guo)資(zi)(zi)委派(pai)駐的(de)(de)(de)(de)。但是(shi)(shi)經(jing)理(li)這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)層(ceng)面可以是(shi)(shi)董(dong)(dong)事(shi)會(hui)去聘(pin)任的(de)(de)(de)(de)，但是(shi)(shi)聘(pin)任也(ye)有(you)多(duo)種方式，全(quan)世界(jie)(jie)不見得(de)(de)都得(de)(de)是(shi)(shi)社(she)會(hui)公(gong)開招聘(pin)，也(ye)有(you)的(de)(de)(de)(de)在(zai)(zai)(zai)企業(ye)(ye)內(nei)部選拔的(de)(de)(de)(de)，也(ye)有(you)通過獵頭公(gong)司尋找的(de)(de)(de)(de)，從全(quan)世界(jie)(jie)跨(kua)國(guo)公(gong)司來(lai)看，實際上(shang)這(zhe)(zhe)(zhe)些(xie)職業(ye)(ye)經(jing)理(li)人(ren)(ren)(ren)一(yi)(yi)(yi)(yi)方面他(ta)們(men)(men)在(zai)(zai)(zai)流動，另(ling)一(yi)(yi)(yi)(yi)方面其實跨(kua)國(guo)公(gong)司也(ye)非常重視自(zi)己的(de)(de)(de)(de)職業(ye)(ye)經(jing)理(li)人(ren)(ren)(ren)的(de)(de)(de)(de)培養。所以，我(wo)(wo)(wo)感覺到(dao)下(xia)一(yi)(yi)(yi)(yi)步像我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)中(zhong)國(guo)建(jian)材幾件事(shi)情要做(zuo)(zuo)的(de)(de)(de)(de)，第一(yi)(yi)(yi)(yi)是(shi)(shi)職業(ye)(ye)經(jing)理(li)人(ren)(ren)(ren)制度(du)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)會(hui)全(quan)級次的(de)(de)(de)(de)進(jin)行(xing)(xing)，中(zhong)國(guo)建(jian)材是(shi)(shi)在(zai)(zai)(zai)一(yi)(yi)(yi)(yi)層(ceng)一(yi)(yi)(yi)(yi)層(ceng)的(de)(de)(de)(de)職業(ye)(ye)經(jing)理(li)人(ren)(ren)(ren)指導下(xia)去做(zuo)(zuo)，這(zhe)(zhe)(zhe)些(xie)職業(ye)(ye)經(jing)理(li)人(ren)(ren)(ren)有(you)操(cao)守(shou)、有(you)能力(li)(li)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)對他(ta)也(ye)有(you)約束(shu)，做(zuo)(zuo)不好(hao)(hao)(hao)(hao)(hao)走人(ren)(ren)(ren)，做(zuo)(zuo)得(de)(de)好(hao)(hao)(hao)(hao)(hao)漲工(gong)(gong)(gong)資(zi)(zi)加(jia)薪。就是(shi)(shi)非常之(zhi)市場(chang)(chang)化(hua)(hua)。所以這(zhe)(zhe)(zhe)些(xie)工(gong)(gong)(gong)作都得(de)(de)一(yi)(yi)(yi)(yi)步一(yi)(yi)(yi)(yi)步的(de)(de)(de)(de)來(lai)，操(cao)之(zhi)過急不行(xing)(xing)，但是(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)剛才講，你畏(wei)縮不前也(ye)不行(xing)(xing)。所以，我(wo)(wo)(wo)覺得(de)(de)它是(shi)(shi)個(ge)細(xi)致活兒，都要認(ren)認(ren)真(zhen)真(zhen)的(de)(de)(de)(de)想(xiang)周到(dao)了。還(huan)好(hao)(hao)(hao)(hao)(hao)現在(zai)(zai)(zai)有(you)“1+N”，所以再(zai)把試(shi)點(dian)抓好(hao)(hao)(hao)(hao)(hao)，這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)工(gong)(gong)(gong)作只(zhi)要扎(zha)扎(zha)實實地做(zuo)(zuo)，國(guo)企的(de)(de)(de)(de)改(gai)革(ge)這(zhe)(zhe)(zhe)項工(gong)(gong)(gong)作是(shi)(shi)完全(quan)有(you)把握能把它做(zuo)(zuo)好(hao)(hao)(hao)(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)，而且經(jing)過這(zhe)(zhe)(zhe)場(chang)(chang)改(gai)革(ge)，現在(zai)(zai)(zai)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)叫(jiao)新國(guo)企，我(wo)(wo)(wo)想(xiang)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)在(zai)(zai)(zai)“新”字上(shang)會(hui)更新，在(zai)(zai)(zai)過去的(de)(de)(de)(de)基(ji)礎上(shang)會(hui)做(zuo)(zuo)得(de)(de)更好(hao)(hao)(hao)(hao)(hao)，衡量我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)就是(shi)(shi)競(jing)(jing)爭力(li)(li)和效益，競(jing)(jing)爭力(li)(li)不是(shi)(shi)中(zhong)國(guo)的(de)(de)(de)(de)，是(shi)(shi)國(guo)際競(jing)(jing)爭力(li)(li)，效益我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)是(shi)(shi)在(zai)(zai)(zai)行(xing)(xing)業(ye)(ye)里(li)比，要跑贏整個(ge)大(da)(da)勢(shi)和行(xing)(xing)業(ye)(ye)。
嘉賓宋志平：
其實(shi)企業(ye)里，包括混(hun)合所有制的企業(ye)黨建工(gong)作(zuo)做得都非常好，在地方上都是模范的，關鍵是說你(ni)在做這場改革(ge)的時候你(ni)要突出，你(ni)心里要有這跟弦，要把這個(ge)工(gong)作(zuo)同步推進去。
還(huan)(huan)有(you)(you)(you)一(yi)(yi)(yi)個(ge)問題就是(shi)(shi)(shi)(shi)職(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)理(li)(li)人(ren)(ren)(ren)(ren)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)選聘問題，這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)(shi)大家的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)個(ge)焦點，企(qi)業(ye)(ye)(ye)里(li)(li)面(mian)(mian)歸根到(dao)底(di)還(huan)(huan)是(shi)(shi)(shi)(shi)要(yao)用職(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)理(li)(li)人(ren)(ren)(ren)(ren)，讓經(jing)(jing)理(li)(li)人(ren)(ren)(ren)(ren)職(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)化(hua)、市場(chang)化(hua)、專(zhuan)業(ye)(ye)(ye)化(hua)，這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)應(ying)該走的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)一(yi)(yi)(yi)條(tiao)道(dao)路，現在(zai)(zai)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)做(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)是(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)(zai)一(yi)(yi)(yi)層(ceng)(ceng)一(yi)(yi)(yi)層(ceng)(ceng)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)從(cong)下(xia)往上(shang)做(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)，從(cong)底(di)下(xia)企(qi)業(ye)(ye)(ye)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)都(dou)是(shi)(shi)(shi)(shi)職(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)理(li)(li)人(ren)(ren)(ren)(ren)化(hua)，逐(zhu)漸做(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)到(dao)股份公(gong)司職(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)理(li)(li)人(ren)(ren)(ren)(ren)化(hua)，然后再(zai)做(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)集團(tuan)公(gong)司我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)也(ye)(ye)(ye)(ye)希望職(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)理(li)(li)人(ren)(ren)(ren)(ren)化(hua)。也(ye)(ye)(ye)(ye)就是(shi)(shi)(shi)(shi)說(shuo)，在(zai)(zai)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)董事(shi)會(hui)是(shi)(shi)(shi)(shi)出資人(ren)(ren)(ren)(ren)派駐(zhu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，是(shi)(shi)(shi)(shi)國資委派駐(zhu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，不管是(shi)(shi)(shi)(shi)外部董事(shi)也(ye)(ye)(ye)(ye)好(hao)(hao)(hao)(hao)，內(nei)部董事(shi)也(ye)(ye)(ye)(ye)好(hao)(hao)(hao)(hao)，專(zhuan)職(zhi)(zhi)董事(shi)也(ye)(ye)(ye)(ye)好(hao)(hao)(hao)(hao)，這(zhe)(zhe)都(dou)是(shi)(shi)(shi)(shi)國資委派駐(zhu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)。但(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)經(jing)(jing)理(li)(li)這(zhe)(zhe)個(ge)層(ceng)(ceng)面(mian)(mian)可(ke)以(yi)(yi)(yi)是(shi)(shi)(shi)(shi)董事(shi)會(hui)去(qu)聘任的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，但(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)聘任也(ye)(ye)(ye)(ye)有(you)(you)(you)多種方式，全世(shi)界不見得(de)都(dou)得(de)是(shi)(shi)(shi)(shi)社會(hui)公(gong)開(kai)招聘，也(ye)(ye)(ye)(ye)有(you)(you)(you)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)在(zai)(zai)企(qi)業(ye)(ye)(ye)內(nei)部選拔的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，也(ye)(ye)(ye)(ye)有(you)(you)(you)通過獵頭(tou)公(gong)司尋找的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，從(cong)全世(shi)界跨國公(gong)司來看，實際上(shang)這(zhe)(zhe)些職(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)理(li)(li)人(ren)(ren)(ren)(ren)一(yi)(yi)(yi)方面(mian)(mian)他們(men)(men)(men)在(zai)(zai)流動，另(ling)一(yi)(yi)(yi)方面(mian)(mian)其實跨國公(gong)司也(ye)(ye)(ye)(ye)非常重(zhong)視自己的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)職(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)理(li)(li)人(ren)(ren)(ren)(ren)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)培(pei)養。所以(yi)(yi)(yi)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)感覺到(dao)下(xia)一(yi)(yi)(yi)步(bu)像(xiang)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)中國建材(cai)幾件事(shi)情要(yao)做(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，第一(yi)(yi)(yi)是(shi)(shi)(shi)(shi)職(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)理(li)(li)人(ren)(ren)(ren)(ren)制度，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)會(hui)全級次的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)進(jin)行，中國建材(cai)是(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)(zai)一(yi)(yi)(yi)層(ceng)(ceng)一(yi)(yi)(yi)層(ceng)(ceng)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)職(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)理(li)(li)人(ren)(ren)(ren)(ren)指(zhi)導下(xia)去(qu)做(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)，這(zhe)(zhe)些職(zhi)(zhi)業(ye)(ye)(ye)經(jing)(jing)理(li)(li)人(ren)(ren)(ren)(ren)有(you)(you)(you)操守(shou)、有(you)(you)(you)能力(li)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)對他也(ye)(ye)(ye)(ye)有(you)(you)(you)約(yue)束，做(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)不好(hao)(hao)(hao)(hao)走人(ren)(ren)(ren)(ren)，做(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)得(de)好(hao)(hao)(hao)(hao)漲工(gong)資加薪。就是(shi)(shi)(shi)(shi)非常之(zhi)市場(chang)化(hua)。所以(yi)(yi)(yi)這(zhe)(zhe)些工(gong)作(zuo)都(dou)得(de)一(yi)(yi)(yi)步(bu)一(yi)(yi)(yi)步(bu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)來，操之(zhi)過急不行，但(dan)是(shi)(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)剛才講，你畏縮不前也(ye)(ye)(ye)(ye)不行。所以(yi)(yi)(yi)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)覺得(de)它(ta)是(shi)(shi)(shi)(shi)個(ge)細致(zhi)活兒，都(dou)要(yao)認認真真的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)想周到(dao)了。還(huan)(huan)好(hao)(hao)(hao)(hao)現在(zai)(zai)有(you)(you)(you)“1+N”，所以(yi)(yi)(yi)再(zai)把試點抓(zhua)好(hao)(hao)(hao)(hao)，這(zhe)(zhe)個(ge)工(gong)作(zuo)只要(yao)扎(zha)扎(zha)實實地做(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)，國企(qi)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)改革這(zhe)(zhe)項工(gong)作(zuo)是(shi)(shi)(shi)(shi)完全有(you)(you)(you)把握能把它(ta)做(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)好(hao)(hao)(hao)(hao)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，而且經(jing)(jing)過這(zhe)(zhe)場(chang)改革，現在(zai)(zai)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)叫新國企(qi)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)想我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)在(zai)(zai)“新”字上(shang)會(hui)更(geng)新，在(zai)(zai)過去(qu)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)基礎上(shang)會(hui)做(zuo)(zuo)(zuo)(zuo)得(de)更(geng)好(hao)(hao)(hao)(hao)，衡量我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)就是(shi)(shi)(shi)(shi)競爭力(li)和(he)效益，競爭力(li)不是(shi)(shi)(shi)(shi)中國的(de)(de)(de)(de)(de)(de)(de)，是(shi)(shi)(shi)(shi)國際競爭力(li)，效益我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)是(shi)(shi)(shi)(shi)在(zai)(zai)行業(ye)(ye)(ye)里(li)(li)比，要(yao)跑贏整個(ge)大勢(shi)和(he)行業(ye)(ye)(ye)。
管清友：
您在企(qi)(qi)業層面把新(xin)(xin)國(guo)(guo)企(qi)(qi)的(de)內涵延展(zhan)的(de)非(fei)常(chang)清楚了(le)，應該說也(ye)給(gei)(gei)(gei)其他(ta)央企(qi)(qi)、其他(ta)國(guo)(guo)有(you)企(qi)(qi)業，甚至民營企(qi)(qi)業，提供(gong)了(le)很多值得參考的(de)經驗，這些年(nian)我們也(ye)非(fei)常(chang)關(guan)注中國(guo)(guo)建材，包括您本人，大家(jia)(jia)還是非(fei)常(chang)認(ren)可，也(ye)期待(dai)在新(xin)(xin)一輪的(de)國(guo)(guo)資國(guo)(guo)企(qi)(qi)改革當中，中國(guo)(guo)建材能夠(gou)有(you)更好(hao)(hao)的(de)模式、更好(hao)(hao)的(de)產品、更好(hao)(hao)的(de)技(ji)術(shu)，貢獻給(gei)(gei)(gei)國(guo)(guo)家(jia)(jia)，也(ye)貢獻給(gei)(gei)(gei)世界(jie)。
這(zhe)里是(shi)“對(dui)話新國企(qi) 加油十三(san)五”的訪談節目(mu)，今天(tian)我(wo)(wo)們(men)(men)邀請到(dao)(dao)的是(shi)中國建(jian)筑(zhu)材料集(ji)團有(you)(you)限公司黨委(wei)書記、董事長宋志平先生，我(wo)(wo)們(men)(men)就新國企(qi)、供給側改革(ge)、轉型升級、混合(he)所有(you)(you)制和落實董事會職權國企(qi)改革(ge)雙試點這(zhe)些話題(ti)，進行(xing)了一番討(tao)論。相信(xin)大家(jia)非常關(guan)注這(zhe)些議(yi)題(ti)，也希(xi)望大家(jia)關(guan)心這(zhe)個(ge)節目(mu)，剛才也有(you)(you)網(wang)友提出了自己的問題(ti)，我(wo)(wo)想今天(tian)時間關(guan)系，可能很多(duo)沒有(you)(you)溝通到(dao)(dao)、交流(liu)到(dao)(dao)，有(you)(you)機會我(wo)(wo)們(men)(men)在(zai)這(zhe)個(ge)平臺上(shang)再繼續交流(liu)。今天(tian)我(wo)(wo)們(men)(men)這(zhe)個(ge)訪談節目(mu)先到(dao)(dao)這(zhe)里，感謝宋志平先生。
嘉賓宋志平：
謝(xie)謝(xie)各位網(wang)友，謝(xie)謝(xie)管老師。
掃一掃在手機打開當前頁
